ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 08:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Здравствуйте, форумчане. Хочу рассказать о действенном и быстром способе борьбы с нейролептической депрессией, об алгоритме вывода нейролептиков из мозга, печени, организма в целом, об эффективном лечении и укреплении повреждённых нейролептиками нейронов. Если Вам случилось получить передозировку нейролептиков или принимать их по врачебной халатности, ошибке, в результате чего Вы оказались в состоянии глубокой депрессии - этот материал для вас. Данный "рецепт" - от моей подруги, психиатра. Сама я психолог. Так что можете этой схеме доверять. Хочу заметить, что не важно, как давно имел место приём нейролептиков. Всё можно исправить, если рецепторы не сожжены; а нейролептики, как мы знаем, рецепторы не сжигают, они блокируют (закупоривают) рецепторы, оставляют их без питания, но живыми. Так что, унывать не стоит. Убедительно просим не заменять указанные препараты. К примеру, не используйте вместо Реамберина - Актовегин, а вместо Церебролизина - Кортексин. Актовегин и Кортексин могут быть опасны - в ряде случаев они сжигают нейроны, что может закончиться инвалидностью либо летальным исходом, нам лично известны такие ситуации. Кроме того, любые мощные стимулирующие ноотропы и антигипоксанты при попадании на ослабленные нейролептиками рецепторы могут их уничтожить гиперстимуляцией. Предложенные здесь препараты продаются без рецепта, они безопасны и практически не имеют противопоказаний, по крайней мере, в указанных случаях. Каждый этап подразумевает одновременный приём указанных в нём препаратов.



Первый этап. Очищение организма и возвращение ему нейромедиаторов (дофамина и синтезируемых из него норадреналина и адреналина).
Реамберин, капельницы по 200-400 мл, 5 раз.
Гептрал, таблетки (есть и в уколах) 2 шт. в день, утром и в обед, в течение 1,5 месяцев.
Тирозин, порошок (или капсулы) 1,5 гр 3 раза в день в течение 1 месяца.


Второй этап. Вводим в мозг нейротрофические факторы, питательные и "строительные" вещества.
Цераксон, 5 мл 2 раза в день после еды в течение двух месяцев.
Церебролизин, 5-10 мл уколы внутримышечно или внутривенно струйно, желательно около 30 процедур.
Витамины В12, В1, В6 по 10-15 уколов каждого, дозировка зависит от массы тела, ДО 2 мл (или таблетки Нейромультивит).
Милдронат (необходим для лечения последствий употребления противосудорожных препаратов) от 500 до 1000 мг в день.


Третий этап. Поддерживаем работу мозга антиоксидантами.
Нобен, по 1-2 капсулы в день, 2 месяца.
Липоевая кислота (3 табл. в день).
Глютаминовая кислота (3 табл. в день).
Рыбий жир.
Сок алоэ вера (продаётся в аювердических магазинах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
:36p: :haha:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Вроде не бездельники
И могли бы жить
Им бы нейролептики
Взять и отменить
Им бы нейролептики
Взять и отменить...
Вроде не бездельники
И могли бы жить

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Это я, автор темы. К третьему этапу добавьте также Билобил (3 капс. в день) и никотиновую кислоту (25 мг, 1/2 табл.). По поводу Милдроната - я не совсем ясно выразилась - принимать его после ненадлежащей антипсихотической терапии нужно обязательно, а не только тогда, когда имел место приём антиконвульсантов; я хотела подчеркнуть его эффективность при данной проблеме, что может быть для многих важно.


Последний раз редактировалось Кристина+ 20 мар 2018, 15:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Чувствуется отечественная школа :-) - все в духе "откапаться от давления"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Хочу также написать вариант очистки организма и психики от нейролептиков, позволяющий обойтись меньшими финансовыми затратами.

Таблетки Мексидол или Цитофлавин, 5 табл. в сутки, курс 10 дней (в этот период и на протяжении всего курса нужно ежедневно пить не менее 8 стаканов воды, это помимо прочей употребляемой жидкости). Параллельно с Мексидолом или Цитофлавином нужно пить настой корней одуванчика - 1 ч.л. без горки на стакан кипятка, 1 раз в день. Помимо перечисленного принимать Никотиновую кислоту - 25 мг в день, Липоевую и Глютаминовую кислоты (по 3 табл. в день). Через неделю после начала приёма всего перечисленного начинать вместе с тем пить Крапиву 1 ч.л. на стакан кипятка 1 раз в день и Красную щётку 1 ч.л. на стакан кипятка 2 раза в день. Мексидол и Цитофлавин через 10 дней после начала их приёма можно отменить и заменить на Билобил, его пить по инструкции, пропить 1-2 пачки. В этот же период начать делать уколы витаминов В12, В1, В2 - по очереди, каждый витамин - 5 уколов по 1 мл, пауза до уколов следующего витамина - дней 5. Витамин В6 не указала намеренно - он - основа для синтеза серотонина, а нам необходимо наладить прежде всего дофаминергическую активность в мозге (повышенный серотонин подавляет выработку дофамина). Травы и аминокислоты, перечисленные выше, нужно пить в общей сложности 2 месяца. По поводу особенностей рациона с первых дней курса - ежедневно необходимо съедать около 50 гр сырой свеклы и немалое количество петрушки, пить не менее трёх сырых яиц в день (можно магазинные, если нет домашних, сальмонеллёза не бойтесь) - сырые яйца - это источник лецитина, строительного материала для клеток мозга; и раза два в неделю нужно съедать качественную сладкую молочную шоколадку - шоколад стимулирует выработку дофамина, и глюкоза - энергия для клеток мозга.

Одуванчик очистит от нейролептиков и оздоровит печень. Внимание, не заменяйте одуванчик на расторопшу, она спровоцирует усиление депрессивной симптоматики (стимулирует активность дофаминовых нейронов, что пагубно для психики при условиях дефицита нейромедиатора, сначала нужно очистить нейроны и повысить концентрацию дофамина в синапсах).
Крапива усилит выработку тирозина печенью. Красная щётка защитит синтезированный из тирозина дофамин от расщепления моноаминоксидазой и доставит его до дофаминовых рецепторов мозга по циркулирующей крови.
Перечисленные витамины и аминокислоты - необходимые мозгу антиоксиданты.


Последний раз редактировалось Кристина+ 21 мар 2018, 06:46, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 05:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Кристина+ писал(а):
В этот же период начать делать уколы витаминов В12, В1, В2
Ой как попа то будет болеть...
Кристина+ писал(а):
Параллельно с Мексидолом или Цитофлавином нужно пить настой корней одуванчика - 1 ч.л. без горки на стакан кипятка, 1 раз в день. Помимо перечисленного принимать Никотиновую кислоту - 25 мг в день, Липоевую и Глютаминовую кислоты (по 3 табл. в день). Через неделю после начала приёма всего перечисленного начинать вместе с тем пить Крапиву 1 ч.л. на стакан кипятка 1 раз в день и Красную щётку 1 ч.л. на стакан кипятка 2 раза в день.
Так и печень не долго посадить..
Кристина+ писал(а):
Витамин В6 не указала намеренно - он - основа для синтеза серотонина
:umnik99:
Что-то голова зачесалась.
Кристина+ писал(а):
повышенный серотонин подавляет выработку дофамина
Аааа! :facepalm: Семен, Семеныч.
Ну так блокада D2 рецепторов зато стимулирует его выработку, за это можно не беспокоиться.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 05:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
А можно милдронат на л-карнитин заменить? Просто милдронат дорогой очень и в схему не вписывается.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2016, 16:33
Сообщения: 585
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Весельчак Y писал(а):
А можно милдронат на л-карнитин заменить? Просто милдронат дорогой очень и в схему не вписывается.
Что одно, что другое - мел неимеющий доказательной базы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Как представлю сколько денег было потрачено на двойные слепые плацебо-контролируемые исследования чтобы выявить все эти закономерности так прям гордость берет что мы здесь, наверно, одними из первых узнали про все это. А ведь в каких-нибудь США ложки настоя одуванчика в госпитале не допросишься! :gore: Я щетаю вам нужно выходить на международный уровень!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 10:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Прошу не флудить и не стебаться, а высказываться "за" или "против" аргументированно!!!

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Кристина+, спасибо. Препараты рабочие не только от нейролептической депрессии, но и для "очистки" организма от психотропных препаратов. Реамберин, цитофлавин, мексидол капал - отличная вещь. Многое из того, что вы перечислили пью, помогает работать АДу. Отдельное спасибо за систематизацию всех препаратов. Травы не пробовал.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Пальма, пардон, это меня торкнуло вчера, а тема подогрела приход )
Тема ни о чем, т.к. нет предмета, собственно, обсуждения. Выведение нейролептиков - это как очистка ауры. Это можно делать чем угодно и как угодно.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Надо бы преды что ли выдавать за такие темы. Буду просить Дмитрия выдать мне модератора. Какая нейролептическая депрессия? Вы вообще ведаете о чем говорите? Гептпрал в таблетках? В таблетках он зачем-то?

Кристина ты вообще врач? Что это за схема такая и для чего, похоже что ты просто бросаешься терминами в которых ничего не ведаешь.

А теперь слушай внимательно.
1. Большая часть твоих лекарств бесполезны.
1.1 Некоторые из них не проходят ГЭБ (Почитай что это)
1.2 Некоторые из них не имеют даже биодоступности
1.3 Некоторые из них не имеют никакой доказательно базы, непонятно вообще для чего и зачем

А теперь более серьёзное. Тот человек который откроет реальный точный механизм восстановления и плотность рецепторов - вероятно нобелевский лауреат.
Механизм восстановления нейромедиаторов непонятно вообще к чему приплетен, в частности дофамина, у людей которые не болеют паркинсоном, обычно этот механизм работает хорошо. Эти методы явно сомнительны. Потому что у людей у которых действительно есть проблемы с нехватком нейромедиатора дофамина - этим не лечат. И первая, вероятно легкая форма лечения (хотя легкой её назвать нельзя) это игнибирование МАО. Но это не улучшает качество рецепторов.
Если мы говорим о злокачественном нейролептическом синдроме вызванный типичными нейролептиками, включая позднюю дискензию (необратимую) то это всё бесполезно, здесь не просто так включено слово "необратимая"
А вообще, слабый антагонизм или умеренный делает обратную ситуацию, он повышает чувствительность рецепторов, отсюда у тех людей которые принимают постоянно антигистаминные препараты уходят седативный эффект от них.

Конечно, у гептрала есть некоторая восстановительная активность, даже не плохая. Но только явно не в таблетках. Человек который рассуждает о гептрале в таблетках - не очень понимает зачем и для чего это лекарство.

Психолог, беги срочно повышать квалификацию. А лучше просто не лезть с советами в ту тему, которая далеко пока что от тебя! Но я надеюсь всё же если ты уже зарегистрировалась чтобы помочь, то и хватит сил у тебя во всем разобраться! Я искренне ценю это желание помочь, но помогать тоже нужно уметь.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Надо бы преды что ли выдавать за такие темы.
Ну я думал, что ее хотя бы удалят сразу )

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 12:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Весельчак Y писал(а):
An1on писал(а):
Надо бы преды что ли выдавать за такие темы.
Ну я думал, что ее хотя бы удалят сразу )

В общем, есть правило форума:
Запрещено:
2.21. Делать заявления медицинского и околомедицинского характера, которые могут нанести реальный вред здоровью реальных людей, читающих наш форум. Тем более если заявления делаются безапелляционно, а-ля "истина в последней инстанции", с повышенным тоном(гонором) и апломбом, не соответствующим уровню знаний пишущего и не подкреплённые достаточной и адекватной научной аргументацией. Сообщения нарушающие или не нарушающие данное правило исключительно на усмотрение команды экспертов и администрации.


Речь в правиле идёт именно о вреде здоровью!

А удалять тему я думаю не стоит. Если такие советы всплыли здесь один раз, они всплывут где-нибудь ещё, может на других форумах, и люди будут искать инфу об этой методике - подтверждение или опровержение. Поэтому лучше пусть здесь будет полный разбор методики.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Весельчак Y писал(а):
An1on писал(а):
Надо бы преды что ли выдавать за такие темы.
Ну я думал, что ее хотя бы удалят сразу )

В общем, есть правило форума:
Запрещено:
2.21. Делать заявления медицинского и околомедицинского характера, которые могут нанести реальный вред здоровью реальных людей, читающих наш форум. Тем более если заявления делаются безапелляционно, а-ля "истина в последней инстанции", с повышенным тоном(гонором) и апломбом, не соответствующим уровню знаний пишущего и не подкреплённые достаточной и адекватной научной аргументацией. Сообщения нарушающие или не нарушающие данное правило исключительно на усмотрение команды экспертов и администрации.


Речь в правиле идёт именно о вреде здоровью!

А удалять тему я думаю не стоит. Если такие советы всплыли здесь один раз, они всплывут где-нибудь ещё, может на других форумах, и люди будут искать инфу об этой методике - подтверждение или опровержение. Поэтому лучше пусть здесь будет полный разбор методики.
Лена, ты хороший, правильный модератор. Не смотря на то что тебе не 18 лет и личность ты сформированная, ты легко пересмотрела свои взгляды относительно методов лечения. Это здорово.
Мне кажется просто нужно давать устное предупреждение в начале в поста, что в таком ключе, наставлять сомнительные или даже эффективные методы лечения - человек даже с образованием не должен. Потому что это не прием врач-пациент. Я выкладывал здесь схему лечения, но я не говорил кому-то лечиться по ней, я просто выкладывал ссылку на западный подход, но это не было наставительная манера что вот иди быстро лечить свою проблему именно вот так. И самое главное - это не мои домысли, а данный автор без мед образования конкретно наставляет лечить других, хоть и не вредно, но просто бесполезно. Я понимаю что он это делает из лучших намерениях все, но это всё-равно не оправдание

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Запрещено: 2.21. Делать заявления медицинского и околомедицинского характера, которые могут нанести реальный вред здоровью реальных людей
"пить не менее трёх сырых яиц в день (можно магазинные, если нет домашних, сальмонеллёза не бойтесь)"
:help:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 13:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
An1on, ну так и этот автор не от себя пишет, а от подруги - психиатра, и не заставяет никого лечиться именно так под угорозой расстрела, а просто предлагает информацию.

А насчёт яиц - да, странно. Точно могу сказать, что перепелиные яйца можно пить сырыми - у перепёлок температура тела выше чем у куриц, и сальмонелла у них не живёт. И ещё сырые перепелиные яйца натощак поднимают иммунитет. В общем, полезная вещь.

А ещё есть просто БАД лецитин.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
An1on, ну так и этот автор не от себя пишет, а от подруги - психиатра, и не заставяет никого лечиться именно так под угорозой расстрела, а просто предлагает информацию.

А насчёт яиц - да, странно. Точно могу сказать, что перепелиные яйца можно пить сырыми - у перепёлок температура тела выше чем у куриц, и сальмонелла у них не живёт. И ещё сырые перепелиные яйца натощак поднимают иммунитет. В общем, полезная вещь.

А ещё есть просто БАД лецитин.
Да тут всё несколько сложнее, идебенон рекомендовать, которая даже европа не одобрила, которая куда лояльней чем FDA - очень сомнительная штука. Даже от "подруги". Я просто предлагаю такие темы сразу перенести в методы недоказанной эффективности. Если это и имеет место быть, то по правилам форума - только там.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Не знаю, мне кажется схема имеет место быть - почему бы и не попробовать, вдруг сработает. Почему все надо отрицать? Если ничего не пробовать, а сидеть на попе ровно, то ничего и не произойдет в твоей жизни. А ждать доказательной базы по этой схеме это смешно - ведь до нее могли просто не додуматься, а она может частным образом опробована и были положительные результаты. Тем более что схема безвредна.
Я например лечусь периодически травами, не имеющими доказательной базы и мне удается на них сильно снижать дозу АД

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Пальма, так надо изначально определиться, что мы собственно лечим. Если то, что в определении темы - это одно, если "зловредный" нейролептический синдром, то вообще - это область медицинская и синдром требует обязательной диспансеризации. Самостоятельно лечить эту штуку ну никак нельзя.
Т.е. если у кого-то "завелись" нейролептики - это весело, а если кто-то заболел от нейролептиков - то уже нет.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 13:26 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Вот в фарме и диагнозах я не спец, поэтому пусть Аня или Дима оценят тему, и решат куда её переместить.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Alisa писал(а):
Не знаю, мне кажется схема имеет место быть - почему бы и не попробовать, вдруг сработает. Почему все надо отрицать? Если ничего не пробовать, а сидеть на попе ровно, то ничего и не произойдет в твоей жизни. А ждать доказательной базы по этой схеме это смешно - ведь до нее могли просто не додуматься, а она может частным образом опробована и были положительные результаты. Тем более что схема безвредна.
Я например лечусь периодически травами, не имеющими доказательной базы и мне удается на них сильно снижать дозу АД
А настоящий химик или человек который в этом варится не может ничего отрицать. Потому что в химии как практически ни где, практика сильно перегоняет теорию. И иногда, лет через 100, теория приходит к практике, а иногда и вовсе не приходит. И именно из-за этого факта люди обязаны фокусироваться на вещах которые сразу и резко показывают результат на каком-то множестве, потому что так можно без конца пробовать на авось всякие травы и спуститься к древней алхимии. Химия есть развитие алхимии. Зачем регрессировать назад?
И кстати, на счет безвредности, это какие-то конкретные вещи безвредны, а некоторые просто не исследованы.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 13:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Alisa писал(а):
Я например лечусь периодически травами, не имеющими доказательной базы и мне удается на них сильно снижать дозу АД

+1
Только обязательно нужно узнать весь спектр действия травок, они тоже могут давать побочки, которые кому-то могут быть вредны. Например сгущение крови от крапивы для кого-то может быть опасным.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
An1on писал(а):
идебенон рекомендовать, которая даже европа не одобрила,
Антон , нобен (идебенон)- отличный препарат, испытал на себе. При астении действие чувствуешь в первый-второй день. Недостаток - очень высокая цена.
Я не изучал одобрение/неодобрение его в Европе, но есть знакомые именно оттуда, которые пишут, что нобен назначается все чаще и чаще, особенно после 40 лет его стараются пить следящие за своим здоровьем люди. Считается там как "таблетка от старости" - передаю слова друга-врача из Европы.

рс яйца сырые тоже боюсь пить

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
An1on писал(а):
люди обязаны фокусироваться на вещах которые сразу и резко показывают результат на каком-то множестве
Антидепрессанты, нейролептики да и прочие препараты тоже не сразу и не резко показывают результат. Часто результаты исследований сравнимы с плацебо.
Доказательная медицина существует, но и существуют препараты, на которые просто не проводились достаточно крупные испытания, чтобы включить их в доказательную медицину.
Тем не менее, врачам и больным известно, что множество недоказанных препаратов могут быть более эффективными, чем доказанные.
Все упирается в финансы на большие исследования и в конкуренцию медфирм, имхо.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Уважаемые форумчане. Любой квалифицированный психиатр знает, как помочь человеку, который перенёс передозировку нейролептиками или явился жертвой врачебной ошибки и в результате этого был пролечен ими. А теперь скажите честно, многие из врачей делились с вами информацией о том, что они назначают в этой ситуации? Если Вы знаете препараты другие, которые окажутся лучше, напишите мне здесь о них, не стесняйтесь. Мне правда интересно будет почитать, пополнить подруге и себе багаж знаний. Теперь, по поводу критики Идебенона, Нобена – он, если вдруг кто-то не знает, был разработан японскими учёными как форма Q10, способная проникнуть через гематоэнцефалический барьер и воздействовать на клетки мозга. Он не был признан лекарственным препаратом от болезни Альцгеймера и от рассеянного склероза. Но имеет действие, не вызывающее сомнений у компетентных исследователей – он имеет трофическое действие, обладает сильными антиоксидантными свойствами и предупреждает повреждение нейронов. Используется в Европе и в России для улучшения метаболизма мозга. В странах ЕС продаётся под названием «Мнесис». По поводу Гептрала - да, он есть в уколах, но и таблетки достаточно эффективны. Можно делать уколы, взяв направление на эти процедуры у врача (знаю, что невролог охотно и без лишних вопросов, как правило, выписывает направления на капельницы Реамберина, Цитофлавина, на уколы витаминов группы В и Церебролизина - для профилактики неврологических проблем; а по поводу Гептрала как - расскажете ему, что у вас депрессия, и убедите выписать для борьбы с нею именно уколы Гептрала? - ну хорошо; или, может быть, гастроэнтеролог или гепатолог выдаст вам направление на уколы Гептрала, даже если в принципе ваша печень не является больной - не знаю... объясните ему ситуацию интоксикации НЛ, и он будет рад помочь? - хорошо если так). Я понимаю, могу объяснить несимпатию некоторых форумчан ко мне. Но давайте не будем клеветать. По поводу неспособности перечисленных мной препаратов проникать через гематоэнцефалический барьер, кто-то писал в комментариях, – это неправда, достаточно изучить инструкции, спросить у Википедии о способности того или иного активного компонента пересечь ГЭБ. Если пользователь, написавший это, имеет в виду неспособность яичного желтка пересечь ГЭБ – он прав, но я о ней и не заявляла, просто я не захотела в эконом-варианте методики указывать Лецитин, качественный Лецитин стоит недёшево, решила, что лучше напишу, как помочь организму синтезировать свой лецитин – пить сырые яйца. Несмотря на полученные агрессивные отзывы, я не жалею, что создала эту тему. Человеку, нуждающемуся в восстановлении после лжелечения нейролептиками, она окажет бесценную помощь. Неоценившим её выше мне нечего больше сказать, разве что… «если ты сердишься, значит ты не прав».


Последний раз редактировалось Кристина+ 21 мар 2018, 16:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
:sarc: милота )

Кристина+ писал(а):
Первый этап. Очищение организма и возвращение ему нейромедиаторов (дофамина и синтезируемых из него норадреналина и адреналина).
Реамберин, капельницы по 200-400 мл, 5 раз.
Гептрал, таблетки (есть и в уколах) 2 шт. в день, утром и в обед, в течение 1,5 месяцев.
Тирозин, порошок (или капсулы) 1,5 гр 3 раза в день в течение 1 месяца.

Ок, смотрим, Реамберин
Реамберин® обладает антигипоксическим и антиоксидантным действием, оказывая положительный эффект на аэробные процессы в клетке, уменьшая продукцию свободных радикалов и восстанавливая энергетический потенциал клеток.
Уменьшая чью продукцию свободных радикалов? Клеток? Восстанавливая энергетический потенциал каких клеток? Интересно, чесслово, но понятно, что фуфломицин.
Смотрим дальше. Гептрал. Желчегонный препарат. Ну ничего плохого сказать не могу, кроме того, что действительно, почему в таблетках то?
Тирозин. АминокислОта. Входит в состав белков всех известных живых организмов. В организм животных и человека тирозин поступает с пищей. Т.е. берем кусочек мяса и кушаем тирозин.

Короче, на первом этапе тупо тратим деньги на фуфло. Дальше разбирать будем или достаточно?

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Кристина+ писал(а):
Теперь, по поводу критики Идебенона, Нобена – он, если вдруг кто-то не знает, был разработан японскими учёными как форма Q10, способная проникнуть через гематоэнцефалический барьер и воздействовать на клетки мозга. Он не был признан лекарственным препаратом от болезни Альцгеймера и от рассеянного склероза. Но имеет действие, не вызывающее сомнений у компетентных исследователей – он имеет трофическое действие, обладает сильными антиоксидантными свойствами и предупреждает повреждение нейронов. Используется в Европе и в России для улучшения метаболизма мозга. В странах ЕС продаётся под названием «Мнесис».
Истинная правда. Еще раз спасибо Вам, Кристина.
Лецитин можно купить не в капсулах а рассыпной в банках, на айхербе выходит все же дешевле, чем наш краснодарский и завозные в аптеках.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Весельчак Y писал(а):
Реамберин
Я капал его себе это не фуфло.
Весельчак, и про другое не надо так категорично, ведь ты на практике не пробовал эти препараты.
Многие "фуфломицины" отлично помогают на практике.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Tihon, ну ответь тогда на 2 вопроса. Потенциал каких клеток восстанавливает реамберин и кто меньше продуцирует свободные радикалы благодаря ему (это из инструкции).
Молитва тоже помогает. Что лечим то? Помолись и пройдет всё. Зачем тебе есть непонятные пилюли. Или что, хочешь сказать не помогает молитва?

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Спасибо Вам, Тихон, за Ваш отзыв.
Думаю, кто мог и хотел разобраться в теме, тот в ней разобрался. Неэффективных/непроверенных препаратов в моих схемах нет. Здоровья вам всем и всего доброго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2016, 16:33
Сообщения: 585
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Кристина+ писал(а):
Неэффективных/непроверенных препаратов в моих схемах нет.
Их там вагон.
Препарат считается мелом, пока будет не доказано обратное при помощи серьезных исследований с двойным слепым плацебо контролем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Conqres писал(а):
Кристина+ писал(а):
Неэффективных/непроверенных препаратов в моих схемах нет.
Их там вагон.
Препарат считается мелом, пока будет не доказано обратное при помощи серьезных исследований с двойным слепым плацебо контролем

вот именно считается, но не является.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Кристина+ писал(а):
он, если вдруг кто-то не знает, был разработан японскими учёными
Если кто не знает то на дворе не 90-е годы :06n: японскими учеными тут никого не проймешь

К предложениям автора темы нужно применить тот же принцип что и к гомеопатии - вредно и угрожает здоровью т.к. вместо нормального лечения особо доверчивые граждане будут лечиться вот такими схемами. Те кто составляли данные "рекомендации" просто манипулируют людьми с помощью предубеждений и т.д. Причем ну все ж манипуляции как на ладони.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Tihon писал(а):
Я капал его себе это не фуфло.
Весельчак, и про другое не надо так категорично, ведь ты на практике не пробовал эти препараты.
Многие "фуфломицины" отлично помогают на практике.

Tihon, да бесполезно спорить - люди упертые и не хотят видеть альтернативных путей, значит меньше шансов на выздоровление

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Alisa писал(а):
Tihon писал(а):
Я капал его себе это не фуфло.
Весельчак, и про другое не надо так категорично, ведь ты на практике не пробовал эти препараты.
Многие "фуфломицины" отлично помогают на практике.

Tihon, да бесполезно спорить - люди упертые и не хотят видеть альтернативных путей, значит меньше шансов на выздоровление
Как интересно.
Я ответил на твой пост. Ты мне в ответ ничего не дала. Но это не страшно. Я тоже не всегда готов дать ответ.
Но сейчас ты называешь людей, которые с тобой не согласны, что они упертые и не видят альтернативных путей.

Вот скажи, ты мне можешь в лицо сейчас сказать что я упертый? Покажи мою упертость? Я всегда открыт к конструктивному диалогу, если человек готов к нему. И если человек не готов к нему, у него нет времени - это нормально.
Но если ты не готова к диалогу со мной, то объясни мне пожалуйста с какой стати ты готова обвинить людей которые с тобой не согласны, в упрямости, при этом если они готовы обсудить с тобой вопрос, в котором ты их обвиняешь в упертости? ТЫ сама не находишь это не логичным? При этом я не гну свою линию, что всё туфта, будем пить только это.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
An1on писал(а):
люди обязаны фокусироваться на вещах которые сразу и резко показывают результат на каком-то множестве
Антидепрессанты, нейролептики да и прочие препараты тоже не сразу и не резко показывают результат. Часто результаты исследований сравнимы с плацебо.
Доказательная медицина существует, но и существуют препараты, на которые просто не проводились достаточно крупные испытания, чтобы включить их в доказательную медицину.
Тем не менее, врачам и больным известно, что множество недоказанных препаратов могут быть более эффективными, чем доказанные.
Все упирается в финансы на большие исследования и в конкуренцию медфирм, имхо.
Не совсем. Те АД-ы и НЛ-ы которые нам продают, должны показать результаты весьма в коротких исследованиях, всего до 12 недель. А у меня один АД разворачивается минимум 3 месяца.
Конечно есть такие препараты, но это будет не более чем личным экспериментом который несет весьма малую ценность для окружающих (Хоть и может принести большую ценность для тебя) . Потому что нужно множество какое-то. А собрать это множество из комментариев на форуме нельзя - это очень ненадежный источник.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
An1on писал(а):
А настоящий химик или человек который в этом варится не может ничего отрицать. Потому что в химии как практически ни где, практика сильно перегоняет теорию. И иногда, лет через 100, теория приходит к практике, а иногда и вовсе не приходит. И именно из-за этого факта люди обязаны фокусироваться на вещах которые сразу и резко показывают результат на каком-то множестве, потому что так можно без конца пробовать на авось всякие травы и спуститься к древней алхимии. Химия есть развитие алхимии. Зачем регрессировать назад?
И кстати, на счет безвредности, это какие-то конкретные вещи безвредны, а некоторые просто не исследованы.

может быть в некоторых случаях и стоит скатиться как вы говорите к алхимии. Если мне помогает , то на кой черт я буду ждать лет триста двойных плацебо конторолируемых исследований?

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Alisa, может они и лечат то, от чего должны. Но у тебя этого нет - нейроны не сгорают, так что если лекарство тушит пожар в голове оно тебе не нужно. Хочешь веселую бригаду уборщиков шлаков в твоём организме и полную очистку - так ускоряй обмен веществ и сходи в баньку

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Пишет автор темы. Здравствуйте. Перечитала дискуссию, хочу дописать кое-что. Разжижает кровь гинкго билоба (Билобил) и обильное питьё воды. Хорошо бы также для этих целей пить льняное масло (1 ст.л. в день), оно, к тому же, снизит холестерин, который повысили нейролептики. И по поводу глюкозы - нужно, чтобы в организме её хватало, потому как практически все перечисленные препараты увеличивают её потребление клетками мозга. Можно принимать глюкозу в таблетках по 500 мг, 2 таблетки в день, для профилактики нехватки. И по поводу яиц сырых.. я их просто сама одно время долго пила ежедневно, магазинные, и кроме пользы последствий не было.,их ведь моют на заводе, дезинфицируют, и следов помёта на них в помине нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Кристина+ писал(а):
И по поводу яиц сырых.. я их просто сама одно время долго пила ежедневно, магазинные, и кроме пользы последствий не было.,их ведь моют на заводе, дезинфицируют, и следов помёта на них в помине нет.

Сальмонелла живет и внутри яица тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Luca_toni писал(а):
Сальмонелла живет и внутри яица тоже.
+100

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Если нейролептики назначены по показаниям, то их выводить не надо. А вообще, у каждого мед. препарата есть период выведения, они ( препараты ) выведутся благополучно сами :yes: . Нейролептическая депрессия лечится Адами , как и любая другая. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Milk писал(а):
Luca_toni писал(а):
Сальмонелла живет и внутри яица тоже.
+100

Живёт, если заражённый помёт проникнет через скорлупу в яйцо, если оно долго в нём полежит.. В общем, невероятно нужно постараться, чтобы через яйца с прицефабрик заразиться сальмонеллёзом. Яичницу глазунью часто едите из покупных яиц? Всё хорошо? Думаю, да. Впрочем, возможно, я недостаточно бдительна в вопросе яичного заражения - сказался личный опыт.
По поводу лечения нейролептической депрессии антидепрессантами. Очищения мозга от нейролептиков - выведения нейротоксинов из мозга - АДы не произведут, но, в свою очередь, добавят нейротоксинов мозгу. Повысят концентрацию нейромедиаторов в синапсах при этом, что может сказаться положительно на эмоциях, пробив закупоренные нейролептиками рецепторы, да. Но не лучше ли очистить мозг от нейротоксинов и помочь клеткам самостоятельно выполнять свою работу? Потом, доступные в России АДы, повышающие синаптическую концентрацию конкретно дофамина, можно сказать, отсутствуют (слабо ингибирует обратный захват дофамина Венлафаксин, такое же действие можно приписать Имипрамину (его нейрональный захват неизбирателен), при желании - Амитриптилину). В нашей схеме используется Тирозин - аминокислота, которая синтезируется в дофамин, она не является токсичной. Возвращение мозгу дофамина после лжетерапии НЛ - задача первостепенная. Что при этом произойдёт - запустится реакция рецепторов на нейромедиатор, человек обретёт свойственное ему эмоциональное состояние, вернётся природная биоэлектрическая активность его мозга - вернутся в функциональное состояние дофаминовые нейроны, клетки, генерирующие эмоции, чувства, жизненную энергию. Потребление Тирозина после этого можно и нужно прекратить, постепенно "свести на нет" (отмечу, что и начальные дозы нужно принимать без передозировок, эффект может быть заметен с количества тирозина от 0.5 гр). С оживлением нейронов произойдёт запуск естественного процесса выработки дофамина, нейроны начнут справляться с этой задачей самостоятельно, тем более, если их здоровью будет оказана дальнейшая поддержка (что и является задачей Цераксона, Церебролизина, Лецитина, аминокислот, витаминов, антиоксидантов). Что я хочу сказать - можно ограничиться симптоматическим лечением нейролептической депрессии с помощью АДов (с учётом всех минусов их применения), а можно сделать максимум из возможного для оздоровления мозга и возвращения ему его возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 19:07 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Кристина+ писал(а):
По поводу лечения нейролептической депрессии антидепрессантами. Очищения мозга от нейролептиков - выведения нейротоксинов из мозга - АДы не произведут, но, в свою очередь, добавят нейротоксинов мозгу.
Какие еще такие нейротоксины от АДов и нейролептиков? Многие атипичные антипсихотики и антидепрессанты наоборот стимулируют нейрогенез в различных областях мозга (в частности в гиппокампе), а также обладают нейропротективными свойствами.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Спасибо за рецепты.
Действительно, это хоть как бы кто не говорил, рекомендации для устранения последствий НЛ, причём весьма продуманные.
От себя добавлю, что НЛ, помимо прочего, подавляют активность нейронов (на уровне химических реакций биомолекул, их составляющих), и после отмены это подавленнное состояние в их жизнедеятельности может длиться неопределённо долго. Так что не в одном дофамине счастье. Из АД, способствующих повышению активности нейронов, усилению скорости биохимических реакций, достоин внимания имипрамин. Этот препарат является своеобразным анти-нейролептиком, помимо своих несомненных собственно антидепрессивных свойств. Даже в мини-дозах заставляет нейрончики больше активничать, думаю, из-за положительного активирующего влияния на клеточные митохондрии и ядра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Milk писал(а):
Если нейролептики назначены по показаниям, то их выводить не надо. А вообще, у каждого мед. препарата есть период выведения, они ( препараты ) выведутся благополучно сами :yes: . Нейролептическая депрессия лечится Адами , как и любая другая. ИМХО


Все, я думаю, знают, что крепкий алкоголь в большой дозе не менее нейротоксичен, чем типичные нейролептики; так почему последствия его периодических передозировок вполне преодолимы для здорового мозга? Дело в том, что метаболизм мозга стремится нейтрализовать последствия алкогольного пребывания в нём, а вот нейролептики мозгу не так-то просто вымести. В случаях передозировок нейролептиками или если нейролептики применены в отношение здорового человека (человека с нормальной дофаминэргической активностью в мозге), т. е. без показаний для их применения, нейролептики могут оставаться в тканях мозга месяцами (я и не говорю о применении пролонгов), вплоть до разблокировки нейронов внушительными интервенциями дофамина (Тирозина, Фенилаланина), до применения дезинтоксикационных препаратов, проникающих гематоэнцефалический барьер. Те врачи, которые пишут, что нейролептики обязательно выветриваются из мозга максимум через месяц - недостаточно компетентны либо недостаточно честны в силу каких-то причин. Нейролептики, растворяющиеся в мозге сразу после оказанного на него действия, находятся только в стадии разработки (их основу будут составлять цитокины). Нейролептики, что существуют и применяются сейчас, в случае их, как я уже говорила, ненадлежащего применения - с передозировками, без показаний – действуют на клетки цементирующе, при их действии метаболизм в поражённных мозговых тканях (нейролептики атакуют целенаправленным действием дофаминовые, норадреналиновые, серотониновые нейроны) – микроциркуляция крови, энергетическое сообщение нейронов, потребление клетками питания - стремится к нулю, и избавиться от инородного токсичного вещества мозгу слишком сложно. Дефицит нейромедиаторов (вырабатываемых мозгом и через печень - органами, на эту функцию которых (на их выработку нейромедиаторов) оказали прямое угнетающее воздействие нейролептики) делает невозможным поступление их к рецепторам, и даже если оно происходит - рецепторы заблокированы (закрыты) нейролептиками, нейромедиатор не взаимодействует с рецептором. В тканях мозга, грубо говоря, не циркулирует жизнь. Вот что имеют в виду, когда пишут, что нейролептики сушат мозг. Нейроны усыхают. Именно это происходит при условиях нейролептической блокады нейронов, при их голодании - непоступление к ним нейромедиаторов, достаточного количества кислорода и глюкозы, защищающих мембраны фосфолипидов. Но не нужно отчаиваться. Усыхают клетки довольно медленно, они борются за доступ к нейромедиаторам, так задумано природой. Нужно терпеть залитый нейролептиками усыхающий мозг и ничем не помогать ему больше года, чтобы нейроны могли погибнуть в весьма существенном для психике количестве. И даже при этом - мозг никогда не поздно начать спасать после нейролептиков. Спасённая часть будет благодарна и даст новые нейронные связи.

Не увидела комментарий Адепта, то бы уже не распылялась. Хотела объяснить так, чтобы ни в ком не осталось инфантилизма по поводу нейролептиков с их вежливо-скорым бесследным уходом из мозга:)


Последний раз редактировалось Кристина+ 23 мар 2018, 22:39, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Адепт писал(а):
Спасибо за рецепты.
Действительно, это хоть как бы кто не говорил, рекомендации для устранения последствий НЛ, причём весьма продуманные.
От себя добавлю, что НЛ, помимо прочего, подавляют активность нейронов (на уровне химических реакций биомолекул, их составляющих), и после отмены это подавленнное состояние в их жизнедеятельности может длиться неопределённо долго. Так что не в одном дофамине счастье. Из АД, способствующих повышению активности нейронов, усилению скорости биохимических реакций, достоин внимания имипрамин. Этот препарат является своеобразным анти-нейролептиком, помимо своих несомненных собственно антидепрессивных свойств. Даже в мини-дозах заставляет нейрончики больше активничать, думаю, из-за положительного активирующего влияния на клеточные митохондрии и ядра.

Спасибо за Ваш комментарий. :) Всем здоровья и всего доброго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Кристина+ писал(а):
Живёт, если заражённый помёт проникнет через скорлупу в яйцо, если оно долго в нём полежит...Впрочем, возможно, я недостаточно бдительна в вопросе яичного заражения - сказался личный опыт.
Нет, яйцо может быть заражено изнутри в ходе его формирования в курице. Вы не недостаточно бдительны - вы даете опасные советы. От сальмонеллёза можно и осложнения получить и умереть. И главное ради чего такие риски - ради выдуманных "знакомым врачом" чудодейственных свойств сырых яиц и всего остального?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
К вопросу о яйцах.
Микроб сальмонеллы в силу своих размеров не может проникнуть через двойную (наружную и внутреннюю) белковую плёнку. Только при механическом повреждении скорлупы яйца. Как бы оно не было загрязнено. К тому же он быстро погибает без влаги. Сальмонелла может быть в яйце лишь при уже начавшейся болезни самой несушки. И может размножаться даже в охлаждённом виде. Но это очень маловероятно, поскольку кур кормят антибиотиками.
Кстати, непонятно, куда вдруг девается лецитин в желтке сваренных вкрутую или в "смятку" яйцах. Поэтому для пополнения лецитином все яйца хороши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 12:26
Сообщения: 346
Кристина+, а вы кто? :131m: Я без подкола спрашиваю ) Пишете, что психолог, но рассуждаете как медик (невролог или фармаколог). Психологи ведь как правило фармакологией не особо интересуются

Цитата:
Актовегин и Кортексин могут быть опасны - в ряде случаев они сжигают нейроны, что может закончиться инвалидностью либо летальным исходом, нам лично известны такие ситуации.
а где-то есть подтверждённые данные этому? И из-за каких механизмов актовегин (гемодериват крови животных) может "сжечь нейроны"? Опасно только _внутривенное_ применение или в таблетках тоже?

И ещё вы писали о приеме мексидола кратким курсом. Спросите пжлст у вашей подруги, возможен ли (не опасен ли) длительный приём мексидола? т.е. насколько долго по максимуму его можно принимать, скажем в поддерживающей дозе пару таблеток в день? И правда ли что у него есть дофаминпозитивный эффект, как пишут в инструкции?
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Ну, раз пошла такая пьянка.

"Все, я думаю, знают, что крепкий алкоголь в большой дозе не менее нейротоксичен, чем типичные нейролептики; так почему последствия его периодических передозировок вполне преодолимы для здорового мозга?"

Через определённое время постоянной интоксикации алкоголем
от мозга ничего не останется. Что и подтверждается деградацией алкоголиков. Не верите - спросите у жён алкоголиков.

"В случаях передозировок нейролептиками или если нейролептики применены в отношение здорового человека (человека с нормальной дофаминэргической активностью в мозге), т. е. без показаний для их применения, нейролептики могут оставаться в тканях мозга месяцами"

Ссылки на объективные научные исследования, пожалуйста. По вопросу времени застревания нейролептиков в тканях.

"Те врачи, которые пишут, что нейролептики обязательно выветриваются из мозга максимум через месяц - недостаточно компетентны либо недостаточно честны в силу каких-то причин."

Опять же нужны ссылки на доказательства ваших утверждений. Обещаю, все их изучу. И отпишусь.

"Нейролептики, что существуют и применяются сейчас, в случае их, как я уже говорила, ненадлежащего применения - с передозировками, без показаний – действуют на клетки цементирующе, при их действии метаболизм в поражённных мозговых тканях (нейролептики атакуют целенаправленным действием дофаминовые, норадреналиновые, серотониновые нейроны) – микроциркуляция крови, энергетическое сообщение нейронов, потребление клетками питания - стремится к нулю, и избавиться от инородного токсичного вещества мозгу слишком сложно."

Опять же - ссылки. Или это только ваше мнение? Ничем не подтверждённое? Уж точно не бывает "дофаминовые, норадреналиновые, серотониновые нейроны". Есть нейромедиаторы как молекулы, но не нейрон - сложнейший
комплекс огромного множества слаженно взаимодействующих больших биомолекул.

"Дефицит нейромедиаторов (вырабатываемых мозгом и через печень - органами, на эту функцию которых (на их выработку нейромедиаторов) оказали прямое угнетающее воздействие нейролептики) делает невозможным поступление их к рецепторам, и даже если оно происходит - рецепторы заблокированы (закрыты) нейролептиками, нейромедиатор не взаимодействует с рецептором."

Похоже, у вас уверенность, что нейромедиаторы вырабатываются печенью и органами(!), причём ещё и не поступают в рецепторы нейронов из-за злокозненности нейролептиков. Извините, что невнимательно прочёл предыдущие посты, из-за чего неосмотрительно и оставил положительный отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Вот, кстати, Адепт натолкнул на мысль меня. Пошел смотреть, как чистят алкоголиков и нашел всё, что тут перечислено. Так что метода взята оттуда. Но помимо прочего используется инфузионная, кинезиогенная, диетотерапия, психотерапия.
ТЭС (транскраниальная электростимуляция), БОС (биологическая обратная связь), ВЛОК (внутривенное лазерное облучение крови), УФОК (ультрафиолетовое лазерное облучение крови), плазмоферез и т.д.
Применяются нормотимики :old_man:

В общем, в наркологию.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Весельчак Y писал(а):
ТЭС (транскраниальная электростимуляция), БОС (биологическая обратная связь), ВЛОК (внутривенное лазерное облучение крови), УФОК (ультрафиолетовое лазерное облучение крови),

Порадовал своей завлекательностью придуманный дельцами термин "облучение крови". Чего только не придумают для извлечения прибыли из лохов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Сережина писал(а):
Кристина+, а вы кто? :131m: Я без подкола спрашиваю ) Пишете, что психолог, но рассуждаете как медик (невролог или фармаколог). Психологи ведь как правило фармакологией не особо интересуются

Цитата:
Актовегин и Кортексин могут быть опасны - в ряде случаев они сжигают нейроны, что может закончиться инвалидностью либо летальным исходом, нам лично известны такие ситуации.
а где-то есть подтверждённые данные этому? И из-за каких механизмов актовегин (гемодериват крови животных) может "сжечь нейроны"? Опасно только _внутривенное_ применение или в таблетках тоже?

И ещё вы писали о приеме мексидола кратким курсом. Спросите пжлст у вашей подруги, возможен ли (не опасен ли) длительный приём мексидола? т.е. насколько долго по максимуму его можно принимать, скажем в поддерживающей дозе пару таблеток в день? И правда ли что у него есть дофаминпозитивный эффект, как пишут в инструкции?
Спасибо

Активное вещество Мексидола, как и Цитофлавина, Реамберина - янтарная кислота. Как она действует на дофамин - опосредованно, косвенно, через улучшение мозгового метаболизма. Стоит ли её длительно применять- нет, она должна вырабатываться организмом в достаточном, нормальном для него количестве, не нужно делать так, чтобы он смог разучиться её вырабатывать. Извне в виде таблеток ЯК должна поступать тогда, когда повышение её концентрации необходимо и оправдано, когда организм нуждается именно в её помощи- необходимость дезинтоксикации как раз тот случай. Далее её повышенная концентрация будет иметь уже не созидательное значение- в частности- провоцировать язву желудка (в комплексной терапии которой хорошо помогают семена льна, если пьёте ЯК, то пейте и их), потом, со временем - камни в почках. На замену ЯК как антигипоксанту и антиоксиданту может прийти Гинкго билоба (Билобил, Танакан, они без примеси глицина, тормозной аминокислоты). Можно пить его в малой дозе (40 мг) ежедневно. Помимо известной пользы для ЦНС, гинкго билоба при постоянном приёме хорош тем, что избавляет от необходимости приёма антикоагулянтов. На дофамин он также, как и ЯК, влияет косвенно - посредством поддержания высокой функциональности нейронов добивается оптимальной для потребностей ЦНС концентрации дофамина. Высокий (адекватно высокий) дофамин полезным образом можно получить так. Производить приём всего на фоне приёма Гинкго билоба. Первые 2 месяца: Питающие мозг ноотропы Цераксон 4 мл/день или Церебролизин в минимальных дозах 2 мл уколы через день. Затем 2 месяца приёма антиоксидантов: Нобен 1 капсула утром, липоевая и глютаминовая кислота по 3 капсулы в день; потом 2 месяца приём никотиновой кислоты 25 мг в день и уколы витаминов В12, В1, В2 по 3-5 уколов каждого витамина по 1 мл с перерывом в 5 дней между ними. И последний блок в 2 месяца - приём коктелей Руже из аюрведы и сока алоэ вера. И потом всё сначала. Допустимо ежедневно принимать микродозы (на кончике ножа, утром) Фенилаланина (источник дофамина и фенилэтиламина).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2018, 01:53
Сообщения: 14
Адепт писал(а):
Ну, раз пошла такая пьянка.

"Все, я думаю, знают, что крепкий алкоголь в большой дозе не менее нейротоксичен, чем типичные нейролептики; так почему последствия его периодических передозировок вполне преодолимы для здорового мозга?"

Через определённое время постоянной интоксикации алкоголем
от мозга ничего не останется. Что и подтверждается деградацией алкоголиков. Не верите - спросите у жён алкоголиков.

"В случаях передозировок нейролептиками или если нейролептики применены в отношение здорового человека (человека с нормальной дофаминэргической активностью в мозге), т. е. без показаний для их применения, нейролептики могут оставаться в тканях мозга месяцами"

Ссылки на объективные научные исследования, пожалуйста. По вопросу времени застревания нейролептиков в тканях.

"Те врачи, которые пишут, что нейролептики обязательно выветриваются из мозга максимум через месяц - недостаточно компетентны либо недостаточно честны в силу каких-то причин."

Опять же нужны ссылки на доказательства ваших утверждений. Обещаю, все их изучу. И отпишусь.

"Нейролептики, что существуют и применяются сейчас, в случае их, как я уже говорила, ненадлежащего применения - с передозировками, без показаний – действуют на клетки цементирующе, при их действии метаболизм в поражённных мозговых тканях (нейролептики атакуют целенаправленным действием дофаминовые, норадреналиновые, серотониновые нейроны) – микроциркуляция крови, энергетическое сообщение нейронов, потребление клетками питания - стремится к нулю, и избавиться от инородного токсичного вещества мозгу слишком сложно."

Опять же - ссылки. Или это только ваше мнение? Ничем не подтверждённое? Уж точно не бывает "дофаминовые, норадреналиновые, серотониновые нейроны". Есть нейромедиаторы как молекулы, но не нейрон - сложнейший
комплекс огромного множества слаженно взаимодействующих больших биомолекул.

"Дефицит нейромедиаторов (вырабатываемых мозгом и через печень - органами, на эту функцию которых (на их выработку нейромедиаторов) оказали прямое угнетающее воздействие нейролептики) делает невозможным поступление их к рецепторам, и даже если оно происходит - рецепторы заблокированы (закрыты) нейролептиками, нейромедиатор не взаимодействует с рецептором."

Похоже, у вас уверенность, что нейромедиаторы вырабатываются печенью и органами(!), причём ещё и не поступают в рецепторы нейронов из-за злокозненности нейролептиков. Извините, что невнимательно прочёл предыдущие посты, из-за чего неосмотрительно и оставил положительный отзыв.

Вы действительно невнимательно прочли. Я имела в виду тирозин, вырабатываемый печенью и дофамин, вырабатываемый нейронами мозга. И не о регулярном употреблении спиртного я писала, делая сравнение той и другой интоксикаций. И я понимаю склонность считать меня неграмотной, ничего)) По поводу заполонения и закупорки нейролептиками тканей мозга - образно и в то же время по сути говоря это обрисовка их передозировки. Последствия самого химического воздействия, изменения в нейронах Вы прекрасно детально описали сами. А ещё... Учёному человеку может быть ясно, что моё упрощение по поводу нейронов совсем не критично и необходимо для того, чтобы меня поняла широкая аудитория. И она, я думаю, поняла, что я перечислила нейроны, на рецепторы которых нападают нейролептики. Я не пью, если что ;)


Последний раз редактировалось Кристина+ 24 мар 2018, 06:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Кристина+ писал(а):
Образованному человеку ясно, что моё упрощение по поводу нейронов совсем не критично и необходимо для того, чтобы меня поняла широкая аудитория.
Для широкой аудитории, мне кажется, есть более подходящие площадки. Тут всё же ближе к кругу специалистов, для которых такое упрощение является сильным искажением истины.
Кристина+ писал(а):
По поводу застревания нейролептиков в тканях мозга - образно и в то же время по сути говоря это обрисовка передозировки
Жалкое оправдание. Если вы хотите, чтобы процессы казались обратимыми и легко визуализировались, то придумайте лучше такие механизмы, чем втирать дичь "широкой" аудитории.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 06:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Еще заметил сходство, между терапией интоксикации и терапией нейроциркуляторной дистонии. Т.е. вот так, за милой беседой, открывается один из основных механизмов возникновения НЦД. Так можно назвать ЗНС - нейролептическим похмельем, а НЦД - хроническим злокачественным алкогольным синдромом.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика