ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 апр 2024, 09:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Потенциальный друг или любовник, партнер или соперник – за десятую долю секунды наш мозг оценивает незнакомца, определяя, заслуживает ли тот нашего доверия. Но на самом ли деле первое впечатление – самое верное?

Решимость или легкое раздражение, удивление или растерянность, ирония или азарт... О чем нам расскажет лицо незнакомца?

«Расскажи мне обо мне» – так называлось одно из первых упражнений на тренинге самопознания, – вспоминает 31-летняя Марина. – В группе со мной оказались еще 12 человек. Каждый по очереди выходил в центр комнаты, а остальные рассказывали о своем (первом) впечатлении об этом человеке. Когда пришла моя очередь, выяснилось, что во мне видят полненькую, но веселую девочку-подростка и в то же время молодую женщину, которая махнула на себя рукой. Под их взглядами я почувствовала себя такой беззащитной, что даже расплакалась».

Всегда ли верно первое впечатление, которое мы производим на окружающих? Так ли легко нас «прочитать», когда мы этого не хотим? А насколько верно мы сами воспринимаем других людей при первой встрече? Стоит ли учиться расшифровывать значение мимики и жестов или наше восприятие собеседника не зависит от специальных знаний?

На генетическом уровне

«Нам не прочесть мыслей другого человека, но, проявив внимание, каждый из нас может почувствовать его и инстинктивно настроиться с ним на одну волну», – считает гештальттерапевт Нифонт Долгополов. Его коллега Корин Фишер (Corinne Fischer), преподаватель Парижской школы гештальта, также практикующая в своих группах упражнение «Расскажи мне обо мне», признается, что бывает поражена проницательностью некоторых клиентов. Первое впечатление основывается на очень тонких, почти животных ощущениях: запах, структура кожи, тембр голоса – здесь есть множество факторов. Вначале знакомятся тела и только потом – души.

Наша первая реакция на нового человека связана с генетической историей человечества, считают эксперты. Психолог Макс Эггерт (Max Eggert) поясняет: «На протяжении веков наши предки ради сохранения жизни научились быстро оценивать незнакомцев: кто они – друзья, враги или, быть может, потенциальная пища»*. Действительно, в момент знакомства мы не успеваем ничего обдумать и проанализировать. Наша первая, интуитивная оценка собеседника основывается прежде всего на инстинкте самосохранения: мы стараемся понять, кто перед нами – друг или враг, союзник или тот, от кого исходит угроза. Первое впечатление спонтанно, это всегда непроизвольная реакция на неожиданность и новизну незнакомого лица. По его чертам, по жестам, манере речи, стилю одежды и поведения человека, по его энергетике создается впечатление о его личности, образе жизни и ценностях. И мы склонны ему доверять.Всего один взгляд

Первое впечатление возникает мгновенно. Психолог Принстонского университета (США) Алекс Тодоров (Alex Todorov) доказал, что наш мозг составляет мнение о другом человеке за десятую долю секунды: для этого нам достаточно лишь взглянуть на его лицо**. Более того, в первые семь секунд общения мы принимаем в отношении незнакомца 11 (именно 11!) решений***. На глаз оцениваем уровень его доходов, интеллект, искренность, конфликтность, сексуальную ориентацию, успешность и политические пристрастия, шкалу ценностей, этническую принадлежность и социальную привлекательность, степень собственного доверия к этому человеку. Даже не начав размышлять, мы уже знаем, привлекает он нас или отталкивает, вызывает дружеские или враждебные чувства.

Наше мнение формируют эмоции, которые возникают при встрече. Причем мозг воспринимает их раньше, чем, например, «опознает» пол человека. Эмоции могут быть положительными (радость, удовольствие) и отрицательными (злость, грусть, страх, неприязнь), однако стоит отметить, что «во втором случае они вовсе не обязательно влекут за собой негативное отношение в дальнейшем», – подчеркивает психотерапевт Антуан Пелиссоло (Antoine Pelissolo).

В присутствии нового человека наше бессознательное пытается найти ответы сразу на несколько вопросов: какие эмоции вызывает у нас его лицо; о чем напоминают жесты и манера говорить; чем цепляет его внешность... «Первое впечатление верно в том плане, что оно моментально позволяет определить то, что близко нам в другом человеке, что пересекается с нашей собственной историей, нашим ожиданием и представлениями», – говорит Нифонт Долгополов.

В контексте эмоций
Каждый человек оставляет след в нашей душе, но нельзя забывать о том, что она не tabula rasa, на ней уже есть множество других следов. Таким образом, интуиция работает всегда с учетом нашего прошлого жизненного опыта. Психофизическое состояние организма, настроение также влияют на первое впечатление о другом человеке. Нифонт Долгополов отмечает, что «когда мы возбуждены, активны, чему-то рады, мы замечаем гораздо больше и наши наблюдения точнее, чем когда мы спокойны и созерцательны. Если же мы расстроены, устали, ощущения притупляются: иногда от встречи с незнакомцем в памяти не остается ничего, словно мы и не заметили человека». Мы ведем себя так, словно нам в глаз попал осколок зеркала, из-за которого наше сердце «леденеет», как у Кая, героя сказки Ганса Христиана Андерсена «Снежная королева».

При первом знакомстве мы невольно начинаем симпатизировать людям, которые похожи на нас – не только чертами лица, но и жизненными установками. Потому что бессознательно воспринимаем их как часть нашей жизни, словно знакомы с ними уже давно. 40-летняя Светлана вспоминает, как когда-то познакомилась со своей лучшей подругой: «Мы встретились на дне рождения общего знакомого и, возвращаясь домой, остановились у лавочки в каком-то дворе – мы просто не могли наговориться. И первое впечатление не обмануло – нам до сих пор очень интересно друг с другом».

Помимо наших чувств и эмоций, сознательных и бессознательных реакций на первое впечатление о другом человеке влияет и атмосфера встречи. В радостной обстановке мы оцениваем его более позитивно, даже если выражение его лица агрессивно. И наоборот, в гнетущей атмосфере даже человек с приятной внешностью может вызвать негативные эмоции****. Мы можем стать и заложниками информации, которая предваряет первую встречу, предупреждают психологи Майрон Ротбарт и Памела Биррелл (Myron Rothbart, Pamela Birrell). Они попросили участников эксперимента оценить по фотографии немолодого мужчину. Некоторым сказали, что во время Второй мировой войны он руководил опытами над узниками концлагерей. И они сочли выражение его лица жестоким. А те, кому его представили как лидера подполья, с уверенностью утверждали, что это добрый и сердечный человек.

Защитные барьеры
Не стоит забывать, что мы и сами можем дать повод к неверному суждению о себе. Например, робкие и тревожные люди нередко выстраивают вокруг себя защитные барьеры, чтобы скрыть свою уязвимость. Они не идут на контакт с другими, стараясь оградить себя от потенциальной опасности и агрессии. И первое впечатление о таких людях основывается не на том, какие они на самом деле, а на том, какими хотят казаться. В любом случае попытки повлиять на первое впечатление о себе обречены на провал. «Невозможно контролировать впечатление, которое мы производим на других людей, потому что оно очень субъективно», – объясняет Антуан Пелиссоло и рекомендует вести себя естественно. А Нифонт Долгополов развивает его мысль: «Чтобы оно соответствовало реальности, нужно стремиться быть настоящими, научиться прислушиваться к себе, своим эмоциям и своему телу и понимать сигналы, которое оно нам посылает». Лучший способ произвести хорошее впечатление – перестать беспокоиться об этом, искренне относиться к другим людям и просто быть собой.

Как вы считаете нужно ли верить первому впечатлению? Что показывает ваш опыт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 22:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
На мой взгляд нет. О человеке в процессе общения можно как улучшить мнение, так и ухудшить, относительно первого впечатления.

По моему опыту так происходит очень часто.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ириска писал(а):
Потенциальный друг или любовник, партнер или соперник – за десятую долю секунды наш мозг оценивает незнакомца, определяя, заслуживает ли тот нашего доверия.
новую подругу сначала нужно хорошо оттрахать, а потом определяться. такой правильный алгоритм, а не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 22:38 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Верить. Обычно сразу чувствуешь нравится человек или нет и это только подкрепляется в течении дальнейшего общения. Первое внутреннее ощущение правильно.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, согласна.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
На глаз оцениваем уровень его доходов, интеллект, искренность, конфликтность, сексуальную ориентацию, успешность и политические пристрастия, шкалу ценностей ( с)
Вот это бреееед, британские ученые :crazy:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
почему нет в списке "оцениваем на глаз длину ПХ?"
вообще, анекдот напомнило.. ""соль на глаз насыпать?
-на пх себе насыпь, собака дикая!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 01:19 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Что есть ПХ. Про ПЧ знаю. ПХ в глаза не видывала :45n:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Дима меня забанит, если расшифрую :-D

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
asberg21 писал(а):
Что есть ПХ.
агонист ПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Пп пптей пп х. :-D

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 01:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Изображение

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 07:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Марго писал(а):
Пп пптей пп х.
В конец запутала. :sarc:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Что вы тут развели? Мне вот честно неприятно все это читать. Все испоганите!
Вам тольлко во флудилке сидеть :mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
Что есть ПХ. Про ПЧ знаю. ПХ в глаза не видывала :45n:
да видела мильон раз, и у мужа, и у БФ :345_(52): У тебя такого нету :-D


А по теме - не знаю. Иногда срабатывает, прямо чуйка - видишь человека и прям блин ну фууу. И дальнейшие события это только подтверждают. А иногда бывало так, что серьезно ошибалась, и мое первое впечатление менялось на прямо противоположное, причем, это бывало в обще стороны: от неприязни до любви и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 09:28 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ириска, где вы все эти копипасты берете? Нифонт Долгополов... Казимир Алмазов... :-D
По сабжу могу сообщить - мне мой будущий муж с первого взгляда ужас как не понравился!

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
grey mouse, с сайта психологии. Не нравится? Так больше не создам ни одной темы! :mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
grey mouse писал(а):
мне мой будущий муж с первого взгляда ужас как не понравился!
Мне мой тоже :crazy: Не то, чтобы прям активно не понравился, просто "никак". Зато потооом :tanc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 15:00 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Не нравится? Так больше не создам ни одной темы!

Дело ваше, какая разница, нравится мне или нет. Вы же сами всегда говорили "не нравится - не читайте".
Тема вполне интересная, но лучше бы вы писали своими словами. У вас хороший собственный слог. А то эти смешные тексты...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 17:10 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
А то эти смешные тексты...

Я вот вообще эти длинные тексты в начале не читаю, лень, неохота и как-то мне заранее известно, что ничего полезного там нет, может я один такой, а остальным интересно

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Я выкладываю статьи. Ну если хотите, то статьи выкладывать не буду, а просто название темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
grey mouse писал(а):
У вас хороший собственный слог

спасибо конечно! :thank_you: но я так не считаю :85m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ириска, выкладывай, некоторые темы весьма занимательны. А то останется одна ветка про нытье. Аа, ну и таблы

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Марго, ну хоть одному человеку нравятся темы. Спасибо! :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 10:20 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Бойся первого впечатления - оно правильное (с)

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sanseviera писал(а):
grey mouse писал(а):
мне мой будущий муж с первого взгляда ужас как не понравился!
Мне мой тоже :crazy: Не то, чтобы прям активно не понравился, просто "никак". Зато потооом :tanc:
И у меня,и у меня так было :yes:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 12:21 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Annet писал(а):
Sanseviera писал(а):
grey mouse писал(а):
мне мой будущий муж с первого взгляда ужас как не понравился!
Мне мой тоже :crazy: Не то, чтобы прям активно не понравился, просто "никак". Зато потооом :tanc:
И у меня,и у меня так было :yes:

Значит рецепт такой, встретился тебе человек и если не понравился, значит твоя судьба, смотри не упусти :unknow:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
absolute,не!Мне он не то что не понравился как человек,а так как писалаSanseviera-никак!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
absolute писал(а):
Значит рецепт такой, встретился тебе человек и если не понравился, значит твоя судьба, смотри не упусти
Нет, скорее, рецепт - получше узнать человека. Не все же рубахи-парни, мой муж, например, с людьми тяжело сходится и с незнакомыми замкнутый и необщительный. Зато с близкими все отлично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 15:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
А мне мой бф как с первого раза особо не приглянулся, так до сих пор и ругаемся :sarc:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 16:18 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
А мне мой бф как с первого раза особо не приглянулся, так до сих пор и ругаемся :sarc:

Высокие отношения! Изображение

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
А что,есть такие что не ругаются? :90:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
У меня муж со мной ругается, а я с гим нет, его это дико бесит :crazy:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 06:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
А я с первого взгляда определяю точно Мой или не мой человек. Редко потом меняю мнение. Хотя исключения были.
Мой первый муж мне понравился сразу. А второй не помню...мне в момент знакомства с ним было 5 лет :-D

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика