ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 16 апр 2024, 22:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
Обсуждаем, кто что принимал, как долго и кому что помогло, например, улучшилась память, сон, стало легче просыпаться по утрам, улучшилось внимание, работоспособность, мотивация и т.д.

Пил:

Глицин, биотредин - пил месяц, эффекта ноль
Растительные адаптогены - женьшень, родиола, лимонник, пантокрин - эффект есть, становишься более бодрым и активным, пью курсами
Церебрамин - пил 2 месяца, вроде стало легче соображать, хотя ряд больных очень хорошо отзываются
Пирацетам - пару раз начинал пить в малых дозах, но бросал из-за обострения тревоги и навязчивостей, планирую еще как-нибудь попробовать
Фенибут - пью сейчас, пока эффект есть и стабильный, ослабла тревога, улучшилась концентрация внимания
Пикамилон - из эффектов разве что глаза краснеют засчет никотиновой кислоты :)


{Dmitriy: Спасибо за ветку, раздел под них я создавать не хотел, а вот в отдельной ветке их обсуждению самое место :-) }


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
а кто и что может сказать про фенотропил? этот препарат хороший ноотроп?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 18:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Iren писал(а):
а кто и что может сказать про фенотропил? этот препарат хороший ноотроп?
Это не ноотроп, а не селективный психостимулятор. В чем он плох? Он подбрасывает уровень всего, что только может. Все это превратится с высокой вероятностью расколбас, который не нужен. Ну, взбодрит? А от тревоги захочется вешаться.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 19:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Iren писал(а):
а кто и что может сказать про фенотропил? этот препарат хороший ноотроп?
Плохой. Эффект непредсказуем, тем более для тревожных.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 19:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Из стимуляторов предсказуемый и довольно безопасный лишь модафинил, но у нас его легально не достать ныне. Ну и тут надо задать вопрос, а для чего? Стимуляторы прежде всего должны купировать дофаминовый дефицит, если астении, апатии и прочих симптомов прямо или косвенно связано с дофаминовой передачей не наблюдается, то смысла вообще ноль с любыми психостимуляторами.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 19:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
При тревожных расстройствах психостимуляторы обычно противопоказаны.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 19:56 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Dmitriy писал(а):
При тревожных расстройствах психостимуляторы обычно противопоказаны.
Это сложный вопрос, как эндогенник отреагирует, а невротики практически со 100% вероятностью не оценят.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
ноотропы пил, ел, колол, капал - все.
эффект - нуль. т. е. отсутствие вообще какого-либо действия.
разве существуют ноотропы с доказанной эффективностью?


Последний раз редактировалось ilya_anf 14 янв 2014, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
neko_prince писал(а):
В чем он плох? Он подбрасывает уровень всего, что только может. Все это превратится с высокой вероятностью расколбас,
да, у меня тема даже была на психореаним. - "расколбас". спровоцировал фенотропил.
но потом, при депре, доел его остатки. оказался бесполезен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 1986
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Интересно мнение про глиатилин.
Мне он никак не помог .А вот моим родственникам ,у которых была ЧМТ ,значительно стало легче после приёма препарата.Сестра и племяшка пили капсулы,а маме после дтп капали.

Ещё давала дочке во время сдачи ЕГЭ. Очень помогал сконцентрироваться и повышал работоспособность. Она пила по две капсулы в дни подготовки,а в день экзамена третью капсулу пила прямо в классе. Говорила, что через полчаса усталый мозг начинал работать как новый,усталость улетучивалась. :yes:

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 21:01
Сообщения: 31
Неплохие ноотропы пантогам и гинкго билоба .Последний особо выделяет в своих книгах Курпатов. Эффект действительно есть ,только фирму нужно подобрать и брать препарат ,а не в виде БАДА .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:23 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Курпатова лучше слушать старшего, Владимира Ивановича ..... выборочно .... Знаком с их командой. Мы в одном городе.

Мой подход - капать, колоть в/в и т.д. Чисто медицинский подход. Таблетки - это не четко и не ясно .....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Loer писал(а):
Мой подход - капать, колоть в/в и т.д.
Притом, что в/в ТЦА как и других психотропов не ускоряет и не усиливает не капельки их эффект.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:43 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
neko_prince писал(а):
не ускоряет и не усиливает не капельки их эффект.

Реланиум 4 мл. в/в

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ноотропы точно внутривенно не стоит. Это как Илья Антипин, кажется, говорил: Человеку надо спасать жизнь, нужно срочно его реанимировать.... и вдруг врачи не могут вену найти, все вены спустили на "витаминки". :10n:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:51 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Dmitriy писал(а):
не могут вену найти, все вены спустили на "витаминки". :10n:

Так есть алгоритмы. Что 1 что 2. катетер "бабочка" и вперед ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:54 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Стандарты СМП Багненко хоть и имеют недостатки, но это система, близкая к мировым стандартам

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:56 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Как правило на СМП ноотропы по вене никто не пускает. Это нейро реанимация миксует ....... и то после всяких тромболизисов, дифф. диагностики и т.д. Тупо никто ничего не заливает.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 00:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
98% случаев использования ноотропов на постсоветском пространстве неоправдана. Т.е. те же неврологи назначают ноотропы налево и направо почти от всех болезней. Это тупость. И не важно в уколах или капсулах, всё равно идиотизм(хотя... пожалуй в уколах - идиотизм двойной).

Большинство ноотропов, когда на западе широко вводили принципы докакательной медицины и перепроверяли используемые лекарства в крупных контролируемых исследованиях(70-е, 80-е годы 20-го века), показали свою неэффективность там, где считались эффективными до этого. Они были изъяты их клинической практики. Прошло уже несколько десятилетий, но до наших врачей это так и не дошло.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 00:15 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Dmitriy да, они все не доказаны ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 00:23 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 307
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
В цивилизованном мире даже группы препаратов под названием "ноотропы" нет, соответственно никто и не использует.

По последним данным даже актовегиноразливошный заводик перенесли с Австрии в РФ, что бы устранить коллизию, которая существовала, препарат выпускается в стране ЕС, но не разрешен к применению ни в одной стране, посему решили проблему просто.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 01:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Loer писал(а):
Реланиум 4 мл. в/в
Я не совсем это имел ввиду, в/в ускоряет работу транков и нейролептиков, но в/в АД и НЛ в длительной перспективе имеет смысла ноль.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 09:46 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
neko_prince - а пробить резистентность высокой дозой кломипрамина в/в ? ( сорри за оффтоп, тут всего 1 вопрос)

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 02:47
Сообщения: 48
Интересно было почитать.
По своему опыту могу сказать, что принимала фенотропил по 400 мг одномоментно, хотя тревога у меня была всегда.
Апатию снимал хорошо, вялость тоже, начиналась активная деятельность.
Но не могу сказать, что эффект устраивал от и до. Наверно потому что тревога не проходила, а была "фоновой" (типа болит живот, диарея, "мошки в глазах").
Но апатию снял однозначно.
Из минусов: относительно дорогой (а принимать надо 4 таблеткии одноментно, меньше на меня не действовало), тревогу, ясное дело, не снимает, но и не навредил так, как флуоксетин.
Вывод: использовать для "важных" случаев, когда нужна бодрость и социальная активность, например, при поиске работы.
Во всех остальных случаях - не имеет смысла.
Синдрома отмены у него обнаружено не было.
Препарат принимался где-то месяц-два, три (или больше) раза в неделю.
Ах да, если принять большую дозировку, то можно не спать по две ночи подряд, главное на другой день тоже "закинуться", но колбасить от недосыпа всё равно немного будет.

Хм, у меня получается ещё и дефицит дофамина, а мне почему то казалось, что переизбыток.

Кстати, кто хочет похудеть - велкам, как грицца.
Помогает. Ну это кому нужно. Аппетит отбивает.

Фенибут тоже принимала - ноль эффекта, может стала чуь-чуть спокойнее.
Мексидол - никак.
Вот и весь опыт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Domino писал(а):
Хм, у меня получается ещё и дефицит дофамина, а мне почему то казалось, что переизбыток.
Довольно часто дофамина в одном месте может быть много, скажем, при ажитированной депрессии отсутствует моторная заторможенность, наблюдается ускорение мышления, резкие переключения и все такое, с другой же стороны апатия, астения, ангедония и прочее тоже может присутствовать, что говорит о том, что кое-где дофамина наоборот мало.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Принимала внутривенно мексидол, пирацетам, пантогам. Мексидол расслаблял. Пирацетам бодрил. Пантогам никак. Но особого смысла в ноотропах не вижу, хотя один врач говорил, что они пробивают резистентность. Но что-то слабо верится.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Вот еще на такой ноотропчик наткнулась: идебенон (нобен) в капсулах, производство химпрепараты. В инструкции среди показаний есть такое: расстройства сосудистой, травматической, психогенной (неврастения) и сочетанной этиологии, проявляющиеся в форме нарушений памяти и/или внимания, снижения интеллектуальной продуктивности и общей активности, эмоциональной неустойчивости, астенических, астено-депрессивных и умеренно выраженных депрессивных состояний.
Хочу верить, но как-то сомневаюсь

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 23:01 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
elleonnora писал(а):
идебенон (нобен) в капсулах,

Плацебо, пустышка. Типо лечит практически все болезни.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Loer писал(а):
Типо лечит практически все болезни.
Особенно - неизлечимые :fie:

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Может быть кому пригодится, наблюдения одного человека

Ноотропы улучшают память, внимание, запоминание.
определил что лучше всего сочетать несколько препаратов, чем использовать монопрепарат
схема примерна такая: основной+природный+полусинтетика( обязательно нужно пить аминокислоты и витамины)
используемые препарат,вид, концентрация, совместимость с моим организмом, влияния на память
1)Танакан, таб, 40 мг,+90+100,+70+80
2)Селанк,капли,0,15 %, +90+100,+20+30
3) Ноотропил, табл, 800 мг, +90+100,+70+80
4)Пантогам, таб, 250 мг, +40+50, +70+80
5)Фенотропил, таб, 100мг, +40+50, +50+60
6)Пикамилон, ампулы, 2 мл 10%, +70+80, +60+70
7) Глицин, таб, +50+60, +40+50 принимаю просто так, перед сном( Огулов в своих лекциях говорит)
8 )Бремантан, таб, 50 мг, -100
9)Семакс, капли, 0.1 %, -60-70
10) Пиритинол, табл, -40-50
11) Гинко-билоба от Эвалар, +80+90, +70+80
12) Элеутерококк, табл, 100 мг, +80+90,+50+60
13) Пирацетам, капсулы,400 мг, -10-20 (слухи подтвердились что отечественная разработка не качественная, многие ругают)
14) Фенибут, табл, 250 мг +70+80,+60+70
15) Галантамин, табл, 0+10
комбинированные препараты более эффективны, чем монопрепараты, поскольку позволяют влиять на несколько звеньев в метаболизме нейронов.
1) Ноотропил+Гинко +90+100, +70+80
2)Пантогам+глицин, +80+90, +70+80
3) Ноотропил+ пантогам+ аминокислоты(спортпит amino 2222 softgel) +90+100, +80+90
4) танакан+фенибут+ноотропил +90+100, +70+80

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
В танакане, кстати, ничего кроме гинко билобы нет. А БАДы с билобой стоят раза в три дешевле.
Сам хочу отметить фенотропил, ноотропил, билобу и элеутерококк.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 19:36 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Александр, сомнительная схема с не ясным выхлопом. Большинство препаратов тянут на плацебо, а суммы неизвестных дают неизвестное.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Согласна с Лоером.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Я же сказал, что вдруг кому пригодится. Чел, как я понял, на себе испытывал. Естественно, что у всех все по-разному......кому плацебо, а кому нет.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 01:31 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Александр писал(а):
Чел, как я понял, на себе испытывал. Естественно, что у всех все по-разному.....

Коллега, вот лично на себе испытывал капельницы с ноотропами. В лошадиных дозах, толку = 0, ну только минус деньги. Еще когда практику проходил, другим ставил капельники с ноотропными коктейлями - не видел результата, максимум - легкая стимуляция от пирацетама.
На бабушек хорошо действует, но не ноотропы, а сама по себе - Капельница, а капать можно с таким же успехом натрия хлорид - водичку.....

Да и так их принимал по советам бестолковых докторов, пустышка.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Loer, я по своему опыту сужу. Для меня фенотропил, ноотропил, элеутерококк точно не плацебо.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 20:53 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Александр писал(а):
Для меня фенотропил, ноотропил, элеутерококк точно не плацебо.

А что лечим, какие мишени терапии. Не специфические эффекты есть, вот только смысл.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 21:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Александр писал(а):
Loer, я по своему опыту сужу. Для меня фенотропил, ноотропил, элеутерококк точно не плацебо.
Это и не плацебо. Но изучены эти препараты либо плохо(как у фенотропила), либо в результате исследований не было показано ничего интересного(как в случае с ноотропилом/пирацетамом).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Александр писал(а):
Loer, я по своему опыту сужу. Для меня фенотропил, ноотропил, элеутерококк точно не плацебо.
Это и не плацебо. Но изучены эти препараты либо плохо(как у фенотропила), либо в результате исследований не было показано ничего интересного(как в случае с ноотропилом/пирацетамом).
Фенотропил у меня неплохо астению снимает, не нужно себя пинать, чтобы что-то делать. Но дорогой он зараза.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 23:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Александр писал(а):
Фенотропил у меня неплохо астению снимает
Ещё бы. Фактически это чуть ли не единственный легальный в РФ психостимулятор, который можно купить в аптеке, за исключением кофеина и всякого растительного.

Но его эффект может быть непредсказуем, ибо препарат очень плохо изучен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Церебролизин, кортексин дают тот же эффект что и фенотропил, т.е. задирают все мидиаторы?

У нас психиатры любят назначать ноотропы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 21:14 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Bull писал(а):
Церебролизин, кортексин дают тот же эффект что и фенотропил,

Нет, это производные пептидные, ферментные, фенотропил более агрессивное вещество со стимулирующими свойствами.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Loer, так же безполезные препараты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 12:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bull писал(а):
Церебролизин, кортексин дают тот же эффект что и фенотропил, т.е. задирают все мидиаторы?
Нет, они более безопасны, и изучены лучше(по сравнению с фенотропилом).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Дмитрий, не знаете, как они проявляют себя как дополнение к АД, да и вообще в плане улучшения памяти и когнитивки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 14:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bull писал(а):
Дмитрий, не знаете, как они проявляют себя как дополнение к АД, да и вообще в плане улучшения памяти и когнитивки?
Смысла не много, учитывая, что постоянно колоть их не будешь.

Лучше искать другие варианты(не ноотропы).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 03:00 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Bull писал(а):
Loer, так же безполезные препараты?

Практически - да. Кортексин менее изучен, Церебролизин - чуть лучше. Это примерно как слабый куриный бульончик уколоть, например - в мышцу. По церебролизину читал кое что, но его использовали в лошадиных дозах, что то по 30 мл внутривенно и то без особого толка ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
имеет смысл поставить вопрос так,чем перебирать этикетки-
есть вообще хоть один ноотроп, полезность, эффективность которого доказана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 20:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf, само понятие ноотропы очень размытое. В него могут как включаться так и не включаться разные препараты в зависимости от авторов(книги, статьи, обзора, etc).

Где-то видел, что в ноотропы записали ИМАО-B (такие как селегелин и разагилин). Бесспорно это препараты с доказанной эффективностью.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
писателей убираем... никотин тоже, своего рода, ноотроп.
имеется ввиду именно нейрометаболические стимуляторы, которые создавались конкретно для этого действия, в сторону также препараты, в которых может быть также нейрометаболич. активность.
остается по списку, вообщем-то, список препаратов с недоказанной эффективностью, стремящейся к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
К концу учебного года дети начинают уставать, хуже запоминают, слабее усваивают учебный материал. В голове как будто скапливается неподъёмный багаж знаний, расширять который нет ни сил, ни желания. Хочется поддержать головной мозг, подтолкнуть его, заставить работать в полную силу. Нередко для этого используются ноотропы – препараты, которые были придуманы для людей с заболеваниями нервной системы или имеющих возрастные проблемы с памятью. Они считаются безвредными. Но стоит ли использовать лекарства здоровым людям?

Чтобы понять, как работают ноотропы, стоит напомнить, что центральная нервная система человека одновременно регулируется центрами памяти, движения и чувствительности.
Для наглядности действия ноотропных препаратов (в переводе «разгоняющие ум») представим себе возницу, управляющего тройкой лошадей: памятью, движением и чувствительностью.
Ускоряют движение два классических действия: кнут и пряник.
Начнём с приятного. Пряник, то есть корм для тройки лошадей, действует опосредованно и нескоро. Это группа нейропротекторов – помощников клеточного питания головного мозга.

Не в коня корм!

Винпоцетин (кавинтон) – избирательно расширяет сосуды головного мозга, повышенный кровоток улучшает питание клеток. Для получения значимого эффекта требуется как минимум три месяца.

Кондуктор, нажми на тормоза!

Средства, содержащие ГАМК (гамма-аминомасляную кислоту) – основной медиатор торможения центральной нервной системы. Аминалон, пантогам, пикамилон, фенибут, глицин. Эти препараты улучшают умственную деятельность за счёт торможения иных процессов: то есть мы отключаем чувствительность и двигательную активность в угоду памяти. По аналогии с тройкой лошадей – коренной скачет изо всех сил, тянет за собой не только повозку, но и пристяжных лошадей, которые без корма еле плетутся. Человек лучше запоминает и считает, что не мешает ему спать на ходу.

Заботливые уборщики

Антиоксиданты – средства, нейтрализующие продукты распада умственной деятельности. Мексидол, альфа-токоферол, пиритинол. Облегчают работу мозга, освобождая его от затрат на утилизацию. Так извозчик оттирает пот с лошадей – при регулярных действиях помогает до следующей гонки.

Добросовестный официант

Экстракт гинкго билоба (танакан, мемоплант, билобил): подает блюда и убирает со стола. Улучшает кровоснабжение головного мозга, устраняя и обезвреживая продукты распада. И задаст корм, и протрёт лошадей одновременно, вопрос только в том, не рановато ли убирать пот до его появления? Приём препарата обязательно должен сопровождаться поступлением глюкозы – главного продукта, которым питаются нервные клетки. Иначе головной мозг останется без подпитки, то есть, следуя нашей аналогии, официант уберёт блюда вместе со скатертью, а конюх протрёт кожу лошадей до дыр.

Кроме «пряника» используется ещё и «кнут». Ноотропные препараты этой группы действуют иначе: подстёгивают работу нервных клеток, заставляя их работать в полную силу.

Кнут для полного разгона

Пирацетам – пионер ноотропов, старый конюх, знающий, какую именно лошадь следует подстегнуть. Аналоги: анирацетам, ноотропил, фенотропил. Заставляет работать клетки мозга в полную силу. При малейшей передозировке вызывает истощение нервной системы. Лошади, избитые в кровь, не реагируют на кнут. Человек после умственного перенапряжения не может шевельнуть ни рукой, ни ногой.

«Бить буду аккуратно, но сильно!»

Ницерголин – содержит никотиновую кислоту, которая вызывает резкий приток крови к головному мозгу, а затем действует подобно никотину, то есть наступает период длительного спазма сосудов. Лошади адаптируются к хлысту и воспринимают удары как должное. Человек соображает быстро, но недолго. Вскоре начинается привыкание, и ничего, кроме покраснения лица, препарат не вызывает.

После гонки

Пользуясь ноотропами без назначения врача, неважно, в качестве кнута или пряника, в итоге можно добиться полного разлада центральной нервной системы. Либо шапка слетит вместе с головой, либо лошади понесут, не разбирая дороги.

Как улучшить работу мозга без кнута и пряника

В прежние времена у людей, занимающихся физическим трудом, проблем с памятью не бывало. Теперь, в эпоху гиподинамии, нужно правильно распределять нагрузку между памятью, движением, чувствительностью. Восстановление головного мозга происходит быстрее, если человек переключается на физическую работу.

Устраивайте перерывы для занятий гимнастикой, прогуляйтесь на свежем воздухе, займитесь домашней работой, наконец! Нагрузка на головной мозг перераспределится и вернётся прежняя работоспособность. Если же этого не происходит, следует искать причины нервного истощения и устранить их. Но только не ноотропами – препаратами, которые были задуманы для больных, старцев и немощных с самого рождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
писал коневод-ветеринар, не иначе.
интересно было бы почитать его статью про сексологию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 05:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
писал коневод-ветеринар, не иначе.
Улыбнуло :sarc:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
эээ... Может, гинко билоба попить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
2 таблетки глицина. моя ПТ так делала, когда надо было писать какие-то доклады всю ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 08:11 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Не знаю, как насчет глиатилина, зачем так дорого, тогда уж лучше пропить курсом винпоцетин
http://aptekamos.ru/apteka/drug_k.html?med_id=1821

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 08:28 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
absolute писал(а):
Не знаю, как насчет глиатилина, зачем так дорого, тогда уж лучше пропить курсом винпоцетин
Ну да. Цены, мягко говоря, отличаются. :16p:

Но Глиатилин неврологи больше предпочитают. Хотя, наверное, всё от... э-э-э... состояния пациента зависит.

Я посмотрю, как у меня по деньгам выходить будет.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 08:45 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Divna, Ну не знаю, я смотрю на айхерб там в основном предлагают для памяти винпоцетин и гинко билоба, может наш и ихний большая разница :unknow:
http://ru.iherb.com/search?kw=%D0%BF%D0 ... d=2432&p=1

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 22:04 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Ириска писал(а):
2 таблетки глицина. моя ПТ так делала, когда надо было писать какие-то доклады всю ночь
2 таблетки глицина.. :sarc: Скорее самовнушение помогало ей писать доклады всю ночь.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноотропы
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Купила церепро. Решила проколоть пока лежу в больнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика