ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 15:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Alisa писал(а):
Где то читала вроде, что ноотропы могут усиливать тревожность, или я путаю, это не так?
У меня провоцируют усиление бессонницы, так как активируют мозг
Iriska писал(а):
Я пью 2-й курс ноопепта для памяти и внимания
Надо будет попробовать. Существенно ли ощущается результат и через сколько времени?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Alisa писал(а):
Где то читала вроде, что ноотропы могут усиливать тревожность, или я путаю, это не так?
Смотря какие,например,пирацетам точно усиливает,пикамилон вроде нет,судя по отзывам.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
lyolik, да, ощущается. Но я сначала проколола мексидол 14дн,а потом 2 месяца ноопепт.
А сейчас ноопепт только пью. Я


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Iriska писал(а):
Я пью 2-й курс ноопепта для памяти и внимания
Надо будет попробовать.
А нет, не попробую, это русский препарат, в Украине нет в продаже, а аналогов (дженериков) чот не видать..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Елена 76, большинство ноотропов усиливают тревогу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Ноотропные препараты: за и против

На память жалуются сейчас почти все. Не только прекрасные создания, которым по определению положено иметь "девичью память" - что, впрочем, нередко отмечается и у "сильного пола". И не только многие политики, которые, несмотря на декларируемую мужественность, относятся к выполнению своих предвыборных обещаний, сродни упомянутым ветреным девицам. Там речь идет скорее о необязательности к выполнению данного слова.
Ноотропы – лекарства для разума
А значительная часть современных людей забывают о многих вещах по настоящему. Что, впрочем, часто связано и с другими проявлениями нарушения правильной работы мозга – ухудшением обучаемости, вялостью, депрессией, нарушением сна, головной болью, головокружением и проч.
Можно ли помочь столь важному и столь беззащитному "серому веществу", чьи нервные клетки, по расхожему выражению, "не восстанавливаются"? Пусть даже это и не совсем так. Оказывается – можно! И "первое место" в списке лекарственных средств, применяемых для улучшения деятельности мозга принадлежит "ноотропам". От сочетания слов "ноос" – разум, и "тропос" – сродство. То есть, это вещества, имеющие сродство (или, как это чаще именуется в медицине "тропность") к разуму.
Надо заметить, что отождествлять в этом случае разум в целом и конкретные психические нарушения не совсем правильно. "Большая" психиатрия имеет в своем арсенале антидепрессанты, нейролептики (для лечения психозов), транквилизаторы (снимают тревогу) и кое-что еще. А ноотропы, хотя и могут обладать отдельными эффектами вышеназванных нейрофармакологических препаратов, все же, менее специфичны. И, в каком-то смысле – более полезны.
Ведь, "большая психофармакология" занимается тем, что вмешивается в тонкие процессы регуляции мозговой деятельности. Что не всегда заканчивается однозначно хорошо для пациента, иногда может формировать лекарственную зависимость и т.д. Это можно сравнить с действием, например, анальгина при боли. Боль то он снимет (вернее, ее ощущение) – а вот причину уберет вряд-ли. А вот ноотропы способствуют улучшению деятельности мозговых клеток в целом. А потом уже, по принципу, "в здоровом мозге – здоровая психика", в большинстве случаев обеспечивают и другие положительные эффекты высшей нервной деятельности.
Вот и получается, что бессонницу в результате хронического нарушения мозгового кровообращения или перенесенной травмы головы можно "долго и нудно" лечить снотворными, например, производными бензодиазепина, такими как сибазон, феназепам и т.д. А можно (и нужно!) для начала "пролечить мозги" препаратами, улучшающими мозговое кровообращение, обменные процессы в нервных клетках, защищающими их мембраны от разрушения, перехватывающими "свободные радикалы", агрессивные молекулы, вредящие нормальной работе. И тогда бессонница (а также раздражительность, слабость, головная боль, головокружение и другие проявления астено-вегетативного синдрома) могут пройти сами собой. Или же прием тех же снотворных и успокоительных станет совсем эпизодическим.
Собственно, по такому принципу и действуют любые уважающие себя невропатологи и психиатры. Увы, даже сейчас их функции, за дефицитом докторов, часто вынуждены выполнять участковые терапевты. Ну, а после завершения медреформы, когда 95% болезней должны будут лечить "семейные врачи"-универсалы… Увы, грамотность таких специалистов в вопросах неврологии зависит от их общего кругозора. Есть очень толковые терапевты – но многие предпочтут вместо требующего немалого времени вникания в "неврологическую кухню" пациента, отделаться от него теми же снотворными. И сложно за это их судить (тем более, в юридическом смысле) – как говаривал еще Козьма Прутков, "нельзя объять необъятное". А тем более – вмещать в одной голове знания и опыт целой поликлиники "узких" специалистов.
Пирацетам – "эталон ноотропов"
Но вернемся к ноотропным препаратам. Их родоначальником считается пирацетам, изобретенный почти полвека назад в Австрии. Но и поныне он является одним из самых востребованных средств. Причин тому – несколько. Во-первых, это просто таки невероятная дешевизна – упаковка от отечественного производителя в 60 таблеток (которых хватает на 10-20 дней приема) стоит в рознице от 6 до 8 гривен.
Кроме того, это один из немногих препаратов, для которого до сих пор не определена токсическая доза. Так, экспериментальным мышам это вещество давали в количестве, аналогичном тому, если бы мужчина весом в 60 килограмм съел бы его где-то 3 килограмма. Мыши остались не только живы – но и совершенно здоровы. Правда, реально его дают, да и то, в тяжелых случаях, все же, не больше 10-12 граммов в сутки – но и это составляет как раз общий вес стандартной коробки с 60-ю таблетками.
А применяется он при самых разных патологиях. От плохой обучаемости детей, школьников и студентов – до вегето-сосудистой дистонии, алкоголизма, черепно-мозговых травм, церебросклероза и инсульта.
Ноотропы имеют и побочные эффекты
В общем-то, большинство положительных качеств пирацетама свойственно и другим препаратам группы ноотропов. Просто они имеют отдельные нюансы – по механизмам и некоторым особенностям действия. Поэтому не стоит их принимать самостоятельно – хотя все они и продаются без рецепта. Именно из-за указанных ньюансов – которые досконально знают только врачи, да и то, специализирующиеся на болезнях мозга и психики. В противном случае могут быть неприятные неожиданности.
Например, тот же пирацетам – штука отличная, но прежде всего со стимулирующим эффектом. Поэтому может еще больше усугубить бессонницу при ее наличии. А пожилых людей после инсульта нередко может сделать "слишком умными" – до настоящего психоза. У больных эпилепсией препарат может спровоцировать приступы судорог.
В таких случаях больше показаны производные гамма-аминомасляной кислоты, медиатора торможения в головном мозге – такие, как аминалон, пикамилон и др. Но, опять же, пикамилон, "гибрид" аминалона и никотиновой кислоты (не никотина, а вполне добропорядочного сосудорасширяющего средства) за счет последнего иногда может вызывать "синдром обкрадывания". Это, когда за счет расширения относительно здоровых сосудов сердца и мозга туда отходит большая часть крови – а больные участки страдают от кислородного голодания еще больше.
Подобный эффект могут вызвать и сосудистые препараты с ноотропным эффектом – например, кавинтон (винпоцетин) и даже менее мощный (и очень дешевый), но крайне эффективный при лечении головокружения циннаризин. Они же должны применяться с осторожностью и при пониженном давлении у больного – так как могут понизить его еще больше. В это смысле куда более мягче действует экстракт Гинкго Билоба, тропической лианы, пусть медленнее, но зато мягче и почти без побочных последствий улучшающего мозговое кровообращение
Ноотроп – или разрешенный наркотик?
А, например, один из самых современных и модных ноотропов, "фенотропил", стоящий немалые деньги (около 30 долларов за 30 таблеток, которых хватает на 10-15 дней), давненько подвергается критике независимых экспертов. В первую очередь за то, что является близким "родственником" небезызвестных "амфетаминов", давно приравненных к наркотикам в большинстве цивилизованных стран.
Во что, кстати, верится без труда – с учетом одной интересной детальки из показаний к его применению – "для лечения ожирения с целью анорексигенного эффекта". "Анорексия" - это в переводе с медицинского означает "отсутствие аппетита". В 70-х-80-х годах в СССР применялись для лечения ожирения "анорексигенные препараты" - ноксирон, дезопимон, фенкарол. Но даже тогда они выписывались строго на "розовых" рецептах, с гербовой печатью больницы и подписью начмеда, как наркотики.
Да и повальное увлечение "топ-моделей" всевозможной "дурью" продиктовано не стремлением к "кайфу" – а желанием подавить аппетит, чтобы невзначай не набрать лишних килограммчиков, и не выйти за анти-физиологические "стандарты красоты", навязываемые современной модой. Так что "анорексигенное" действие фенотропила как-то очень настораживает. Хотя в рекомендуемых дозах, как пишут на форумах принимавшие его пациенты, препарат не так уж страшен, как может показаться после прочтения критических статей про него. Впрочем, и реально похудеть при такой дозировке тоже весьма сложно.
Подытоживая вышенаписанное, можно сказать, что ноотропные препараты по праву занимают важное место в лечении мозговых нарушений. Однако их бесконтрольный прием без консультации профильного специалиста, как и в случае с другими лекарствами, может нанести больше вреда, чем пользы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Начала колоть Кортексин. Курс 10дн.
Потом отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 20:43 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Интересно, а почему кроме как в россии, больше нигде ноотропов нет?
Не думаю, что в других странах исследования не ведутся и подобное не изготовляют в лабораториях...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 21:08 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
Интересно, а почему кроме как в россии, больше нигде ноотропов нет?
Не думаю, что в других странах исследования не ведутся и подобное не изготовляют в лабораториях...

Лен почему нет, есть, тот же фенибут можно на айхербе купить, только они считаются БАДами т.е. лекарства с недоказанной эффективностью

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:41 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
absolute писал(а):
тот же фенибут можно на айхербе купить
А чьего он производства?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:53 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
А чьего он производства?

Ленчик не знаю посмотри http://ru.iherb.com/Primaforce-Phenibut ... 00-g/57496

На западе все почти все ноотропы есть, только, как БАДы, почему исследований нет.... не знаю...может и были, но результат не отличался от плацебо, хотя странно, я точно уверен, что древний пирацетам работает, на себе когда-то испробовал

Может кто более точной информацией владеет...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 19:58
Сообщения: 42
Пол: Женский
пила ноофен. почему то мой прошлый врач решил, что АД я пила просто потому, что мне делать нечего (ну конечно!!! :facepalm: ) и решил дать мне курс ноотропа.
сразу скажу, препарат очень дорогой. хотя ципралекс, который я пила, был еще дороже, но... ципралекс РАБОТАЛ, а этот, что пила, что радио слушала. пока пила состояние еще хуже стало. у меня невроз был.
потом только до меня дошло, что врач специально назначил, потому что ему за этот препарат "заносят". вот он всем без разбору и назначает. эх :131m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
:icon_furious: Ксения, врачи сцуки, человек страдает, а они наживаются

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 19:58
Сообщения: 42
Пол: Женский
Milk писал(а):
:icon_furious: Ксения, врачи сцуки, человек страдает, а они наживаются
это да :mad: :mad: . это хорошо, что я знала что делать. а если пришел человек, который пока сам не знает, что с ним. и тут ему: попейте таблеточки и будете здоровы. а ему хуже и хуже.... так и крыша поедит :crazy: :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Гопантам. Гопантеновая кислота.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2015, 09:58
Сообщения: 344
Откуда: Черное море
Пол: Женский
Публикую здесь ссылку на интересную статью.

Гопантам. Так как я пила его долго. Мое мнение.

1. Если пить кветиапин, и на другой день не чувствовать тупости и сонливости, на следующий день принимать с утра и вечером. Помогает. Проясняется в мозгу минут через 20 после приема. Также , если нет сил, то тоже помогает, повышает работоспособность.

2. По совету эпилептолога, принимала от тремора на фоне тревожности. В моем случае, также помогло от Синдрома беспокойных ног. (500 мг*2 р/д).

3. Можно длительно принимать.

http://con-med.ru/eprint/230303//

__________________________________
Золофт 100, кветиапин 150, бисопролол 2,5, розувастатин 10, магний 500, фен 0.25, GABA 900

Депрессия не признак слабости — это признак того, что вы пытались быть сильным слишком долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 22:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Это тот же самый, многим известный, пантогам.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 23:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Темы объединила.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2017, 22:59
Сообщения: 12
Энцефабол с первого приёма вызывал жёлчную колику (камней нет, есть перегиб), прамистар - на второй день - боль в почках (камней также нет) :mad: . Крушение надежд... :beye:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2017, 15:17
Сообщения: 1
идра-21 отличный ампакин (ноотроп), дает ясность и отличную концентрацию, без откатов и головной боли 1гр 2500р( на 2-3 мес), анкебио.рф
также на подходе сунифирам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2017, 22:59
Сообщения: 12
lyolik писал(а):
lyolik писал(а):
Iriska писал(а):
Я пью 2-й курс ноопепта для памяти и внимания
Надо будет попробовать.
А нет, не попробую, это русский препарат, в Украине нет в продаже, а аналогов (дженериков) чот не видать..
http://proteininkiev.com/mentalnaya-opt ... eniya.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2017, 13:07
Сообщения: 2
Прошлой весной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Ноотропы это препараты короткого действия, как кофеин, смысла в них нет. Я их столько переел, переколол, перекапал, в нос капал, всё это фигня, из бодрящего кофеин лучше всего. Никакую память они не улучшают. Лучше пить то, чего нуждается наш организм, это Омега-3 к примеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Я пил ноотропил(пирацетам), фенотропил, фенибут, мексидол. Колол кортексин, актовегин, церебролизин. То что пишут что они бездейстенны, это не правда, они все действенны. Но после как перестаешь их пить, всё действие улетучивается, порой даже ухудшается, все которые стимулируют, такие как пирацетам, фенотропил они истощают психику, и усиливают резистентность!!! в этом я убежден на 100%, я ими "долечился"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2017, 13:07
Сообщения: 2
Что касается ноотропов, то мне кололи Кортексин для улучшения памяти и функций мозга. В принципе, я результатом этого лечения остался доволен. А если говорить о стоимости этих препаратов, то выгоднее всего покупать их по программе АСНА.Экономи [url]https://www.asna.ru/catalog/korteksin_10mg_n10_liofilizat_dprigotovleniya_r-ra_dlya_vm_vvedeniy
a_gerofarm.html[/url] так цена на Кортексин самая низкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Кортексин это вытяжка из мозгов свиньи и коровы, бытует мнение, что человек мыслит потом не своими мозгами, а.... :-D , и главное потом не захрюкать :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 04:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 04:41
Сообщения: 37
Откуда: Прибалтика
Пол: Мужской
Дважды принимал пирацетам, не почувствовал абсолютно ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 08:32 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Энерион пил кто-нибудь? Доктор сказал, это ноотроп, хотя я почитала на rls - не совсем.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2017, 11:12
Сообщения: 1071
Пол: Женский
Loer писал(а):
elleonnora писал(а):
идебенон (нобен) в капсулах,

Плацебо, пустышка. Типо лечит практически все болезни.

Мне при жуткой апатии и невозможности встать с дивана помог. Мяконько так. Стала в город выходить, куда-то ездить. Что-то делать. Эффект продержался примерно 2 недели. Собираюсь принимать вскоре еще курс.

А вот от фенотропила эффекта не было вообще никакого. Только голова дико болела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
California писал(а):
Энерион пил кто-нибудь? Доктор сказал, это ноотроп, хотя я почитала на rls - не совсем.
Полезла читать, что за зверь такой. Это особая форма витамина Б1 (ваш Кэп).
Используется при астении, для улучшения памяти.
Из Пабмеда:
Цитата:
ВЫВОДЫ:
Сульбутиамин не оказывает антидепрессивного эффекта, но может ускорить резорбцию психо-поведенческого торможения, возникающего во время основного депрессивного расстройства, и тем самым облегчить реабилитацию пациентов в их социальной, профессиональной и семейной жизни.
Тоже попить что ли :scratch:

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 20:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Paige писал(а):
California писал(а):
Энерион пил кто-нибудь? Доктор сказал, это ноотроп, хотя я почитала на rls - не совсем.
Полезла читать, что за зверь такой. Это особая форма витамина Б1 (ваш Кэп).
Используется при астении, для улучшения памяти.
Из Пабмеда:
Цитата:
ВЫВОДЫ:
Сульбутиамин не оказывает антидепрессивного эффекта, но может ускорить резорбцию психо-поведенческого торможения, возникающего во время основного депрессивного расстройства, и тем самым облегчить реабилитацию пациентов в их социальной, профессиональной и семейной жизни.
Тоже попить что ли :scratch:

Я честно сказала, что сомневаюсь в этом его назначении, но он подчеркнул, что это В КОМПЛЕКСЕ...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
California, Paige, я пил, когда у меня на ципре слабость была, эт в прошлом году. Долго пил, все ждал :11z: .
Ничо не почуял, тока деньги выкинул за 60 штук :-(

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 21:27 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Tihon, да, Тиш, мел.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2017, 11:03
Сообщения: 120
Пол: Мужской
пью Пантогам . Помогает от побочки эсциталопрама - тонуса жевательных мышц (челюсть нижняя норовит закрыться, нет, не тризм) , но помогает временно - на час - два. вот последние два дня не чувствую этой побочки.
Из других ноотропов, что пробовал, мне недавно помог один редко встречающийся в наших аптеках, называется Здоровый Сон. Отлично налаживает умственную работоспособность и настроение в купе с АДом прекрасное и сил на все хватает. Но, это мое личное мнение, эффективность этого ноотропа не доказана :06n: :06n: ;-)

__________________________________
Мы в аптеке за тех кого приручили
Свобода предполагает способность человека терпеть других человеков. Вероятно по этой причине, многие не любят свободу и хотят привести мир к общему знаменателю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Artek писал(а):
пью Пантогам . Помогает от побочки эсциталопрама - тонуса жевательных мышц (челюсть нижняя норовит закрыться, нет, не тризм) , но помогает временно - на час - два. вот последние два дня не чувствую этой побочки.
Из других ноотропов, что пробовал, мне недавно помог один редко встречающийся в наших аптеках, называется Здоровый Сон. Отлично налаживает умственную работоспособность и настроение в купе с АДом прекрасное и сил на все хватает. Но, это мое личное мнение, эффективность этого ноотропа не доказана :06n: :06n: ;-)
А состав Здорового Сна какой? Т.е. на ночь его, чтоб спать? так ноотропы с утра...
Дейст. в-во?
Бад? Не реклама? Сбрось картинку хоть.

Мои наблюдения - нобен рабочий, если по 1 капс. 3 р. в день, то эффект был с 1 дня - мягкий.
Фенотропил действует, если с утра 2 таблы на тощак дня 4, потом перерыв хотя бы дня 2-3, и т.д.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 19:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Можно ли при помощи пептидных биорегуляторов восстанавливать функции отдельных органов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 20:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Фильм - Нейротрофическая активность "ЦЕРЕБРОЛИЗИНА"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 20:05 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Korteksin Promo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 20:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Лично я не понимаю чем пептиды эффективнее обычных комплексных аминокислотных БД :131m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 21:34 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 686
DJEKI, ни может те что их внутримышечно колят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 13:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
небольшой off top..
наткнулся на статью о влияние амилазной недостаточности на психическое состояние
ссылка http://health-medix.com/articles/liki_u ... /89-92.pdf
может существует связь и общей панкреатической недостаточности с психо-неврологическими расстройствами? :131m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 14:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 686
DJEKI писал(а):
может существует связь и общей
существует,неполное переваривание пищи,недостаток витаминов, интоксикация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 18:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
не понимаю, почему пептиды в 10-100 раз дороже аминокислот, очень дорогая терапия получается.. особенно церебролизином


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 12:26
Сообщения: 346
кортексин и пр. точно не плацебо, колют новорожденным, видимый эффект есть

а вот про Семакс послушала бы мнения - мне прописывала его уважаемый невролог (назальные капли). Использовать не решилась, отзывов практически нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 11:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Оптимизации психофармакотерапии эндогенных депрессий с помощью препарата церебролизин.
ссылка на статью https://neuronews.com.ua/ru/issue-artic ... #gsc.tab=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 18:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Эндогенная депрессия. Применение Церебролизина
ссылка на статью http://www.cerebrolizin.com/2015/03/dep ... atrii.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 11:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
DJEKI писал(а):
небольшой off top..
наткнулся на статью о влияние амилазной недостаточности на психическое состояние
ссылка http://health-medix.com/articles/liki_u ... /89-92.pdf
может существует связь и общей панкреатической недостаточности с психо-неврологическими расстройствами? :131m:

Сергей 46 писал(а):
DJEKI писал(а):
может существует связь и общей
существует,неполное переваривание пищи,недостаток витаминов, интоксикация.
учитывая что ферментная недостаточность в какой то степени почти у всех, может есть смысл в приеме растительных энзимных комплексов :umnik99:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 00:01 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Пептиды Хавинсона от НПЦРИЗ

Многолетние исследования сотрудников этого института привели к открытию удивительного класса веществ: пептидных биорегуляторов, которые способны значительно замедлять процессы старения и продлевать жизнь человека на 20-30 лет. Кроме того, эти вещества могут быть эффективно использованы для лечения заболеваний, связанных со старением.

Жизнь живых организмов, в том числе и человека, невозможна без белковых клеток. Это основной строительный материал, без него жизненные процессы протекать не могут. Белок представляет собой цепочку различных аминокислот, этих кирпичиков, из которых состоит практически любая клетка. В клетке белка может находиться более 100 аминокислот. Если содержание аминокислот не превышает 100, то такие короткие белки и называют пептидами.
Как смогли выяснить ученые, старение напрямую связано с уменьшением синтеза белка в организме человека. А как раз пептиды, проникая в клетки человека, и способствуют нормализации синтеза белка. Таким образом, пептидные биорегуляторы восстанавливают обменные процессы на клеточном уровне, что приводит к общему оздоровлению и омоложению организма.

Сегодня разработаны более двух десятков различных пептидных биорегуляторов, которые в максимальной степени адаптированы для восстановления правильной работы какого-либо органа или системы человека.Пептиды Хавинсона для печени, почек, сердца, нервной системы. Такие препараты оказались весьма эффективны для лечения всевозможных заболеваний. Главное их отличие от общепринятых лекарств в том, что они не содержат никакой химии, не замещают работу органов человеческого тела, а именно нормализуют их функционирование.
Многочисленные исследования, произведенные Институтом биорегуляции и геронтологии, показали, что пептиды Хавинсона способны восстанавливать нормальную деятельность организма и оказывать омолаживающее действие. Таким образом, человечество получило реальное средство для продления жизни.
Кроме того, пептиды надежно предохраняют человеческий организм от неблагоприятных воздействий окружающей среды, от длительных стрессов, улучшают восстановление клеток и тканей после хирургических операций и серьезных травм, способствуют более быстрой реабилитации после перенесенных заболеваний.

может кто из СПБ.. более детально знаком с этой темой, какие отзывы о пептидах от НПЦРИЗ?
помогите разобраться в этой теме.. :umnik99:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 14:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Пептиды. Самое краткое видео


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 08:57
Сообщения: 993
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
Alisa писал(а):
Где то читала вроде, что ноотропы могут усиливать тревожность, или я путаю, это не так?
Смотря какие,например,пирацетам точно усиливает,пикамилон вроде нет,судя по отзывам.

В безконечности ненадолго это ничего..а ничего просто нет(т.е не существует)..тревожных тревожит..остальных успокаивает и активирует..грубо говоря)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2018, 14:47
Сообщения: 70
Откуда: DefaultCity
Пол: Мужской
Ика писал(а):
BrockenSpectre, а почему только в личку?? Давайте свои знания для всей обществености !
Я готов обсудить какой-либо препарат. Какой?
Я не врач. Интерес к психиатрии и психофармакологии был спровоцирован объективными причинами (неквалифицированность врача в ПНД по месту жительства).
Многие когнитивные стимуляторы (активирующие и влияющие на дофаминовую трансмиссию) имеют большой наркогенный потенциал.
Рассказ о личном опыте их употребления (если постараться) можно притянуть к многомудрому закону о пропаганде ПАВ.
Могу отвектить коротко: исходя из своего состояния я выбирал несколько препаратов и просил помощи и совета у квалифицированных психиатров (модераторы на нейрполептик ру) в частности у Гилева А.А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:46
Сообщения: 285
BrockenSpectre писал(а):
Многие когнитивные стимуляторы (активирующие и влияющие на дофаминовую трансмиссию) имеют большой наркогенный потенциал
BrockenSpectre, а вот здесь поподробней, о каких ПАВ идет речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2018, 14:47
Сообщения: 70
Откуда: DefaultCity
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
BrockenSpectre писал(а):
Я подробно расскажу о протестированных на себе когнитивных стимуляторах, эффекте, дозировках, возможных побочках (и способах минимализировать их или избежать вовсе).
О наркотиках что ли?

Нет. Я писал о незапрещенных медикаментах, так называемых когнитивных стимуляторах. Некоторые из них имеют наркогенный потенциал, как и большинство ПАВ (банальный пример – кофе).
нажмите, чтобы увидеть
BrockenSpectre писал(а):
Желания принимать АД нет? Могу понять - побочек много.
При апатии, ангедонии я принимал (иногда курсом, иногда в рекреационных целях) ноотропы, когнитивные стимуляторы и ПВ (в малых дозах), оказывающие дофаминположительное, активирующее, растормаживающее, психостимулирующее действие. Побочки от этих препаратов ничтожны, в сравнением с отдачей от антидепрессантов, эффект ярко выражен с первых дней применения.
Если интересно - отпишись. Я подробно расскажу о протестированных на себе когнитивных стимуляторах, эффекте, дозировках, возможных побочках (и способах минимализировать их или избежать вовсе). :120n:

krakozyabr писал(а):
Не нужно тут на форуме кому-либо это советовать.
Не вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 00:14 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
BrockenSpectre, просто вы так таинственно выражаетесь. Какие-то "когнитивные стимуляторы", к этой категории можно много чего отнести, в том числе запрещенные наркотические вещества. Важно отличать наркогенные ПАВ, которые могут нанести вред организму, от тех, которые в разумных дозировках вред не наносят (кофе). Вы бы как-то поконкретнее писали.


p.s. на нейролептике уже пытались барыжить какими-то самопальными "когнитивными активаторами". То-то у них после этого всю доску объявлений снесли от греха подальше.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2018, 14:47
Сообщения: 70
Откуда: DefaultCity
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
BrockenSpectre, просто вы так таинственно выражаетесь. Какие-то "когнитивные стимуляторы", к этой категории можно много чего отнести, в том числе запрещенные наркотические вещества. Важно отличать наркогенные ПАВ, которые могут нанести вред организму, от тех, которые в разумных дозировках вред не наносят (кофе). Вы бы как-то поконкретнее писали.
p.s. на нейролептике уже пытались барыжить какими-то самопальными "когнитивными активаторами". То-то у них после этого всю доску объявлений снесли от греха подальше.

Ок. Вас понял. Напишу один раз подробно, кому надо почерпнет инфу: под спойлером:

нажмите, чтобы увидеть
Так называемые Когнитивные стимуляторы, «умные» лекарства. Это самые полезные вещества для мозга из всех лекарств.
Они стимулируют мозговую активность, память, мышление, способность длительно поддерживать умственную деятельность, снижают чувство усталости, в то же время обостряют у некоторых людей чувство тревоги страха, навязчивых мыслей, действий, способны обострять некоторые виды депрессии, если кроме них ничего не применяется, усиливают действие антидепрессантов ускоряя излечение депрессии, иногда обостряют шизофрению.
Эти препараты ускоряют восстановление нервных клеток – их рост, синтез веществ отвечающих за формирование памяти и установление новых связей между нейронами.
Предназначены для лечения деменции (слабоумия), последствий травм головного мозга, отставания умственного развития, снижения способности к обучению, синдрома хронической усталости. Конечно же, чаще всего их дополняют действием других препаратов.
Этих веществ на фармрынке очень много. И как же выбрать наиболее ценные и отсепарировать пустышки?

Итак, список основных (но конечно же не всех) Smart drugs в аптеке:

ГАМК-эргические:

Аминалон
Пикамилон
Гопантенат кальция (Пантокальцин, Пантокрин, и др.)
Фенибут

Психостимулирующие (адаптогены)
улучшают адаптацию к новым условиям, повышенным физическим и пчихическим нагрузкам.
Пирацетам
Луцетам
Ноотропил
Фенотропил
Бемитил
Семакс
Юмекс

Транквилизирующие:
Мексидол
Фенибут
Гопантенат кальция
Мебикар (легкий дневной транквилизатор с ноотропной активностью)

Биохимические компоненты мозговой ткани:
Кортексин
Церебролизин
Семакс (капли)
Глиатилин,
Церепро (холина альфосцерат)
Ноопепт

Аналоги витаминов:
Энцефабол
Энерион
Идебенон

Препараты для лечения болезни Альцгеймера и других деменций не относятся к ноотропам, так как улучшают психические функции только пока циркулируют в крови
ПК-Мерц
Мидантан
Акатинол
Проноран
Экселон
Арисепт
Нейромидин

На мой взгляд, в плане ощущаемости эффекта наибольшего внимания заслуживают:
/Фенотропил, Бемитил/
/Идебенон/
/фенибут, гопантенат, пикамилон, неробутал/
/Семакс, Кортексин, Глиатилин, Церепро/ /Мексидол/
/Пантокальцин/

Фенотропил – самый сильный и быстродействующий (и еще бемитил, но я его нигде не видел). Стимулирующий эффект возникает не сразу. Пишут так: стимулирующий эффект нарастает постепенно в течении 2 недель, а потом стимуляция потихоньку отступает и сменяется качественной уверенностью и уравновешенностью. Стимулирующий эффект через 5-7 дней приема (2-3 таб. / день) сопоставим с небольшими дозами амфетамина, и еще продолжает увеличиваться с меньшими темпами в течении еще одной недели. Между тем, у людей с выраженной астенией (усталостью) в первые несколько дней оказывает снотворный эффект (восполнение энергоресурсов мозга) и только лишь потом начинает развиваться стимулирующий эффект.

Еще один ноотроп – довольно сильный, который усилит действие фенотропила – СЕМАКС (капли в нос), это кусок молекулы нейропептида интеллектуальной деятельности. Одного флакона с 3 мл. хватит на 3 - 4 дня. Капать 2 нед. максимум. А если параллельно принимать антидепрессант Пиразидол (не говоря уже про Аурорикс), то это еще усилит стимулирующий эффект, можно попринимать в добавок Эглонил (очень хороший препарат в небольшой дозе).

Юмекс (селегелин), можно попробовать сочетать с фенотропилом. Юмекс, препарат для лечения депрессии и заторможенности у паркинсонов. Дофаминергический и норадренергический препарат.

Ноотропная действенная схема:
Мексидол + фенотропил + Семакс + Настойки трав: женьшень, родиола + витамин Е – по 400мг 3 раза в день
Все это пьется курсами по 3 месяца.


P.S. Не припомню, чтобы делал попытку "забарыжить". Поднять пару копеек / рублей на форуме для невротиков - ИМХО смешной детскосадовский так называемый "бизнес".

Для пациента, в тяжелой меланхолической депресии (с апатией и ангедонией), пролежавшего бревном многие месяцы (я о себе), так называемые когнитивные стимуляторы (незапрещенные) – ИМХО практически единственный вариант начать жить и постепенно отказаться от всей фармы (опять о себе).


Последний раз редактировалось BrockenSpectre 23 фев 2018, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
BrockenSpectre, а цитофлавин забыл. Метапрот еще, но он года 2 как пропал.
Кракозябра, перенесите, пожалуйста про когнитивные активаторы в соответствующую тему.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 02:18 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
BrockenSpectre писал(а):
P.S. Не припомню, чтобы делал попытку "забарыжить". Поднять пару копеек / рублей на форуме для невротиков - ИМХО смешной детскосадовский так называемый "бизнес".
offtop: Я написала это безотносительно чьей-то личности. Просто вспомнила случай.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2018, 14:47
Сообщения: 70
Откуда: DefaultCity
Пол: Мужской
krakozyabr,

нажмите, чтобы увидеть
krakozyabr писал(а):
BrockenSpectre писал(а):
P.S. Не припомню, чтобы делал попытку "забарыжить". Поднять пару копеек / рублей на форуме для невротиков - ИМХО смешной детскосадовский так называемый "бизнес".
offtop: Я написала это безотносительно чьей-то личности. Просто вспомнила случай.
Все ОК. Я чето загнался. :120n:



Современные представления о ноотропных препаратах
(М. В. Путилина, доктор медицинских наук, профессор, РГМУ, Москва)


Ноотропные препараты — лекарственные средства, обладающие активизирующим действием на церебральный метаболизм и высшие психические функции. Для них характерно метаболическое и нейротрофическое действие, которое обусловливает процессы улучшения окислительно-восстановительных реакций, уменьшения агрессивного действия продуктов перекисного окисления липидов (ПОЛ), позитивное влияние на нейротрансмиссию. Кроме этого, данные препараты обладают вазоактивным и мягким антиагрегантным действием — уменьшают агрегацию тромбоцитов, снижают адгезию эритроцитов к поверхности эндотелия, уменьшают вязкость крови.
Группа лекарственных средств, которую составляют ноотропные препараты, весьма динамично развивается и в России, и за рубежом. Разработкой новых препаратов занимаются около 60 ведущих фармацевтических компаний в различных странах. По оценке ежегодника Pharmaprojects, в 1995 г. на различных стадиях исследований, клинического изучения и внедрения на рынок находились 132 ноотропных препарата, из них 79 — на этапе доклинического исследования, 34 — на различных стадиях клинического изучения и 19 — на стадии регистрации и внедрения на рынок.
Термин «ноотропы» (от греч. «ноос» — мышление и «тропос» — стремление) был впервые применен в 1972 г. Cornelia Guirgea для описания эффекта пирацетама бельгийской фирмы UCB.

В дальнейшем этот термин также стал использоваться для обозначения иных по химической структуре лекарственных средств, способных улучшать когнитивные функции. Классификация этих препаратов затруднительна из-за отсутствия четких критериев разделения лекарственных средств на обладающие и/или не обладающие ноотропным эффектом.

нажмите, чтобы увидеть
Препараты, влияющие на процессы нейропластичности центральной нервной системы, занимают одно из ведущих мест в терапии сосудистых заболеваний головного мозга. В настоящее время некоторые исследователи (Е. И. Гусев, 1992, 2000, 2005; В. И. Скворцова, 2000, 2003, 2004; Н. В. Верещагин, 2001; З. А. Суслина, 2003; и др.) считают, что реорганизация нейрональных процессов представляет собой совокупность ряда механизмов, включающих функционирование ранее неактивных путей, спрутинг волокон сохранившихся клеток с формированием новых синапсов, активацию нейрональных цепей. Известно, что одной из универсальных составляющих патогенеза повреждения нервной ткани является трофическая дисрегуляция, приводящая к биохимической и функциональной дедифференциации нейронов с инициированием каскада патобиохимических реакций (В. И. Скворцова, 2001; T. L. Deckwirth et al., 1993; R. S. Freeman, 1994).
Традиционно в ангионеврологии применяется ряд препаратов, влияющих на пластические, нейромедиаторные, нейропротективные и интегративные процессы в мозге. Среди них особое место занимают препараты ноотропного ряда.


В настоящее время выделяют несколько классов ноотропных средств.
• Производные пирролидона (пирацетам, луцетам, фенотропил).
• Производные диметиламиноэтанола (деманол, деанола ацеглумат).
• Производные пиридоксина (энцефабол, пиритинол).
• Производные γ-аминомасляной кислоты (ГАМК) (аминалон, пикамилон, фенибут, гаммалон).
• Производные гинкго билоба (танакан, билобил).
• Препараты, воздействующие на N-метил-D-аспартатные (NMDA) рецепторы (акатинол мемантин).
• Препараты, обладающие тропностью к холинергическим структурам (глиатилин).
• Препараты животного происхождения (церебролизин, кортексин, актовегин).
• Препараты смешанного действия (инстенон).
В результате многочисленных клинических и экспериментальных исследований были определены основные механизмы действия ноотропных препаратов.
• Ускорение проникновения глюкозы через гематоэнцефалический барьер и повышение усваивания ее клетками головного мозга, особенно в коре больших полушарий.
• Усиление проведения холинергических импульсов в центральной нервной системе (ЦНС).
• Увеличение синтеза фосфолипидов и белков в нервных клетках и эритроцитах (стабилизация клеточных мембран), нормализация жидкостных свойств мембран.
• Ингибирование лизосомальных ферментов и удаление свободных радикалов.
• Активация церебральной микроциркуляции за счет улучшения деформированности эритроцитов и предупреждения агрегации тромбоцитов.
• Улучшение кортикально-субкортикального взаимодействия.
• Нормализация нейротрансмиттерных нарушений.
• Активизирующее воздействие на высшие психические функции (память, способность к обучению и т. д.).
• Улучшение репаративных процессов при повреждениях головного мозга различного генеза.

Благодаря этим свойствам группу ноотропных препаратов часто называют нейрометаболическими церебропротекторами, что указывает на общее для препаратов данной группы свойство — стимулировать обменные процессы в нервной ткани, оптимизируя уровень обмена веществ. По степени выраженности влияния на ЦНС ноотропы можно расположить в следующей последовательности: фенибут–аминалон–пантогам–пикамилон–пирацетам–пиритинол–меклофеноксат.


У фенибута наиболее выражено депримирующее действие, меклофеноксат имеет наиболее отчетливые свойства психостимулятора. «Пионером» ноотропной терапии является пирацетам.

Пирацетам имеет по химической структуре сходство с ГАМК и рассматривается как производное этой аминокислоты, однако в организме он в ГАМК не превращается и содержание ГАМК в мозге после его применения не повышается. Но в относительно больших дозах и при повторном введении препарат способен усиливать ГАМКергические тормозные процессы.
Выделяют два основных направления воздействия пирацетама: нейропротекторное и сосудистое. Пирацетам способствует окислительному расщеплению глюкозы по пентозофосфатному шунту, увеличивая обмен аденозинтрифосфата (АТФ), а также уровень циклического аденозинмонофосфата (цАМФ). Функционирование данного шунта связано с образованием веществ, нейтрализующих свободные радикалы и препятствующих ПОЛ мембран. Препарат стимулирует активность аденилаткиназы, обеспечивая протекание анаэробного метаболизма без образования лактата. После введения препарата у больных острым ишемическим инсультом в зоне поражения и окружающей ее функционально неактивной зоне увеличиваются метаболизм глюкозы, локальный мозговой кровоток, коэффициент экстракции и локальный метаболизм кислорода. Пирацетам взаимодействует с системой нейротрансмиттеров, оказывая модулирующее действие на холинергическую и аминацидергическую (аспартат, глутамат) нейротрансмиссию, что особенно важно, поскольку нарушения синаптической передачи с участием ацетилхолина и глутамата обусловливают «возрастные» изменения памяти и других когнитивных функций. Препарат также стимулирует межполушарный обмен информацией, что лежит в основе восстановления утраченных после инсульта речевых функций. Описано влияние пирацетама на вестибулярную систему за счет воздействия на механизмы передачи сигналов от источников зрительной и проприоцептивной чувствительности или воздействия на вестибулярное ядро в стволе головного мозга. Сосудистое действие препарата обусловлено снижением агрегации тромбоцитов, увеличением деформируемости эритроцитов, снижением адгезии эритроцитов к поверхности эндотелия, уменьшением вязкости плазмы и цельной крови. Уменьшение спазма сосудов без вазодилататорного эффекта и гипотензии позволяет оказывать положительное влияние на мозговое кровообращение, не сопровождающееся изменением общей гемодинамики. Особенностью пирацетама является то, что его фармакологическое действие проявляется только в условиях длительного повторного введения препарата в достаточно высоких дозах.

Фенотропил (химическое название: N-карбомоил-метил-4-фенил-2-пирролидон) — производное пирролидона, обладает выраженным антиамнестическим действием, оказывает активизирующее влияние на интегративную деятельность головного мозга, способствует консолидации памяти, повышает устойчивость тканей мозга к гипоксии и токсическим воздействиям. Для него характерны противосудорожные и анксиолитические эффекты.
Фенотропил применяют с осторожностью у больных с тяжелыми органическими поражениями печени и почек, тяжелыми формами артериальной гипертонии у больных атеросклерозом, а также у перенесших ранее панические атаки, тревожные или острые психотические состояния, особенно с психомоторным возбуждением, вследствие возможности обострения тревоги, паники, галлюцинаций и бреда.
При чрезмерном психоэмоциональном истощении на фоне хронического стресса и утомления, хронической бессонницы однократный прием фенотропила в первые сутки может вызвать резкую потребность во сне. Таким больным в амбулаторных условиях следует рекомендовать начинать курсовой прием препарата в нерабочие дни.

К группе препаратов нейроаминокислот относится целый ряд известных лекарственных средств.

Аминалон по химическому строению представляет собой ГАМК, которая является важнейшим медиатором торможения в ЦНС, а также участвует в энергетическом обеспечении мозга. По клинической эффективности препарат уступает пирацетаму, но в отличие от него не дает отчетливых стимулирующих эффектов. Под влиянием ГАМК повышается эффективность тормозных ГАМКергических процессов.

Пикамилон (никотиноил-γ-аминомасляная кислота) сочетает свойства ГАМК и никотиновой кислоты, обладающей вазоактивными свойствами, и влияет на процессы тканевого дыхания. Препарат способен оказывать как нейрометаболическое, так и сосудистое действие: снижает сопротивление сосудов, увеличивает линейную и объемную скорость мозгового кровотока, улучшает микроциркуляцию. Пикамилон обладает умеренной анксиолитической активностью, способствует восстановлению психической и физической работоспособности при переутомлении.

Фенибут является производным ГАМК и фенилэтиламина и обладает ноотропной и транквилизирующей активностью. Препарат уменьшает проявления астении и вазовегетативные симптомы (головную боль, чувство тяжести в голове), раздражительность, эмоциональную лабильность, повышает умственную работоспособность.

Пантогам (гопантеновая кислота) — это наиболее мягко действующий метаболический церебропротектор с минимально выраженным стимулирующим влиянием на ЦНС. Метаболическая активность препарата предположительно обусловлена заменой фрагмента р-аланина в молекуле пантотеновой кислоты на ГАМК. Препарат улучшает энергетический обмен в мозге, влияет на окислительные процессы цикла трикарбоновых кислот, который играет значительную роль в обеспечении различных видов обмена в клетке, в том числе и энергетического.

Глицин является нейромедиатором тормозного типа действия и регулятором метаболических процессов мозга, оказывает седативное и антидепрессивное действие. Глициновый сайт является важным для процессов памяти структурным участком NMDA-рецептора, его активация лежит в основе длительной потенциации нейронов гиппокампа, а следовательно, и усиления синаптической передачи. Глицин как агонист глицинового сайта оказывает улучшающее влияние на память и в эксперименте, и у человека (В. И. Скворцова, 2000). Препарат также эффективен в качестве вспомогательного средства при эпилептических припадках.

Глутаминовая кислота относится к нейромедиаторным аминокислотам, стимулирующим передачу возбуждения в синапсах ЦНС. Препарат нормализует обменные процессы, стимулирует окислительные процессы, способствует нейтрализации и выведению из организма аммиака, повышает устойчивость к гипоксии.

Пиритинол состоит из двух молекул пиридоксина, соединенных дисульфидным «мостиком». Основной коферментной формой пиридоксина является пиридоксальфосфат, который наряду с другими разнообразными функциями участвует в метаболизме ГАМК. Единственный фермент синтеза ГАМК — глутаматдекарбоксилаза — является пиридоксальзависимым ферментом, что может обусловливать способность препарата стимулировать образование ГАМК. Действие пиритинола обеспечивает более экономичную утилизацию энергетических субстратов и последующее расходование энергии для синтеза макромолекулярных соединений (АТФ, рибонуклеиновой кислоты). Препарат усиливает транспорт глюкозы через гематоэнцефалический барьер, повышает ее утилизацию в условиях, когда потребление кислорода тканями снижено, ускоряет окисление глюкозы, уменьшает избыток образования молочной и уксусной кислот в тканях мозга, повышает устойчивость ткани мозга к гипоксии, обладает способностью стабилизировать клеточные мембраны и улучшать их функциональное состояние.

Энцефабол — производное пиритинола, повышает плотность и чувствительность рецепторов, нормализует нейропластичность. Препарат обладает нейропротекторным эффектом, стимулирует процессы обучения, улучшает память, способность к запоминанию и концентрации внимания. Энцефабол стабилизирует клеточные мембраны нейронов за счет ингибирования лизосомальных ферментов и предотвращения образования свободных радикалов, улучшает реологические свойства крови, повышает конформационную способность эритроцитов, увеличивая содержание АТФ в их мембране. Для взрослых средняя суточная доза составляет 600 мг в течение 6–8 нед. Препарат эффективен для лечения когнитивных нарушений у пациенток в климактерическом периоде.

Холина альфосцерат (глиатилин)
обладает холиномиметическим действием, стимулирует преимущественно центральные холинорецепторы. В организме расщепляется на холин и глицерофосфат. Обеспечивает синтез ацетилхолина и фосфатидилхолина нейрональных мембран, улучшает функции рецепторов и мембран в холинергических нейронах. Препарат активирует церебральный кровоток, стимулирует метаболизм ЦНС, возбуждает ретикулярную формацию. Повышает настроение, стимулирует умственную деятельность, улучшает концентрацию внимания, способность к запоминанию и воспроизведению полученной информации, оптимизирует познавательные и поведенческие реакции, устраняет апатию.

Экстракт гинкго билоба (билобил, мемоплант, танакан) — это стандартизированный растительный препарат, оказывающий влияние на процессы обмена веществ в клетках, реологические свойства крови, микроциркуляцию. Препарат улучшает мозговое кровообращение, снабжение мозга кислородом и глюкозой, нормализует метаболические процессы, оказывает антигипоксическое действие, препятствует образованию свободных радикалов и нормализует ПОЛ мембран клеток. Гинкго билоба воздействует на высвобождение, обратный захват, катаболизм нейромедиаторов (норадреналина, дофамина, ацетилхолина) и на их способность к связыванию с мембранными рецепторами. Препарат нормализует сосудистую систему, стимулирует выработку эндотелийзависимого релаксирующего фактора, расширяет мелкие артерии, повышает тонус вен, уменьшает проницаемость сосудистой стенки, оказывает противоотечное действие, стабилизирует мембраны тромбоцитов и эритроцитов, обладает антиагрегантными свойствами.

Актовегин — современный препарат, представляющий собой депротеинизированный экстракт крови молодых телят. Его основное действие направлено на улучшение утилизации кислорода и глюкозы. Под его влиянием значительно улучшается диффузия кислорода в нейрональных структурах, что позволяет уменьшить выраженность вторичных трофических расстройств. Отмечается также стабилизация церебральной и периферической микроциркуляции на фоне улучшения аэробного энергообмена сосудистых стенок и высвобождения простациклина и оксида азота. Происходящие при этом вазодилатация и снижение периферического сопротивления являются вторичными по отношению к активации кислородного метаболизма сосудистых стенок (А. И. Федин, С. А. Румянцева, 2002). Имеются данные о положительном влиянии актовегина на больных с различными формами деменции, в том числе сосудистого генеза. Темп и качество умственной деятельности у пациентов могут улучшаться в процессе лечения по мере увеличения длительности применения препарата (W. Jansen, 2002).

Значительный интерес представляют комбинированные препараты, оказывающие воздействие на различные звенья патогенетического процесса. Примером удачной комбинации является инстенон.

Инстенон — комбинированный препарат нейропротекторного действия, включающий вазоактивнный агент из группы пуриновых производных, вещество, влияющее на состояние восходящей ретикулярной формации и корково-подкорковые взаимоотношения, и, наконец, активатор процессов тканевого дыхания в условиях гипоксии (С. А. Румянцева, 2002; В. В. Ковальчук, 2002).
Три компонента инстенона (этофиллин, гексобендин, этамиван) совместно воздействуют на различные звенья патогенеза ишемического поражения мозга.

Этофиллин — вазоактивный компонент пуринового ряда, активирует метаболизм миокарда с увеличением ударного объема. Переход гипокинетического типа кровообращения в нормокинетический сопровождается усилением мозгового кровотока. Немаловажными компонентами действия этофиллина являются повышение почечного кровотока и, как следствие, дегидратационный и диуретический эффекты.

Этамиван оказывает ноотропный эффект, напрямую воздействуя на процессы памяти, внимание, умственную и физическую работоспособность в результате повышения активности ретикулярной формации головного мозга.

Гексобендин избирательно стимулирует обмен веществ благодаря повышению утилизации кислорода и глюкозы, вследствие усиления анаэробного гликолиза и пентозных циклов. При этом стабилизируются физиологические механизмы ауторегуляции церебрального и системного кровотока.


Выбор того или иного средства должен базироваться на результатах клинических исследований и личном опыте врача.

Источник: armamir.ru, М. В. Путилин, доктор медицинских наук, профессор, РГМУ, Москва


Последний раз редактировалось BrockenSpectre 11 мар 2018, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Янтарная кислота обладает ноотропным,

общетонизирующим, психостимулирующим, метаболическим, иммуномодулирующим и антиоксидантным действием.

Средство назначают при функциональных астенических состояниях. Особенно сильно его действие проявляется при возрастных недомоганиях и в экстремальных условиях (в том числе в условиях кислородного голодания).

Препараты янтарной кислоты (ЯК) способствуют уменьшению проявлений склеротических изменений(забывчивость, повышенная утомляемость и т.д.) и эффективно снимают головную боль, причиной которой является нарушение питания клеток мозга.
Эти свойства ЯК делают целесообразным ее применение при ишемических состояниях, мышечных контрактурах (тугоподвижности мышц), спазмах сосудов.

Врачи рекомендуют вводить препараты ЯК как дополнение к основной терапии при заболеваниях сердца и сосудов. Показаниями к применению добавки являются в том числе: атеросклеротические поражении сосудов нижних конечностей, ИБС.
При всех перечисленных заболеваниях пациент вынужден длительно (иногда пожизненно) принимать большое количество препаратов: нормализующих сердечный ритм, противосклеротических, гипотензивных, антикоагулянтных, сосудорасширяющих, калийсодержащих, поддерживающих холестериновый баланс, мочегонных.

Введение в схему лечения ЯК позволяет существенно сократить как количество принимаемых лекарственных средств, так и продолжительность их приема. Эффект достигается за счет фармакологических свойств ЯК и за счет ее способности усиливать эффективность препаратов основной терапии.
Применение ЯК в дозе до 1 г/сут. обеспечивает отчетливый калий-сохраняющий и мочегонный эффект, что способствует увеличению дневного диуреза и быстрому уменьшению отеков у пациентов с различными заболеваниями системы кровообращения (ревматическими пороками, ИБС и т.д.), а также позволяет существенно снизить дозу сердечных гликозидов и мочегонных препаратов.
Результаты исследований подтверждаются динамикой ЭКГ. У всех принимавших участие в эксперименте пациентов после курсового применения препаратов ЯК улучшалось кровообращение в коронарных сосудах, нормализовался сердечный ритм, в крови уменьшались уровни ПТИ и холестерина в крови и нормализовалась фракция β-липопротеидов.

Положительный эффект отмечается и в случае применения препаратов ЯК в комбинации со средствами для лечения дисциркуляторной энцефалопатии и церебрального атеросклероза.
Причем он становится заметным уже через 3-5 дней, а через 2-2,5 месяца у больных существенно уменьшаются проявления склеротической симптоматики: уменьшаются головокружения, а также интенсивность и частота головных болей; улучшаются память, настроение и сон; повышается концентрация внимания.

При болезнях опорно-двигательной системы (например, при деформирующем остеоартрозе или остеохондрозе) у пациентов, принимающих ЯК, уменьшается болезненность, отечность и деформация суставов, повышается их подвижность и, кроме того, снижается концентрация мочевой кислоты в крови.
Исследования применения добавки у больных с бронхолегочными патологиями показали, что назначение пациенту от 0,5 до 1,5 г ЯК в сутки позволяет улучшить общее самочувствие и продлить период ремиссии. Изменения отмечаются и в показателях состояния иммунного статуса, причем как в клеточном, так и в гуморальном звене.

Профилактическое применение препаратов ЯК 2-3-недельным курсом в периоды сезонных обострений хронических заболеваний позволяет добиться того, что даже если пациент все-таки заболевает, болезнь протекает в более легкой форме, а выздоровление наступает значительно быстрее.
Прием высоких доз ЯК во время ОРВИ и гриппа препятствует развитию болезни и позволяет в течение нескольких дней восстановить трудоспособность.
Сукцинаты регулируют выработку инсулина, что способствует восстановлению метаболизма сахаридов. Это свойство позволяет применять ЯК для профилактики и лечения инсулиннезависимого диабета.
Усиление секреции инсулинаобусловлено тем, что ЯК активирует независящие от уровня декстрозы в организме энзимы.
ЯК предотвращает генетические нарушения, которые являются следствием влияния канцерогенных веществ и приводят к бесконтрольному делению клеток. Применение добавок с сукцинатами позволяет в несколько раз уменьшить смертность онкобольных и улучшить качество их жизни.
Экспериментально доказано, что сукцинаты подавляют рост новообразований. Накапливаясь главным образом в месте образования опухоли, ЯК предотвращает размножение злокачественных клеток.
Кроме того, препарат способствует снижению выраженности побочных эффектов химиотерапии: упадка сил, депрессии, тошноты.
Положительный эффект применения ЯК наиболее выражен при миоме, мастопатии, кистах и прочих доброкачественных опухолях.
Отдельного внимания заслуживает применение ЯК у геронтологических больных, которые в подавляющем случае имеют комплексную патологию.

Польза для организма пожилого человека заключается в том, что прием таблеток ЯК позволяет уменьшить выраженность симптомов возрастных заболеваний и одновременно с этим уменьшить количество и дозу необходимых им фармакологических препаратов.
Наибольшая эффективность отмечается при использовании ЯК в сочетании и со средствами, которые восстанавливают микрофлору кишечника. Такая комбинация способствует повышению иммунного статуса, при этом у пациентов прослеживается отчетливая тенденция к нормализации сывороточной концентрации малонового диальдегида и уменьшается выраженность эндогенной интоксикации.
В профилактических целях ЯК можно принимать и здоровым людям. Введение добавки в рацион спортсменов позволяет облегчить адаптацию к постоянно возрастающим нагрузкам и купировать болевые ощущения в мышцах после интенсивной тренировки.

Также средство используется при интоксикациях различной этиологии (в том числе алкогольной и лекарственной).

Косметологи рекомендуют применять ЯК для волос и кожи.

Источник medside.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 08:57
Сообщения: 993
Пол: Мужской
Фезам один раз наночь в купе с подходящим антидепресантом и нейролептиком отлично идут..принимал месяц,потом убрал труксал оставил с миансерином на пол месяца..дальше убрал фезам и уменьшил дозу миасера :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 211
Пол: Мужской
Знаю пациента с хронической депрессией, которому последовательно в течение нескольких лет назначали безрезультатно разные ноотропы. Перебрали практически все доступные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика