ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Аборт https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=51&t=850 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | ilya_anf [ 31 июл 2014, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
а пачпорт в 14 лет выдают. с т. з. жэка. |
Автор: | grey mouse [ 01 авг 2014, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Марго писал(а): ничего я не смешиваю, я задала прямой вопрос, не про тз врачей. Называйте как хотите, плод, ребенок, не в этом суть Да в чем же суть, Марго? Повторите мне этот прямой вопрос. С какого момента я считаю эмбрион живым? одушевленным? самостоятельным существом? Я понимаю, ваше мнение таково, что аборт ни в коем случае не допустим, потому что эмбрион якобы уже все понимает/обладает душой и это по сути убийство. Многие женщины, имеющие детей, так думают, потому что невольно ассоциируют любой эмбрион со своим ребенком... убить вот такого?! да анафема на вас!!! Но простите, я никак не могу поверить, что существо, не обладающее развитым мозгом и цнс, является разумным и что-то такое понимающим. Ну скажите, по-вашему, когда у эмбриона появляется душа? Когда это всего лишь одна оплодотворенная клетка? или после первого ее деления? или после сотого? или когда у плодного яйца отрастают руки-ноги?.. Еще раз: мое мнение в данном случае совпадает с мнением врачей (кстати, что такое тз?) - эмбрион живой, пока в нем идут обменные процессы и он развивается; плод становится ребенком после рождения с началом его автономного существования; наличие или отсутствие души - недоказуемо. Для меня последнее слово означает невозможность ссылаться на это явление как на существующее в реальности и оперировать им в качестве аргумента. |
Автор: | Марго [ 01 авг 2014, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
grey mouse писал(а): Я понимаю, ваше мнение таково, что аборт ни в коем случае не допустим Вы ошибаетесьgrey mouse писал(а): эмбрион живой, пока в нем идут обменные процессы и он развивается grey mouse писал(а): и это по сути убийство А разве нет grey mouse писал(а): существо, не обладающее развитым мозгом и цнс, является разумным и что-то такое понимающим Новорожденный ребенок то же не обладает развитым мозгом даже в сравнении с трех летним ребенком, не говоря уже о взрослом grey mouse писал(а): наличие или отсутствие души - недоказуемо. Для меня последнее слово означает невозможность ссылаться на это явление как на существующее в реальности и оперировать им в качестве аргумента. Поэтому я и спросила по другому, оставьте уже душу в покое
|
Автор: | grey mouse [ 01 авг 2014, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Марго, простите, я запуталась. По-моему, вы тоже. Уточните ваш вопрос, и я отвечу на него предельно конкретно и аргументированно. В опухоли тоже идут обменные процессы и она растет и развивается. Но избавление от нее не считается убийством, верно? Эмбрион - часть организма женщины, который со временем, если на то будет ее желание, может стать самостоятельным организмом. Но до тех пор - он ее неразумная, не обладающая собственной волей и желаниями часть, и она имеет полное право от него избавиться. Возможно, это будет не лучшим решением, но право женщины на такую операцию неоспоримо. Марго писал(а): Новорожденный ребенок то же не обладает развитым мозгом А причем здесь это? Возможность убийства ребенка мы ведь не обсуждаем? |
Автор: | Марго [ 01 авг 2014, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Вы специально слово живой не замечаете? . Эмбрион, плод живой или нечто вроде опухоли, которая тоже развивается? |
Автор: | Iriska [ 01 авг 2014, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Автор: | Nadin Rivz [ 02 авг 2014, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Во время аборта ребенок тоже спит, а что так за выкидыш в хвостом показан? |
Автор: | Nadin Rivz [ 02 авг 2014, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Марго писал(а): Интересно, а в какой момент по вашему в человеке начинает существовать дух? Или так, от какого момента его можно считать живым? Душа (если она есть) в момент зачатия, дух - может и никогда Марго, ладно предположим душа есть. носитель убит в возрасте эмбриона. и что? |
Автор: | Iriska [ 02 авг 2014, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Nadin Rivz, нифига он не спит. |
Автор: | Nadin Rivz [ 02 авг 2014, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Ириска, при кесареве спит (когда наркоз на много слабее), а при аборте - нет? не забывай о развитости нервн системы |
Автор: | Iriska [ 02 авг 2014, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Nadin Rivz, как-это спит? Мать при кесарево не спит, а ребенок спит получается? |
Автор: | grey mouse [ 02 авг 2014, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Марго писал(а): Эмбрион, плод живой или нечто вроде опухоли, которая тоже развивается? Ну живой, и что? Я думала мы тут какую-то нравственную сторону аборта обсуждаем, а оказывается биологическую. Эмбрион и плод живой, и что дальше? Ничто живое не подлежит умерщвлению? Все-все живое священно? Дерево тоже живое (срубили). Корова живая (съели). Аппендикс живой, пока его (вынужденно) не вырезали. Нога живая, пока ее (вынужденно) не ампутировали. И эмбрион живой, пока его (вынужденно, по желанию женщины) не абортировали. Что дальше? |
Автор: | grey mouse [ 02 авг 2014, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Ириска, я была уверена, что тут так или иначе появится нечто подобное. Страшные картинки, надрывный рэп... Пролайферы такие пролайферы. |
Автор: | Марго [ 02 авг 2014, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Мы тут обсуждаем аборт со всех сторон. И не надо выворачивать, ногу по желанию женщины никто не отрежет, а вот аборт пожалуйста. К тому же ампутированная нога не сможет существовать и развиваться, а очень сильно недоношенный ребенок может, при помощи конечно, но ноге и этого не дано. Опять же, коров не убивают просто так, патамуЧта, в отличии от детей. |
Автор: | Nadin Rivz [ 02 авг 2014, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
grey mouse писал(а): Ириска, я была уверена, что тут так или иначе появится нечто подобное. Страшные картинки, надрывный рэп... Пролайферы такие пролайферы. Хотя рассуждать на эту тему некое моральное право имеет только Марго... Цитата: Опять же, коров не убивают просто так, патамуЧта, в отличии от детей Так, чтоб не мучелись. |
Автор: | Марго [ 02 авг 2014, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
А как средство контрацепции аборт вообще странно рассматривать. Отложив морально-этическую сторону вопроса, аборт опасен для здоровья с этим надеюсь никто не будет спорить? |
Автор: | grey mouse [ 02 авг 2014, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Марго писал(а): а вот аборт пожалуйста. Кажется, вы говорили, что не против абортов? Лично я - за грамотную, надежную, доступную всем контрацепцию. Аборт в наше время в 90% случаев - результат пофигизма и разгильдяйства. Но если уж нежеланная беременность все-таки наступила, я против того вала морального давления, который обрушивается на женщину со всех сторон, в том числе и с помощью таких вот картиночек типа "Мама, не убивай меня". Я недавно была в одном небольшом подмосковном городке. Он просто набит юными, чуть ли не 16-летними матерями с сигаретами и пивасиком, орущими на своих детей и чуть ли не пинающими их ногами. Да, они молодцы, они их не убили... |
Автор: | Марго [ 02 авг 2014, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Это другая сторона медали, неразумные мамаши и в 16 и в сорок встречаются. Я против аборта, но законодательно бы запрещать не стала. Я понимаю, что всякое может быть. Я против придурковатых баб, которые живя в 21 веке херачат по 30 абортов. И да, это убийство, как не крути. Важно понимать это, может быть осознание поможет принять женщине меры, что бы до этого не дошло. |
Автор: | Iriska [ 02 авг 2014, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
grey mouse, я могу и без рэпа выложить видео. Даже пострашнее. От этого ничего не изменится. У меня такая же точка зрения,как и у Марго. Полностью ее поддерживаю. |
Автор: | grey mouse [ 03 авг 2014, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Ириска, я так понимаю, что вы с Марго против абортов, но и против их запрещения? У меня точно такая же точка зрения. Неужели вы думаете, что я за аборты, мол, больше абортов всяких и разных! Но я, во-первых, за то, чтобы решение об аборте принимала сама женщина, а не какая-нибудь комиссия (были такие предложения). Да, есть много неразумных дам и 30 абортов - из их числа, но решение все равно должна принимать женщина, а не ее родители, муж или тетеньки из горздрава. Ненавязчиво советовать они могут, но давить, заставлять, стыдить, показывать страшные картинки, пересказывать бред, что "он живой и все чувствует" и упоминать демографию России - нет. И, во-вторых, я против фанатизма во всем, в том числе и в планировании семьи. А эти заказушные демотиваторы - как раз проявление фанатизма, причем самого дебильного его варианта. Послушайте, что такое читает этот надрывный голос - ты, такая-рассякая, шляешься, пьешь-куришь (сопровождается соответствующими картинками), а потом смеешь еще и аборты делать?! (А надо наверное сохранить это последствие пьяного зачатия, вот это будет достойный гражданин!) То есть любая женщина, прерывающая беременность, априори объявляется шлюхой и пьяницей, без вариантов. |
Автор: | Марго [ 03 авг 2014, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Мне как то и в голову не приходила мысль, что кто то может решать за женщину. Муж конечно может иметь влияние, ну и родственники всякие, но насильно то на аборт не затащат, как и наооборот, если женщина приняла решение. |
Автор: | grey mouse [ 04 авг 2014, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Был такой проект (Мизулиной, что ли) - чтобы женщина брала разрешение на аборт у мужа. (Видимо, эта тетка и представить не могла, что можно оказаться в положении, будучи не замужем.) |
Автор: | Карма [ 05 авг 2014, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
absolute писал(а): но я вообще против продолжения рода человеческого, у меня в подписи собственно это написано Тоже против, людей не люблю, одно зло от нас. Все загадили, жестокие, лишь бы потреблять и уничтожать. Я за аборты! Жалею что испугалась пойти на аборт. А ведь пошла бы и всех ужасов пережитых не было.
|
Автор: | Nadin Rivz [ 05 авг 2014, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Карма писал(а): absolute писал(а): но я вообще против продолжения рода человеческого, у меня в подписи собственно это написано Тоже против, людей не люблю, одно зло от нас. Все загадили, жестокие, лишь бы потреблять и уничтожать. Я за аборты! Жалею что испугалась пойти на аборт. А ведь пошла бы и всех ужасов пережитых не было.+ |
Автор: | grey mouse [ 06 авг 2014, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Карма писал(а): людей не люблю, одно зло от нас Что ж, в этом что-то есть. |
Автор: | Annet [ 06 авг 2014, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Карма писал(а): absolute писал(а): но я вообще против продолжения рода человеческого, у меня в подписи собственно это написано Тоже против, людей не люблю, одно зло от нас. Все загадили, жестокие, лишь бы потреблять и уничтожать. Я за аборты! Жалею что испугалась пойти на аборт. А ведь пошла бы и всех ужасов пережитых не было.{Dmitriy: поправил } |
Автор: | Nadin Rivz [ 06 авг 2014, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Annet, а не суть суть, что не одная и не одна Карма против продолжение нашего вида |
Автор: | sindel [ 11 авг 2014, 05:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Аборт считаю-убийством! Мамаш, не родивых на стерилизацию! Наркоманок, алкашек туда же! В школы-урок полового воспитания с подробным курсом о методах контрацепции и роликами об ужасах абортов. причем и для девочек и для мальчиков! И еще, нефиг плодить 30 детей, если не можешь их обеспечит! Ввела бы закон о соответствии кол-ва детей и доходов семьи! |
Автор: | grey mouse [ 11 авг 2014, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Это вы какую-то нереальную жизнь описываете. Нельзя стерилизовать никого, хоть алкашек, хоть наркоманок без их согласия. Не к тому, что это нехорошо, а просто закона такого нет и его никогда не примут. И представляете, во что превратятся уроки полового воспитания в наших школах?! sindel писал(а): Ввела бы закон о соответствии кол-ва детей и доходов семьи! Тоталитаризмом попахивает и противоречит конституции. В Китае что-то такое было. В результате поимели кучу детей безо всяких документов, как бы и не существующих. Вообще почему-то все попытки государства вмешаться в регулирование рождаемости заканчиваются фигнёй. |
Автор: | sindel [ 12 авг 2014, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
grey mouse, В китае такое и есть сейчас. Но не совсем так. У них нельзя иметь больше одного ребенка, если больше,то да, они не имеют доков, у них там квоты, если рождают в год меньше детей чем по плану, то выдают доки за бооольшие деньги семьям со 2-и детьми. А я имею в виду что подсчитывать доход семьи прежде чем рожать 2-ого или 3-его. Х Знаю что все это утопия. Но неужели нельзя что-то делать с больными наркоманией и алкоголизмом мамашами, ну нафига им дети??? |
Автор: | Sanseviera [ 12 авг 2014, 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
sindel писал(а): неужели нельзя что-то делать с больными наркоманией и алкоголизмом мамашами, ну нафига им дети??? Это ужасно, но некоторые наркоманки специально беременеют, чтобы легче переносить ломки. Количество крови увеличивается + что-то достается ребенку. И им легче. А что с малышом потом будет, их не колышет
|
Автор: | sindel [ 12 авг 2014, 08:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Sanseviera, И если бы эта история была одна... |
Автор: | Sanseviera [ 12 авг 2014, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
sindel писал(а): Sanseviera, И если бы эта история была одна... да я знаю, что много... Сама "стучала" в опеку: гуляла с детьми на площадке и к нам прибился мальчик лет 5, грязный весь, худой, с каким-то занюханным и грязным игрушечным львом, которого из рук не выпускал "мама подарила". Разговорились с ним: мама дома спит пьяная, папа ее бьет, а он вот один гуляет. 5 лет. С незнакомыми разговаривает. Мы с детьми собрались и домой пошли, он за нами увязался. И ладно я не обижу, а есть же педофилы всякие и вообще, блин, как можно... Я вот даже не знаю, со скольки лет детей смогу одних на улицу отпускать, буду как наседка из школы встречать-провожать, лет до 11-12? А тут нажралась и спи, и голова не болит, поел ли, все ли в порядке...
|
Автор: | sindel [ 12 авг 2014, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
У меня такая крестная сестра, сама пьянь спит, дети ходят в моих вещах, что я купила или отдала...и не заберешь детей...и не поможешь больше... |
Автор: | absolute [ 12 авг 2014, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Цитата: ВОТ! И я про таких! А одна гулящая алкашка у нас двух детей закрыла в комнате и ушла на 2 недели шляться...детки погибли от голода. Так она их у себя во дворе похоронила и еще алименты с папашки получала несколько месяцев! На кол таких! Изображение А, что она на свет появилась такая, чикатилами не рождаются, воспитание, безразличие и равнодушие делают их людей чудовищ, она преступник, она и жертва |
Автор: | sindel [ 12 авг 2014, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Все в наших руках. Мы можем стать лучше, если захотим! |
Автор: | Sanseviera [ 12 авг 2014, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
absolute писал(а): А, что она на свет появилась такая, чикатилами не рождаются, воспитание, безразличие и равнодушие делают их людей чудовищ, она преступник, она и жертва Цитата: Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня По-моему, это просто оправдание - несчастное детство, не такое воспитание...
Сартр Ж.-П. |
Автор: | absolute [ 12 авг 2014, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Разве Сартр истина, мои рассуждения приводят к другому выводу, можно сослаться на Толстого и Достоевского, но это тоже будет неправильно |
Автор: | sindel [ 12 авг 2014, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Что-то мы от абортов удаляемся... |
Автор: | grey mouse [ 12 авг 2014, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
sindel писал(а): А я имею в виду что подсчитывать доход семьи прежде чем рожать 2-ого или 3-его. Х Типа приходить за разрешением забеременеть со справками о ежемесячном доходе? А если кто-то - та же наркоманка или просто не умеющая предохраняться школьница - возьмет и забеременеет просто так? В тюрьму сажать? Насильно абортировать? Отбирать детей и отправлять в детдома? Не будет работать этот закон. |
Автор: | Peter [ 12 авг 2014, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
sindel писал(а): ВОТ! И я про таких! А одна гулящая алкашка у нас двух детей закрыла в комнате и ушла на 2 недели шляться...детки погибли от голода. Так она их у себя во дворе похоронила и еще алименты с папашки получала несколько месяцев! Это - неверное решение.Надо добиться лишения родительских прав, забрать детей. А где были окружающие ?? люди и соц.службы ?? А детдома - часть все же усыновляют, ну и ситуация по семейным детдомам все же улучшается. Много желающих - усыновить. Но это сложно. |
Автор: | sindel [ 13 авг 2014, 06:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Да я и не настаиваю о том что это должен быть закон! Просто я б ввела радикальные меры. "Не нужные дети"-порождают преступность, наркоманию и т.д Понятно что бывают исключения, но в основном...статистика печальна Нужно не отбирать и сдавать в дет дом, так как это огромная травма для ребенка, а не допускать рождение детей в таких семьях. ЭТО МОЕ ИМХО! Никому не навязываю. |
Автор: | Sanseviera [ 13 авг 2014, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
sindel писал(а): не допускать рождение детей в таких семьях. Блин, бездомных животных-то не могут всех стерилизовать, чтобы не плодились, а тут люди... Утопия
|
Автор: | sindel [ 13 авг 2014, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Sanseviera, Ну это я придумала идеальное общество типа |
Автор: | Sanseviera [ 13 авг 2014, 08:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
sindel, ага, где всем хорошо и все друг другу наносят пользу и причиняют только добро |
Автор: | sindel [ 13 авг 2014, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Sanseviera, Но некоторых "кукушек" я б реально стерилизовала. |
Автор: | asberg21 [ 13 авг 2014, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
А почему бы не принять закон стерилизовать хотя бы тех, кто погубил своих детей по пьяни или наркоте. Помимо отсидки. Я не верю в перевоспитание таких... |
Автор: | Annet [ 13 авг 2014, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
asberg21 писал(а): А почему бы не принять закон стерилизовать хотя бы тех, кто погубил своих детей по пьяни или наркоте. +100
|
Автор: | grey mouse [ 13 авг 2014, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Принудительная стерилизация кое-где имела место, в США, Швеции, кажется, в Китае. Но в основном стерилизовали психически больных (это нас, что ли?!) и носителей дефектных генов. Есть еще химическая стерилизация осужденных за преступления сексуального характера. Все остальное - считается незаконным. Алкоголиков стерилизовали только в фашистской Германии, вот так-то. |
Автор: | sindel [ 14 авг 2014, 05:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
grey mouse писал(а): Все остальное - считается незаконным. А мы тут о законах и не говорим
|
Автор: | grey mouse [ 14 авг 2014, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
sindel писал(а): Ввела бы закон о соответствии кол-ва детей и доходов семьи! А я думала, говорим. |
Автор: | Марго [ 14 авг 2014, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
А я бы вот другой аспект обсудила. У нас государство стимулирует рождаемость посредством предоставления льготных кредитов на строительство жилья, а если четыре ребенка, то квартира бесплатно. Там конечно есть нюансы, но суть не в этом. И рожают в основном граждане сами понимаете какие. Целые районы алкашни. Плодят нацию дегенератов. В этом году наконец приняли какие то новые законы |
Автор: | sindel [ 15 авг 2014, 04:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
grey mouse писал(а): sindel писал(а): Ввела бы закон о соответствии кол-ва детей и доходов семьи! А я думала, говорим. |
Автор: | Sanseviera [ 15 авг 2014, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Марго, это социальное иждивенчество. В любом государстве с развитой социальной политикой оно есть и процветает, целые семьи поколениями живут на пособиях и прочих подачках, не работают и не собираются... Плата за гуманизм, чьорт его подери. |
Автор: | Annet [ 05 окт 2014, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Хочу поделится этим видео.Возможно и не в эту тему,но другой подходящей не нашла. P.S.Хочу знать |
Автор: | absolute [ 05 окт 2014, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Прости Аня, очень мило, но она все про себя, как это хорошо быть мамой, хоть и трудно и не слова про ребенка, почему-то пришла в голову цитата "Святость — тоже соблазн." вот такой я циник |
Автор: | Марго [ 05 окт 2014, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
А что она должна сказать, как хорошо быть ребенком? Естественно она про свое счастье и оно неописуемо словами, большей эйфории чем после рождения ребенка лично я не испытывала. |
Автор: | absolute [ 05 окт 2014, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Не знаю почему, но сегодня меня этот ролик сильно взбесил, и голос ее, какое-то размазывание соплей, очень чувствительно, особенно для молодых девушек, наверное сегодня в меня вселился дьявол, а так я сам вообщем романтик |
Автор: | Марго [ 05 окт 2014, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт |
Да ваниль конечно же. Все эти ролики суперсладкие. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |