ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 20 окт 2017, 13:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
а пачпорт в 14 лет выдают. с т. з. жэка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 10:16 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Марго писал(а):
ничего я не смешиваю, я задала прямой вопрос, не про тз врачей. Называйте как хотите, плод, ребенок, не в этом суть

Да в чем же суть, Марго? Повторите мне этот прямой вопрос. С какого момента я считаю эмбрион живым? одушевленным? самостоятельным существом?
Я понимаю, ваше мнение таково, что аборт ни в коем случае не допустим, потому что эмбрион якобы уже все понимает/обладает душой и это по сути убийство. Многие женщины, имеющие детей, так думают, потому что невольно ассоциируют любой эмбрион со своим ребенком... убить вот такого?! да анафема на вас!!!
Но простите, я никак не могу поверить, что существо, не обладающее развитым мозгом и цнс, является разумным и что-то такое понимающим. Ну скажите, по-вашему, когда у эмбриона появляется душа? Когда это всего лишь одна оплодотворенная клетка? или после первого ее деления? или после сотого? или когда у плодного яйца отрастают руки-ноги?..

Еще раз: мое мнение в данном случае совпадает с мнением врачей (кстати, что такое тз?) - эмбрион живой, пока в нем идут обменные процессы и он развивается; плод становится ребенком после рождения с началом его автономного существования; наличие или отсутствие души - недоказуемо. Для меня последнее слово означает невозможность ссылаться на это явление как на существующее в реальности и оперировать им в качестве аргумента.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12141
grey mouse писал(а):
Я понимаю, ваше мнение таково, что аборт ни в коем случае не допустим
Вы ошибаетесь
grey mouse писал(а):
эмбрион живой, пока в нем идут обменные процессы и он развивается
grey mouse писал(а):
и это по сути убийство

А разве нет :16p:
grey mouse писал(а):
существо, не обладающее развитым мозгом и цнс, является разумным и что-то такое понимающим

Новорожденный ребенок то же не обладает развитым мозгом даже в сравнении с трех летним ребенком, не говоря уже о взрослом
grey mouse писал(а):
наличие или отсутствие души - недоказуемо. Для меня последнее слово означает невозможность ссылаться на это явление как на существующее в реальности и оперировать им в качестве аргумента.
Поэтому я и спросила по другому, оставьте уже душу в покое

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 14:56 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Марго, простите, я запуталась. По-моему, вы тоже. Уточните ваш вопрос, и я отвечу на него предельно конкретно и аргументированно.
В опухоли тоже идут обменные процессы и она растет и развивается. Но избавление от нее не считается убийством, верно?
Эмбрион - часть организма женщины, который со временем, если на то будет ее желание, может стать самостоятельным организмом. Но до тех пор - он ее неразумная, не обладающая собственной волей и желаниями часть, и она имеет полное право от него избавиться. Возможно, это будет не лучшим решением, но право женщины на такую операцию неоспоримо.

Марго писал(а):
Новорожденный ребенок то же не обладает развитым мозгом

А причем здесь это? Возможность убийства ребенка мы ведь не обсуждаем?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12141
Вы специально слово живой не замечаете? :16p:. Эмбрион, плод живой или нечто вроде опухоли, которая тоже развивается?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11239


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 17:25 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4107
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Во время аборта ребенок тоже спит,
а что так за выкидыш в хвостом показан?

__________________________________
... вода в море.Кровь в жилах. Боль в сердце. Нож в спину
... как крылья. Сон в руку. Миг счастья. Жизнь в муках.



карбамазепин 600, кветиапин 400.

F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 17:29 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4107
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Марго писал(а):
Интересно, а в какой момент по вашему в человеке начинает существовать дух? Или так, от какого момента его можно считать живым?


Душа (если она есть) в момент зачатия,
дух - может и никогда

Марго, ладно предположим душа есть.
носитель убит в возрасте эмбриона. и что?

__________________________________
... вода в море.Кровь в жилах. Боль в сердце. Нож в спину
... как крылья. Сон в руку. Миг счастья. Жизнь в муках.



карбамазепин 600, кветиапин 400.

F25.2


Последний раз редактировалось Nadin Rivz 02 авг 2014, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11239
Nadin Rivz, нифига он не спит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 17:34 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4107
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Ириска,
при кесареве спит (когда наркоз на много слабее), а при аборте - нет?

не забывай о развитости нервн системы

__________________________________
... вода в море.Кровь в жилах. Боль в сердце. Нож в спину
... как крылья. Сон в руку. Миг счастья. Жизнь в муках.



карбамазепин 600, кветиапин 400.

F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11239
Nadin Rivz, как-это спит? Мать при кесарево не спит, а ребенок спит получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 18:55 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Марго писал(а):
Эмбрион, плод живой или нечто вроде опухоли, которая тоже развивается?

Ну живой, и что? Я думала мы тут какую-то нравственную сторону аборта обсуждаем, а оказывается биологическую. Эмбрион и плод живой, и что дальше?
Ничто живое не подлежит умерщвлению? Все-все живое священно?
Дерево тоже живое (срубили). Корова живая (съели). Аппендикс живой, пока его (вынужденно) не вырезали. Нога живая, пока ее (вынужденно) не ампутировали. И эмбрион живой, пока его (вынужденно, по желанию женщины) не абортировали. Что дальше?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 19:01 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ириска, я была уверена, что тут так или иначе появится нечто подобное. Страшные картинки, надрывный рэп... Пролайферы такие пролайферы.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12141
Мы тут обсуждаем аборт со всех сторон. И не надо выворачивать, ногу по желанию женщины никто не отрежет, а вот аборт пожалуйста. К тому же ампутированная нога не сможет существовать и развиваться, а очень сильно недоношенный ребенок может, при помощи конечно, но ноге и этого не дано. Опять же, коров не убивают просто так, патамуЧта, в отличии от детей.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 19:10 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4107
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse писал(а):
Ириска, я была уверена, что тут так или иначе появится нечто подобное. Страшные картинки, надрывный рэп... Пролайферы такие пролайферы.


Хотя рассуждать на эту тему некое моральное право имеет только Марго...

Цитата:
Опять же, коров не убивают просто так, патамуЧта, в отличии от детей

Так, чтоб не мучелись.

__________________________________
... вода в море.Кровь в жилах. Боль в сердце. Нож в спину
... как крылья. Сон в руку. Миг счастья. Жизнь в муках.



карбамазепин 600, кветиапин 400.

F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12141
А как средство контрацепции аборт вообще странно рассматривать. Отложив морально-этическую сторону вопроса, аборт опасен для здоровья с этим надеюсь никто не будет спорить?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 19:16 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Марго писал(а):
а вот аборт пожалуйста.

Кажется, вы говорили, что не против абортов?

Лично я - за грамотную, надежную, доступную всем контрацепцию. Аборт в наше время в 90% случаев - результат пофигизма и разгильдяйства.
Но если уж нежеланная беременность все-таки наступила, я против того вала морального давления, который обрушивается на женщину со всех сторон, в том числе и с помощью таких вот картиночек типа "Мама, не убивай меня".
Я недавно была в одном небольшом подмосковном городке. Он просто набит юными, чуть ли не 16-летними матерями с сигаретами и пивасиком, орущими на своих детей и чуть ли не пинающими их ногами. Да, они молодцы, они их не убили...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12141
Это другая сторона медали, неразумные мамаши и в 16 и в сорок встречаются. Я против аборта, но законодательно бы запрещать не стала. Я понимаю, что всякое может быть. Я против придурковатых баб, которые живя в 21 веке херачат по 30 абортов. И да, это убийство, как не крути. Важно понимать это, может быть осознание поможет принять женщине меры, что бы до этого не дошло.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11239
grey mouse, я могу и без рэпа выложить видео. Даже пострашнее. От этого ничего не изменится.

У меня такая же точка зрения,как и у Марго. Полностью ее поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 03 авг 2014, 14:28 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ириска, я так понимаю, что вы с Марго против абортов, но и против их запрещения? У меня точно такая же точка зрения. Неужели вы думаете, что я за аборты, мол, больше абортов всяких и разных!

Но я, во-первых, за то, чтобы решение об аборте принимала сама женщина, а не какая-нибудь комиссия (были такие предложения). Да, есть много неразумных дам и 30 абортов - из их числа, но решение все равно должна принимать женщина, а не ее родители, муж или тетеньки из горздрава. Ненавязчиво советовать они могут, но давить, заставлять, стыдить, показывать страшные картинки, пересказывать бред, что "он живой и все чувствует" и упоминать демографию России - нет.

И, во-вторых, я против фанатизма во всем, в том числе и в планировании семьи. А эти заказушные демотиваторы - как раз проявление фанатизма, причем самого дебильного его варианта. Послушайте, что такое читает этот надрывный голос - ты, такая-рассякая, шляешься, пьешь-куришь (сопровождается соответствующими картинками), а потом смеешь еще и аборты делать?! (А надо наверное сохранить это последствие пьяного зачатия, вот это будет достойный гражданин!) То есть любая женщина, прерывающая беременность, априори объявляется шлюхой и пьяницей, без вариантов.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 03 авг 2014, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12141
Мне как то и в голову не приходила мысль, что кто то может решать за женщину. Муж конечно может иметь влияние, ну и родственники всякие, но насильно то на аборт не затащат, как и наооборот, если женщина приняла решение. :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 11:05 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Был такой проект (Мизулиной, что ли) - чтобы женщина брала разрешение на аборт у мужа. (Видимо, эта тетка и представить не могла, что можно оказаться в положении, будучи не замужем.)

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
absolute писал(а):
но я вообще против продолжения рода человеческого, у меня в подписи собственно это написано
Тоже против, людей не люблю, одно зло от нас. Все загадили, жестокие, лишь бы потреблять и уничтожать. Я за аборты! Жалею что испугалась пойти на аборт. А ведь пошла бы и всех ужасов пережитых не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 17:01 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4107
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Карма писал(а):
absolute писал(а):
но я вообще против продолжения рода человеческого, у меня в подписи собственно это написано
Тоже против, людей не люблю, одно зло от нас. Все загадили, жестокие, лишь бы потреблять и уничтожать. Я за аборты! Жалею что испугалась пойти на аборт. А ведь пошла бы и всех ужасов пережитых не было.


+

__________________________________
... вода в море.Кровь в жилах. Боль в сердце. Нож в спину
... как крылья. Сон в руку. Миг счастья. Жизнь в муках.



карбамазепин 600, кветиапин 400.

F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:00 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Карма писал(а):
людей не люблю, одно зло от нас

Что ж, в этом что-то есть.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3901
Откуда: Украина
Пол: Женский
Карма писал(а):
absolute писал(а):
но я вообще против продолжения рода человеческого, у меня в подписи собственно это написано
Тоже против, людей не люблю, одно зло от нас. Все загадили, жестокие, лишь бы потреблять и уничтожать. Я за аборты! Жалею что испугалась пойти на аборт. А ведь пошла бы и всех ужасов пережитых не было.
Это не моя цитата :10n:

{Dmitriy: поправил :120n: }

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 13:47 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4107
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Annet,

а не суть
суть, что не одная и не одна Карма
против продолжение нашего вида

__________________________________
... вода в море.Кровь в жилах. Боль в сердце. Нож в спину
... как крылья. Сон в руку. Миг счастья. Жизнь в муках.



карбамазепин 600, кветиапин 400.

F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 05:59 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9686
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Аборт считаю-убийством!
Мамаш, не родивых на стерилизацию! Наркоманок, алкашек туда же!
В школы-урок полового воспитания с подробным курсом о методах контрацепции и роликами об ужасах абортов. причем и для девочек и для мальчиков!
И еще, нефиг плодить 30 детей, если не можешь их обеспечит! Ввела бы закон о соответствии кол-ва детей и доходов семьи!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 16:46 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Это вы какую-то нереальную жизнь описываете. Нельзя стерилизовать никого, хоть алкашек, хоть наркоманок без их согласия. Не к тому, что это нехорошо, а просто закона такого нет и его никогда не примут. И представляете, во что превратятся уроки полового воспитания в наших школах?!

sindel писал(а):
Ввела бы закон о соответствии кол-ва детей и доходов семьи!

Тоталитаризмом попахивает и противоречит конституции. В Китае что-то такое было. В результате поимели кучу детей безо всяких документов, как бы и не существующих.
Вообще почему-то все попытки государства вмешаться в регулирование рождаемости заканчиваются фигнёй.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборт
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 07:55 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9686
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse, В китае такое и есть сейчас. Но не совсем так. У них нельзя иметь больше одного ребенка, если больше,то да, они не имеют доков, у них там квоты, если рождают в год меньше детей чем по плану, то выдают доки за бооольшие деньги семьям со 2-и детьми. А я имею в виду что подсчитывать доход семьи прежде чем рожать 2-ого или 3-его. Х
Знаю что все это утопия. Но неужели нельзя что-то делать с больными наркоманией и алкоголизмом мамашами, ну нафига им дети???

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика