ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Как перестать злоупотреблять спиртным и АА
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=3381
Страница 1 из 2

Автор:  Vorna [ 29 июн 2017, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Ratarax писал(а):
В общем, в очередной срыв у него оторвалась печень, он умер.
Страшно...
lyolik писал(а):
на ночь леваны бахну дозу хорошую, мирта больше, а днём можно фенибута и будет прекрасное настроение.
Спасибо. А фенибут быстро действует?

Paige писал(а):
Бупропион вроде помогает бороться с алко. Также связка бупропион + флуоксетин.
Спасибо.

California писал(а):
Vorna, разве что транки, но это если у вас тревога
Тревоги нет. Ангедония бывает накатывает.

Автор:  Hope [ 29 июн 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna, тогда Лирика, но сейчас в России ее купить очень сложно.

Автор:  Vorna [ 29 июн 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

California писал(а):
огда Лирика, но сейчас в России ее купить очень сложно.
Спасибо. Посмотрела сейчас - в Москве ее можно найти. Если только выпишут :90:

Автор:  Hope [ 29 июн 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
California писал(а):
огда Лирика, но сейчас в России ее купить очень сложно.
Спасибо. Посмотрела сейчас - в Москве ее можно найти. Если только выпишут :90:

Купить - не проблема. Проблема - рецепт, да еще и выписанный правильно. Я ее 2,5 года пила, сейчас осталось 25 мг из 150. Есть лёгкая эйфория в начале приёма.

Автор:  Таша [ 30 июн 2017, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
Вопрос: Что вам помогло не употреблять алкоголь?
Ответ: Сначала помогал Золофт, на 100мг в день пить не хотелось вообще, курить, кстати, тоже.
Сейчас помогает работа ( без АДа больше полугода).
Короче, боюсь вылететь, ибо вряд ли найду что то лучшее в кризис.
Алко компании обхожу сторогой, дома праздник какой - бокал вина не больше.
По молодости могла выпить очень много особенно с первым мужем отжигали, но потом пришло понимание что усё пора завязывать, дальше капец, да и ребёнка хотелось родить здорового...

Автор:  Vorna [ 30 июн 2017, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Таша писал(а):
Сначала помогал Золофт, на 100мг в день пить не хотелось вообще
Я когда была на Золофте мне тоже ничего не хотелось. Из-за побочек :-)

Автор:  Таша [ 30 июн 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
Я когда была на Золофте мне тоже ничего не хотелось. Из-за побочек
У меня побочки где то около месяца были, потом полтора года полёт нормальный :16p:

Автор:  Magha [ 10 авг 2018, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Таша писал(а):
дома праздник какой - бокал вина не больше.
Бокал вина? Да вы не алкоголик.
Алкоголику нельзя ни капли! Даже нюхать! Или срыв.
Позже расскажу свою историю

Автор:  kaha [ 10 авг 2018, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Я раз пять кодировался антабусом (инъекция). Год-два (до 5 лет) не бухаю, потом начинаю. Дохожу до запоев и снова кодируюсь. Мне такой расклад нравится. Планирую после лечения золофтом снова побухать. У моей врачихи есть клиент, который ежегодно 25 декабря приходит раскодироваться и 15-20 января снова кодируется))).

Автор:  Vorna [ 13 авг 2018, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

kaha писал(а):
Я раз пять кодировался антабусом (инъекция). Год-два (до 5 лет) не бухаю, потом начинаю. Дохожу до запоев и снова кодируюсь. Мне такой расклад нравится. Планирую после лечения золофтом снова побухать. У моей врачихи есть клиент, который ежегодно 25 декабря приходит раскодироваться и 15-20 января снова кодируется))).
Эх, меня отказываются кодировать из-за нейролептиков.

Автор:  maryastark [ 25 сен 2018, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
У многих есть псих. заболевания, коморбидные с алкоголем.
Вопрос: Что вам помогло не употреблять алкоголь?

Пару лет назад когда вышла в ремиссию с БАР II - счастью моему не было предела. Казалось, вот сейчас заживу! Зажила, ага. С коморбидной алкогольной зависимостью II степени. Все по-взрослому. Запой полтора месяця? Пожалуйста. Алкогольная болезнь печени? Легко! :) Перепробовала вот прямо ВСЁ, в том числе и АА. Ооочень помогало, правда до очередного запоя :)

В данный момент выздоравливаю (да да, от алкозависимости можно выздороветь) с помощью TSM (The Sinclair Method) он же фармакологическое отвыкание. Клинически подтвержденная методика для угасания алкогольного рефлекса (той самой тяги), эффективность 85-93% . В Финляндии принята на гос. уровне, там выздоровело >70 000 человек. Занимает от 3-12 месяцев (у кого как), затраты только на недорогой препарат (800 рэ пачка), мед. вмешательство не нужно, потокол простой и проводиться самостоятельно. Я сейчас на 8-ой неделе и уже большой прогресс. В двух группах на Фейсбуке (англоязычных) одна 700+ другая 1200+ человек, каждый день народ рапортует об излечении. И у двух наркологов с которыми успела "подружиться" за время алкокарьеры есть пациенты, которые выздоравливают. Такие дела.

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark писал(а):
The Sinclair Method
Да, есть такой метод лечения алкоголизма, и эффективность его правильно указана.
Это так на заметку, если что :sarc:
У меня интерес к алкоголю резко снизился с усилением бессонницы.
С препаратами едва засыпаю и сплю :gore: так что стало не до алкоголя совсем :-( что в общем то и к лучшему :yes:

Автор:  Vorna [ 28 сен 2018, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark, Интересно, не слышала о таком.

Автор:  Milk [ 28 сен 2018, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Читала на форумах алкоголиков, что кодировка налтрексоном - полная фигня(именно для алкоголиков), а в этом методе The Sinclair Method - прием налтрексона перед выпивкой, думаю те же яйца, только в профиль. Все зависит от степени зависимости и от того сколько кодировок и каких было до... ИМХО. У моего брат стаж пития более 30лет, прошел кучу кодировок и срывается раньше, чем код заканчивается. Не верю я и в это метод... ИМХО

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna,
Метод Синклера - лечение алкоголизма, основанного на использовании наркотических антагонистов, таких как naltrexone или nalmefene. Это отличается от другого лечения в том, пациенты используют препарат, продолжая пить. Доктор Джон Дэвид Синклер нашел, что это лечение более эффективное при сокращении полного употребления алкоголя наркоманами, чем в том, чтобы просить, чтобы они попытались достигнуть воздержания, даже когда объединено с naltrexone и психосоциологической рекомендацией. Метод Синклера, определенно, был принят в Финляндии как стандартный протокол лечения для алкоголизма.

Naltrexone и другие, как показывали, создали фармакологическое исчезновение склонности, приводящей к уменьшению в тяге к алкоголю в течение долгого времени, но менее успешно в достижении воздержания. Поддержанный исследованиями в начале 1990-х, naltrexone был одобрен американским Управлением по контролю за продуктами и лекарствами (FDA) в 1994 в Соединенных Штатах для лечения алкоголизма с целью воздержания. Фармакологическое исчезновение работает, блокируя положительные эффекты укрепления вызванного этанолом эндорфина в мозге.

Фармакологическое исчезновение
Naltrexone - опиат конкурентоспособный антагонист, который был одобрен в Соединенных Штатах FDA с 1994 для лечения Алкоголизма. Антагонист опиата - препарат, который блокирует рецепторы опиата в мозге и препятствует тому, чтобы опиаты связали с ними. Антагонист не только не производит никакой высоко, это препятствует тому, чтобы люди получили любой высоко от наркотиков, таких как героин, так как это препятствует тому, чтобы они связали с рецепторами в мозге. Кроме того, антагонисты опиата, такие как naltrexone или nalmefene, предотвратите укрепление системы опиата в мозге, вызванном алкоголем, производящим выпуск эндорфинов (известный как эндогенные подобные морфию гормоны тела), так как антагонисты опиата блокируют такое укрепление от случая. Результат - постепенный процесс unconscous, известный как фармакологическое исчезновение - и пациенты не только пьют прогрессивно меньше, но также и испытывают значительные сокращения тяги к алкоголю.

В отличие от лечения/методов алкоголизма, такого как Antabuse (disulfiram), Temposil (кальций carbimide), и Анонимные Алкоголики, который все продвигают воздержание от алкоголя, Метод Синклера лечит алкоголизм, позволяя пациентам продолжить пить. Naltrexone доступен в многократных формах, включая таблетку и инъекцию. Для формы таблетки пациент после Метода Синклера берет таблетку на 50 мг за один час до каждой сессии питья. Пациенты, которые добиваются успеха с лечением, испытывают уменьшенное убеждение пить в течение долгого времени.

Лечение стандартизировали как «Метод Синклера», назвали в честь доктора Джона Дэвида Синклера, который издал результаты исследований в 2000 и 2001 в рассмотренных пэрами журналах, связанных с его методом лечения. Он нашел, что предоставление алкоголиков naltrexone ежедневно и сообщение их воздержаться от питья не были эффективными, даже с рекомендацией. В отличие от этого, давая алкоголикам naltrexone и говоря им взять это только перед тем, чтобы пить алкоголь было очень эффективно при сокращении суммы их питья и, как могли полагать, вылечило Алкоголизм.

Цель Метода Синклера состоит в том, чтобы уменьшить желание человека алкоголя, чтобы позволить человеку восстанавливать рациональное управление, обычно достигнутое во время периода три к 15 месяцам. Человек может продолжить пить основанный на восприятии рациональной выгоды для питья, но больше не будет заставляться пить склонностью не поддающейся контролю. Как только пациент больше ежедневно не пьет, он или она берет naltrexone только в дни, в которые он ожидает пить, за час до того, как питье происходит. Пациент должен продолжить брать naltrexone прежде, чем пить для остатка от жизни, или создание условий эндорфина будет восстановлено.

Метод Синклера был описан в книге Лекарство от Алкоголизма: С медицинской точки зрения Доказанный Способ Устранить Алкоголизм доктором Роем Эскэпой с предисловием доктора Джона Дэвида Синклера

Теория
Алкоголь вызывает выпуск эндорфинов в систему, укрепляя питье поведения. Длительное потребление алкоголя усиливает эту реакцию. Теория предполагает, что для тех с сильной реакцией эндорфина (вообще из-за наследственных факторов), создание условий проалкоголя преувеличивает силу аргументов в пользу питья, и постоянно продолжает пить в уме человека как благоприятный выбор.

Создание условий Operant предполагает, что получение вознаграждений за поведение увеличивает желание выполнить то поведение. Без вознаграждений убеждение выполнить то поведение становится более слабым. Этот эффект упоминается как исчезновение того поведения. Это было продемонстрировано в исследовании Эдвардом Л. Торндайком и позже, Б. Ф. Скиннер.

В случае алкоголизма поведение - потребление алкоголя, и вознаграждение - поток эндорфинов в мозге, связанном с питьем. Этой теорией, если поведение питья происходит, и нейроны, не получают их поток эндорфинов, то создание условий проалкоголя должно быть погашено. На практике, если человек пьет, но эндорфины заблокированы на стимулирование нейронов, желание пить уменьшено. Этим означает, убеждение пить, который ведет алкоголизм, уменьшен, если алкоголик продолжает брать блокирующее эндорфин лечение, как рекомендуется до каждого случая, в котором потребляется алкоголь.

Доказательства эффективности
Синклер издал доказательства этого лечения в 2000 и 2001, последний статья, названная «Предназначенное Использование Naltrexone Без Предшествующей Детоксификации в Лечении Алкоголизма: Двойной слепой Факториал, Контролируемое исследование плацебо»]. В этом исследовании пациенты были разделены на четыре группы. Первое получило naltrexone и было дано, советуясь, чтобы поощрить умеренное питье. Второе приняло плацебо и было дано, советуясь, чтобы поощрить умеренное питье. Третье получило naltrexone и было дано, советуясь, чтобы поддержать воздержание. Четвертое принятое плацебо и было дано, советуясь, чтобы поддержать воздержание.

Хотя все группы в исследовании достигли уменьшения в питье, группа, которая получила naltrexone в сочетании с целью умеренного питья, намного менее вероятно, вновь впадет в алкоголизм, чем другие три группы. В 32-недельном пробеге исследования у 27% из тех, кто объединил naltrexone с питьем, никогда не было повторения к алкоголизму, по сравнению с 3% для тех, кто объединил naltrexone с воздержанием.

Примерно четверть участников исследования стала абсолютно воздержанной и осталась тот путь. В целом, четыре пятых участников уменьшили свое питье за здоровые уровни питья или ниже. В три - и пятилетний развивают исследования, примерно половина из тех, кто извлек выгоду из программы, продолжала принимать дозу naltrexone перед питьем. Для всех те, кто продолжал программу, были нулевым уровнем повторения.

Метод Синклера используется экстенсивно в качестве амбулаторного лечения в Клинике Contral в Финляндии. К 2000 они лечили десятки тысяч пациентов с требуемым показателем успешности приблизительно 78% с 25%, уменьшающими их питье, чтобы закончить воздержание с минимальной тягой.

См. также
Одна Небольшая Таблетка (фильм 2014 года) - документальный фильм об использовании Метода Синклера, чтобы рассматривать злоупотребление алкоголем

http://ru.knowledgr.com/02309116/МетодСинклера

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Почитала статью...
:shok: Ужас какой корявый перевод :-(

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Milk писал(а):
кодировка налтрексоном - полная фигня
Кодировка Налктрексоном не действует, типо снижает тягу (нет). Любая кодировка - фигня, потому что основана на воздержании от алкоголя, а от воздержания возникает АДЭ - алкогольный депривационный эффект. Суть - чем дольше воздерживаешься от алкоголя, тем сильнее тяга и после возвращения к спиртному (после концка кодировки) мозг "наверстывает" и человек пьет с новой силой.

В том то и дело - это НЕ кодировка. Метода основана на НАУЧНОМ открытии Павловым угасании условного рефлеса.

В классическом исследовании И.П. Павлова, собаку научили вырабатывать ​​слюну в ответ на звук колокольчика. У нее сформировался условный рефлекс: колокольчик = пища = слюноотделение. Когда собаке перестали давать пищу и оставили только звук колокольчика, реакция на колокольчик, в конце концов, угасла. Разбили звено колокольчик = пища и рефлекс колокольчик = слюноотделение постепенно угас.

У алкоголезависимых сформирован условный рефлекс: алкоголь = эндорфины = хорошо (эйфория). Алкоголь подстегивает выделение эндорфинов. Эндорфины - это наши внутренние опиаты. Про силу опиатов всем известно на примере героинозависимых (героин - опиат принесенный извне, действует на те же рецепторы, что и эндорфины). Поэтому алкоголезависимость такая сильная.

Что происходит по методу Синклера. За счет блокировки опиоидных рецепторов Налтрексоном разбивается звено алкоголь = эндорфины, потому что эндофины не чувствуются мозгом с Налтрексоном (опиоидные рецепторы заблокированы) и постепенно с каждым употреблением рефлекс алкоголь = хорошо (эйфория) угасает, и модель поведения пить алкоголь, чтобы было хорошо стирается из ЦНС /мозга.

Это вообще не про воздержание, а про угасание условного рефлекса. Научный метод, а не "просто не пей". Просто не пить человек с рефлексом "зашитым" на уровне ЦНС не может, разум и воля не могут управлять рефлексами.

Надеюсь мне удалось объяснить. Если бы не была очевидцем десятков людей, который избавляются от алкоголизма и на себе не увидела результаты - не пропагандировала бы ))

Автор:  Ика [ 28 сен 2018, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Это конечное не способ, так заметка просто...
От метформина у меня вкус алкоголя и даже безалкогольного пива, шампанского например, испортился очень. Противно пить. Даже глоток..

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
Интересно, не слышала о таком.
Я сама узнала о нем только в этом августе. Он относительно новый, окончательно доказан в 2001, книга о методе вышла в 2006.

Есть такая Клаудия Кристиан - американская актриса, которая сама излечилась с помощью метода от алкоголизма, а сейчас основала благотворительную организацию, чтобы о нем узнало как можно больше людей. Она рассказывала, что когда в Штатах общалась с клиниками "рехабами" по излечению от алкоголизма, ей прямо отвечали: "Этот метод нам не выгоден, люди самостоятельно излечатся, а кто будет постоянно попадать к нем клиники? Нам придется сокращать людей, они лишаться работы.. бла бла бла". Цинично, но в США и Европе - это огромная индустрия, месяц в такой клинике стоит около 30 000 долларов.

Все равно народ самоорганизовывается и информация распространяется. Пока только по англоязычным интернетам (там я ее и нашла). Есть форумы, группы в Фейсбуке, сайт организации Клаудии.

К августу 2018 у меня была классическая вторая стадия: ежедневное употребление, после первой пьешь пока не уснешь (2-3 бутыли вина), раз в месяц - запой на минимум неделю. Сейчас прошло два месяца на протоколе, прогресс: 3-4 дня в неделю без алкоголя, я просто о нем не вспоминаю, больше 1 бутылки или 4 пива "не лезет", запои исчезли. Очень странное чувство, т.к. это происходит не из-за "силы воли", а как будто из мозгов стирается программа)) В голове свободнее стало, нет постоянных мыслей - быстрее бы вечер, выпить и пр.

Автор:  Vorna [ 28 сен 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Руся, Спасибо.
maryastark, Да, крутой метод. А то полный запрет как-то усиливает невроз. Была я на группах АА, где люди по 5-15 лет не пили, но счастливыми от этого не стали. Алкогольные проблемы остались в голове, только без алкоголя.

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Ика писал(а):
Это конечное не способ, так заметка просто...

Эта заметка - корявый перевод небольшой статьи. Есть книга "Излечение от алкоголизма" (343 страницы) с подробной информацией про научное обоснование, клинические исследования и сам способ. Тут лежит ее оригинал на английском и перевод на русский (не идеальный, но читать можно): https://www.dropbox.com/sh/9vph9xjwy0e9 ... OGdja?dl=0

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Ика писал(а):
От метформина у меня вкус алкоголя и даже безалкогольного пива, шампанского например, испортился очень. Противно пить. Даже глоток..
Кстати, да.
Его даже выписывают "оф лэйбл" для понижения желания (тяги) пить.

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
Была я на группах АА
Я 7 месяцев посещала АА по скайпу (был даже спонсор) и 7 месяцев не пила, потом здоровье стало резко падать и я, устав от всего, стала пить (4 бутылки пива, 1/2 бутылки вина) эпизодами и не спала совсем, потому что таблетки с алкоголем мешать боюсь (у меня бензо), а потом стала принимать другой антидепрессант и с ним мне реально плохо от спиртного, да и спать хочется, а не мучиться...И интерес к алкоголю совсем пропал. Я его хочу, но кайфа от него нет, поэтому инстинкт самосохранения взял верх.

Про АА: мне группы не подошли, я не люблю групповое общение, мышление, сознание.
Мне от тревоги так плохо, что общение с людьми просто стало лишним и я его избегаю.
И я не хочу никакой обязаловки и никаких собраний, когда мне реально плохо от моих заболеваний.
Как-то так :-(

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
Да, крутой метод. А то полный запрет как-то усиливает невроз.

У меня тоже было два захода на АА, ИМХО мягко говоря странная организация. Да простят меня люди, которым АА помог. И еще кроме АА были: кодирование, торпеда, психотерапия, озонотерапия, плазмотерапия, когнитивная терапия, медитация для осознанности, детоксификация, курсы капельниц с реамберинами витаминами.. а вот еще соборование )) Эффект один: максимум несколько недель трезвости и сильнейший запой. Это при том, что я сама все это себе организовывала, никто меня силком не заставлял, было огромное желание решить проблему и уже практически отчаяние.

В общем, жду угасания рефлекса :fan: Сейчас восьмая неделя, минимум курс 12-ть, но может дольше занимать.

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark, выздоровления вам :rose:
Vorna, вам найти ваш метод :rose:

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Руся писал(а):
И интерес к алкоголю совсем пропал. Я его хочу, но кайфа от него нет

Где-то у 5% может наступить "спонтанная ремиссия". Либо по здоровью, либо по жизненным обстоятельствам человек просто прекращает пить. Видимо, вы входите в число счастливчиков.

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark писал(а):
maryastark, выздоровления вам
Благодарю! И вам Руся крепчайших ремиссий и всего хорошего!

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark писал(а):
Где-то у 5% может наступить "спонтанная ремиссия". Либо по здоровью, либо по жизненным обстоятельствам человек просто прекращает пить. Видимо, вы входите в число счастливчиков.
maryastark, ну как-то так, ее еще называют "соматической" ремиссией (по состоянию здоровья).
Насчет "счастливчиков" не знаю.
У меня не было никаких попыток лечения алкоголизма (не зашел он так далеко), пила 5-6 лет, в основном, по пятницам и выходным и в отпуске. Но интоксикация алкогольная была и отходняки были, так что хоть и в "мягкой" форме, но я знаю что такое прелести алкоголизма (употребления спиртного).

Автор:  Ика [ 28 сен 2018, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark, я про метформин заметку сделала. Не более.

А о способе этом тоже слышала. И да, в Европе не выгодно вылечить - выгодно лечить

Автор:  Ика [ 28 сен 2018, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Руся писал(а):
Ика писал(а):
От метформина у меня вкус алкоголя и даже безалкогольного пива, шампанского например, испортился очень. Противно пить. Даже глоток..
Кстати, да.
Его даже выписывают "оф лэйбл" для понижения желания (тяги) пить.

Даже выписывают off-label!?!?
Всё больше и больше люблю этот метформин :blush:

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Руся писал(а):
не зашел он так далеко
И хорошо. Очень страшное ощущение: разумом понимаешь, что практически самоубиваешься и жизнь летит под откос, а остановиться не можешь.. А вот как оно оказалось - рефлекс нервной системы, корой головного мозга не управляется.

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Ика писал(а):
я про метформин заметку сделала.
Прощу прощения, не так поняла.

У нас тоже не особо жаждут внедрять. В частной клинике где я пять раз побывала, каждый раз с чеком ~15 тысяч рублей в сутки доктора очень обходительные и заботливые, но про метод мне не рассказывали. Когда я уже сама нашла и написала наркологу, он говорит: "А да, знаю знаю, есть пара пациентов которых на этом протоколе веду." Ничего личного, просто бизнес, как говорится.

Так то никому кроме алкозависимых не выгодно. Потратился на девять пачек препарата ~7 тысяч рублей и упорхнул. Не порядок! :-D

Автор:  Vorna [ 28 сен 2018, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Руся, Спасибо!

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark писал(а):
И вам Руся крепчайших ремиссий и всего хорошего!
maryastark, спасибо, maryastark :rose:

Ика писал(а):
Даже выписывают off-label!?!?
Ика, да :yes: и топамакс тоже, офф-лэйбл, с той же целью.
Я пробовала оба, но на тот момент организм мой не был так истерзан и убит как сейчас, и мне не помогло, и я пошла попивать пивко и мерло дальше. Кстати, алкоголь тоже сыграл не последнюю роль в усилении моих основных заболевания, я думаю :yes: Но я знаю, что и не первую. Алкоголь был "самолечением" в помощь таблеткам :gore: Дурочка была, не сразу поняла, что нельзя было так "лечится" :gore:

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Руся писал(а):
Алкоголь был "самолечением" в помощь таблеткам Дурочка была,

Протестую ! ) Это не вы д***чка - это коморбидное расстройство.

Например, с моим диагнозом у женщин риск зависимостей от субстанций возрастает в семь раз по сравнению с теми, кто без диагноза.

В среднем по популяции риск заработать зависимость в течение жизни 13%. Нехитрыми вычислениями получаем 13x7=91%. Практически не отвертишься :-D Се ля ви.

Автор:  Руся [ 28 сен 2018, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark,
maryastark писал(а):
Протестую ! ) Это не вы д***чка - это коморбидное расстройство.
Я знаю это. С ГТР у меня тоже высок риск развития пищевых расстройств (что у меня есть) + злоупотребления алко и прочими субстанциями (прочих не было). Согласна с вами. :yes:

Автор:  maryastark [ 28 сен 2018, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Руся писал(а):
Я знаю это.
Хорошо, что есть уютный форум и понимающие человеки в нём :16p:

Автор:  Ика [ 29 сен 2018, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark писал(а):
Руся писал(а):
Я знаю это.
Хорошо, что есть уютный форум и понимающие человеки в нём

:jaza: :345_(72):

Автор:  Tessa [ 11 фев 2020, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА


Автор:  don't do this [ 30 мар 2020, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Есть постоянная тяга к алкоголю, и вообще нравится его мешать с лирикой и бензо. Не знаю, как с этим справляться. Разные оправдания придумываю и кажется, что это навсегда. Очень большая привычка. Что посоветуете.....

Автор:  Чемодан [ 30 мар 2020, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

don't do this писал(а):
Очень большая привычка. Что посоветуете.....

Обратиться к специалистам-психиатр-нарколог. Зависимость очень тяжелая и лечится в стационаре под контролем медперсонала.

Автор:  Tessa [ 30 мар 2020, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

don't do this писал(а):
Есть постоянная тяга к алкоголю, и вообще нравится его мешать с лирикой и бензо. Не знаю, как с этим справляться. Разные оправдания придумываю и кажется, что это навсегда. Очень большая привычка. Что посоветуете.....

Обратиться к наркологу в первую очередь. :yes: Есть анонимные кабинеты.

Автор:  Чемодан [ 30 мар 2020, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

don't do this писал(а):
Разные оправдания придумываю и кажется, что это навсегда. Очень большая привычка. Что посоветуете.....

сначала стационар для снятия абстиненции и тяги. Потом лечим дух,душу Где и как -выбор за тобой,было бы желание.Без желания прекратить эту хну всё бесполезно.

Автор:  Датч [ 04 июн 2020, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Мне помогло бросить после того, как я залетел в реанимацию в закрытую окпнд после вбрасывания в себя анальгетиков+транков+алкоголя в течении продолжительного времени. После выписки сходил и закодировался. 3 года как без алкоголя.

Автор:  don't do this [ 07 июл 2020, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

maryastark писал(а):
В данный момент выздоравливаю (да да, от алкозависимости можно выздороветь) с помощью TSM (The Sinclair Method)

не знаю каким образом, но только счас умудрился прочитать ветку и наткнулся на ваше сообщение
спасибо, очень интересно

maryastark писал(а):
Тут лежит ее оригинал на английском и перевод на русский (не идеальный, но читать можно): https://www.dropbox.com/sh/9vph9xjwy0e9 ... OGdja?dl=0
за ссылку отдельно благодарствую :thank_you:

Автор:  Boozer [ 04 сен 2020, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Vorna писал(а):
И кому-нибудь помогли Анонимные Алкоголики?

Да.

don't do this писал(а):
Есть постоянная тяга к алкоголю, и вообще нравится его мешать с лирикой и бензо. Не знаю, как с этим справляться. Разные оправдания придумываю и кажется, что это навсегда. Очень большая привычка. Что посоветуете.....

Начало здесь -> https://alconar.ru

Ларка писал(а):
Обратиться к специалистам-психиатр-нарколог.

Обращение к наркологу не обязательная процедура. Иногда - лишняя, и даже отдаляющая от трезвости, потому что пока еще нету эффективного медикаментозного подхода к лечению зависимости, и, наверное, никогда и не будет.

Ларка писал(а):
Зависимость очень тяжелая и лечится в стационаре под контролем медперсонала.
Зависимость не лечится в стационаре. Она вообще не лечится. Зависимость навсегда. В стационаре могут помочь снять симптомы похмелья и предотвратить делирий.

Ларка писал(а):
Потом лечим дух,душу

Это ближе к истине, даже почти истина.

Автор:  salo5 [ 20 мар 2023, 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

2 года психотерапии, групповой и индивидуальной, и потом еще 2 года в АА, и я реально делал все 12 шагов, в том числе возмещение ущерба и сам проводил по шагам, а не просто ходил на группы. Все равно одержимость победила, и я нырнул на месяц в алко после 8 месяцев чистоты от всего.

Думал что ничего не помогло, ничего не получилось, но я недавно поднял записи свои 5 летней давности, и понял насколько мне было плохо тогда, ни в какое сравнение с тем что сейчас.

Принятие своего психического состояния наконец пришло, и желание жить вместе с этим, а в какой момент это произошло я даже и не понял.

Автор:  Atarax_pie [ 26 апр 2023, 05:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Здравствуйте. Не знаю к кому обратиться, пишу здесь. Может кто поможет "поставить мозги на место". Мне 38 лет, есть ребёнок, всё вроде хорошо, но я часто и много пью. Раз ,бывает и два, в неделю. Начинается с 1,5 пива, заканчивается тем,что ещё литра три и плохо помню, как иду спать. Бывает пью одна, бывает с друзьями такими же. Пью велаксин, тк лечу па и соматофобное расстройство. Пить какие-то таблетки, что-бы кодироваться, не вариант, я очень этого боюсь. Головой понимаю, что алкоголизм это болезнь, мне нужно лечиться, но когда хорошее настроение, начинаю пить. Как допинг, что-бы было ещё веселее. После, естественно, похмелье и депрессия жуткая. Может что-то посмотреть, почитать? Сила воли есть, я умом всё понимаю, но срываюсь. Помогите пожалуйста. АА не для меня, мне стыдно идти,да и в нашей глуши такого нет, два алкоголика максимум ходят. Онлайн тоже не могу, честно говоря, сама программа с 12 шагами не моё, в бога врядли я смогу поверить.
Я очень внушаема, способна послушать кого-то, либо если напугать как следует, чтобы желание отбило напрочь.

Автор:  avin [ 26 апр 2023, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Atarax_pie, привет! :preved:

Посмотрите этот форум, если ещё не читали: https://notdrink.ru/
Возможно этот раздел: https://notdrink.ru/forums/esli-vy-resh ... tit-pit.8/

В частности книгу "Как не пить" Олега Стеценко:
- сайт: https://notdrink.ru/threads/oleg-stecen ... pit.30312/
- PDF: https://notdrink.ru/resources/kak-ne-pit.36/
- аудио: https://notdrink.ru/resources/stecenko- ... e-pit.551/

Автор:  ashab [ 19 май 2023, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

читала я все эти книги и стеца и еще кучу и в аа я уже 2 года,не пью но я все равно одержима алкоголем просто не пью на страхе,последний запой в такой страх вогнал и я не пью боюсь но моя жизнь в такой трезвости превратилась в ад,жить не хочу ни чего не радует нет интереса ни к чему,андегония полнейшая плачу и жалею себя постоянно,таблетки не помогают пакс эсцик феварин за 2 года это принимала и ноль эффекта ,если бы настроение было и жить захотелось то мне по фиг было бы на алкоголь

Автор:  Т161 [ 20 май 2023, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

ashab писал(а):
просто не пью на страхе
На страхе далеко не уехать. К нему будут подтягиваться и другие страхи, создающие новые проблемы.
ashab писал(а):
если бы настроение было и жить захотелось то мне по фиг было бы на алкоголь
Оптимистическое настроение может придти только после решительного избавления от основной массы страхов.

Избавиться от страхов можно. Главное начать это делать. Убирая страх за страхом, можно постепенно добраться и до оптимизма.

Автор:  ashab [ 21 май 2023, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

t161 страх у меня один,хочу выпить но боюсь этого запоя с психическими побочками и полнейшей амнезией я не помню все дни ,все стерто,мне в трезвости плохо и от этого тоже страх,что так всегда будет,всю оставшуюся трезвую жизнь мне будет так андегония тревога страх

Автор:  Т161 [ 22 май 2023, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

ashab писал(а):
страх у меня один
У каждого человека в глубинах психики накоплено много разных страхов.
Если они не проявлены это не значит, что они не оказывают на человека скрытое влияние. Более того, они подпитывают проявленные страхи.
Поэтому бывает трудно отделаться от проявленного страха.

Если начать работать по разрядке текущего страха, то успех все равно придет. Постепенно можно будет пойти дальше и разряжать все другие проблемы, мешающие жить в радости.

Автор:  ashab [ 23 май 2023, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

как над этим работать то,вот и в аа все говорят работать с собой,не пойму блин а как,что делать

Автор:  Т161 [ 24 май 2023, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

ashab писал(а):
как над этим работать то,вот и в аа все говорят работать с собой,не пойму блин а как,что делать
Начать с несложных психотерапевтических упражнений.
Например: https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=8093

Автор:  Atarax_pie [ 29 май 2023, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

2 раза в неделю пить бутылку вина, это алкоголизм?

Автор:  avin [ 29 май 2023, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА

Atarax_pie, привет! :preved:

Atarax_pie писал(а):
2 раза в неделю пить бутылку вина, это алкоголизм?
Имхо к сожалению да.
:pardon:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/