Conqres писал(а):
Нужно просто осознать, что в алкоголе нет ничего кроме вреда.
Это как лечить депрессию прогулками 
Я пью больше двадцати лет. Запоями.
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Как перестать злоупотреблять спиртным и АА https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=3381 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Vorna [ 29 июн 2017, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Здравствуйте. У многих есть псих. заболевания, коморбидные с алкоголем. Вопрос: Что вам помогло не употреблять алкоголь? И кому-нибудь помогли Анонимные Алкоголики? В поиске я нашла только одного человека, который позитивно о них высказался. Мне врач настоятельно советует ходить на группы АА, а мне как-то не очень помогает. |
|
| Автор: | Conqres [ 29 июн 2017, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Нужно просто осознать, что в алкоголе нет ничего кроме вреда. Вот какой смысл самостоятельно вредить своему организму, тем более тратя на это деньги... Когда это осознаете, тогда и перестанете пить |
|
| Автор: | Vorna [ 29 июн 2017, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Conqres писал(а): Нужно просто осознать, что в алкоголе нет ничего кроме вреда. Это как лечить депрессию прогулками Я пью больше двадцати лет. Запоями.
|
|
| Автор: | Conqres [ 29 июн 2017, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): Conqres писал(а): Нужно просто осознать, что в алкоголе нет ничего кроме вреда. Это как лечить депрессию прогулками Я пью больше двадцати лет. Запоями. |
|
| Автор: | Vorna [ 29 июн 2017, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Conqres писал(а): Тогда в стационар на месяцок. А потом на пожизненную терапию психотропами. Тут врач должен подобрать грамотную схему, на которой выпить не захочется Все есть. И стационар, и психотропы. Конечно, сейчас уже так не бухаю. Но иногда срываюсь.
|
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna, если есть желание не пить, а оно, как я понимаю есть, то советую компьютерное программирование (безлекарственный вид кодирования). Стоит подороже, чем лекарственное 6+ тыс примерно. Знаю многих людей, которые с помощю этого метода+свое желание= бросили пить совсем (т.е. ни капли, и не смотрят даже на спиртное). Тут не получится "не злоупотреблять". Если больна этой болезнью, то или ни капли (даже лекарства на спирту не пить) или скатишься совсем. Желаю тебе избавиться от этого насовсем. Это возможно. |
|
| Автор: | Vorna [ 29 июн 2017, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Tihon писал(а): компьютерное программирование (безлекарственный вид кодирования) Спасибо. Спрошу у своего психиатра.
|
|
| Автор: | absolute [ 29 июн 2017, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
я вот уже 6 лет не "пью" кавычки поставил потому, что тяга существует и раз в год ныряю с головой исключительно в пиво, особого удовольствия когда пью не ощущаю, а уж после .. дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений(с)... вообщем спасаюсь феназепамом Алкоголизм это навсегда, но есть пьющие алкоголики и непьющие алкоголики, желаю вам встать в ряды последних 
|
|
| Автор: | lyolik [ 29 июн 2017, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Conqres писал(а): Нужно просто осознать, что в алкоголе нет ничего кроме вреда. а, так это ж так просто  У меня это сработало только о курении. После 10лет бросил, не курю 16 лет и не тянет. Но как по мне то есть курильщики органические, которых не возможно представить без сигареты, да и они этого себе не представляют и не думают бросать, а есть такие, которые больше курят для ритуала, в компаниях, а одни могут или меньше курить или вообще не курить. Вот я второго типа, потому для мне не было тяжело от этого отказаться. Вот с алкоголем было по-трудней. Всё-таки это мощнейший антидепрессант и для социофоба особенно времяпрепровождение в компаниях это обязательно, в противном случае мучение. Сам я бросить не смог. Назначил как-то дату, после которой я не буду пить, но совратили Поэтому бросил с помощью лекарства - Тетурама - каждый день по таблетке 30 дней, после до 9 месяцев как подшит, пить не можеш, идёт негативная органическая реакция на алкоголь, даже кваску выпил и уже привкус во рту противный. Так 2 раза пропивал, а дальше осознал, что алкоголь для меня зло и ведёт в пропасть и не пью уже 9 лет и не собираюсь. То есть единственный безотказный вариант как по мне - это "подшивка" - человек знает, что выпить не возможно физически и оставляет идею об этом деле.
|
|
| Автор: | Hope [ 29 июн 2017, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Мне алкоголь заменили антидепресанты. Эффект тот же, только без последствий. |
|
| Автор: | Хильда [ 29 июн 2017, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
*тихим-тихим голосом* алкоголь помогает засыпать. Чаще нескольких раз в год его не стоит пить вообще. Вы бы видели, какие там болезни после. Даже если умеренно пить, не быть алкоголиком, при этом здоровым человеком - с печенью там беда будет через время. А среди нас, с таблетками, печень и так страдает. Так что вообще ужас, прячься. Хочется пить - открываете поисковик и пишете острая печеночная недостаточность. х) И идёте спокойно варить себе кофе, пить чай или газировку на крайний случай. И это не сказки о печеночной недостаточности - а реальность очень многих пьющих. У меня вот знакомый... и с мозгом плохо и со здоровьем, но держится вроде, а недавно кровь сдал - и, раз, острая печеночная недостаточность. И это очень плохо уже, печень практически не работает. А это значит, даже если удастся на каких-то лекарствах для печени жить и с постоянной очисткой/вливаниями... то от всяких таблеток для психики придётся отказаться. Хотите оказаться в ужасном психическом состоянии, да ещё с критическим здоровьем? Так что, люди, держимся, и не пьём дружно. И да, если среди группы людей принято распивать алкоголь при почти каждой встречи - возьмите волю в кулак и устранитесь из этой группы людей. Если этого не сделать, противостоять выпивке нереально. |
|
| Автор: | Hope [ 29 июн 2017, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Хильда, засыпать помогают также миртазапин и кветиапин. Алкоголь, может, тоже, но ранний подъем и головная боль потом гарантированы. |
|
| Автор: | Хильда [ 29 июн 2017, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
California, я не буду спорить, потому что знаю, что вы полностью правы, поэтому и тихим голосом ) |
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
absolute писал(а): тяга существует и раз в год ныряю с головой исключительно в пиво[/quot] ................................................................................... вот! тяга. а после того метода, что я упомянул, нету тяги у нас из села несколько алкоголиков ездили в город на это лечение родные их возили, но с их пожелания это тоже кодирование называется, но без лекарств, они сами рассказывали. не пьют вообще, а раньше, каждый день почти. ............................................................................................. absolute писал(а): есть пьющие алкоголики и непьющие алкоголики совершенно согласен |
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
lyolik писал(а): Вот с алкоголем было по-трудней. сам спрашивал у соседа, одного из тех, кто кодировался через комп и не пьет - ему курить так и не удалось бросить хотя в том же центре и иголки кололи, тож типа кодировки и таблы жрал дорогие не раз, и жевал чо та держался максимум недели 3, все эти недели был как зверь злой, потом находилась причина , ну там жена чонть не так сказала чаще всего и он с удовольствием закуривал. он говорит - понимаешь, после того, как выпью, потом плохо становится, а здесь тока кайф поэтому это вопрос - че легче бросить? |
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
California писал(а): Мне алкоголь заменили антидепресанты. Эффект тот же, только без последствий. ты ж не алкоголичка |
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Хильда писал(а): Даже если умеренно пить, не быть алкоголиком, при этом здоровым человеком - с печенью там беда будет через время. некоторым не суждено стать алкоголиком, будет только пьяницей, а диагноза не будет а некоторые чуть попробуют и покатилось и диагноз здесь гены, или еще что то непонятное мы когда родственницу возили к врачу, то нам это так объясняли короч, автору топика нельзя вообще ни капли, т.е. забыть о нем |
|
| Автор: | Hope [ 29 июн 2017, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Tihon писал(а): California писал(а): Мне алкоголь заменили антидепресанты. Эффект тот же, только без последствий. ты ж не алкоголичка Но вполне могла бы ею стать. Как мои отец и сестра. Кстати, как ты отличаешь алкоголика от пьяницы?) |
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
California писал(а): Но вполне могла бы ею стать. Как мои отец и сестра. Кстати, как ты отличаешь алкоголика от пьяницы?) это может только врач-нарколог, я уж в др. теме писал, там вопросы, потом даже рассчеты какие-то. я не отличаю, для меня все одно. |
|
| Автор: | Hope [ 29 июн 2017, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Tihon писал(а): California писал(а): Но вполне могла бы ею стать. Как мои отец и сестра. Кстати, как ты отличаешь алкоголика от пьяницы?) это может только врач-нарколог, я уж в др. теме писал, там вопросы, потом даже рассчеты какие-то. я не отличаю, для меня все одно. Для меня тоже. Пьяницы и алкоголики лечат природные плохое настроение и тревожность спиртным, часто не признавая свои психические проблемы, а я признаю и борюсь таблетками. |
|
| Автор: | absolute [ 29 июн 2017, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Если кто знает в народе существует такая поговорка Цитата: Пьяница хочет пьёт, хочет не пьёт, алкоголик хочет пьёт и не хочет тоже пьёт. Алкоголизм это когда ты уже не можешь остановиться сам, прерывание запоя происходит медикаментозно, капельница, таблетки |
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
absolute писал(а): Если кто знает в народе существует такая поговорка Цитата: Пьяница хочет пьёт, хочет не пьёт, алкоголик хочет пьёт и не хочет тоже пьёт. Алкоголизм это когда ты уже не можешь остановиться сам, прерывание запоя происходит медикаментозно, капельница, таблетки ну да, это все верно ток мужики наши остановиться не могли и медикаметозно их никто не облегчал, пили каждый день на работе, обстановка такая, и так до выходных, потом отходили, кой чо по двору делали, и все заново. вот троих уж точно знаю и знаю, что не пьют совсем сейчас и счет не на месяцы, а на годы уже идет |
|
| Автор: | absolute [ 29 июн 2017, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
| Автор: | Vorna [ 29 июн 2017, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Кстати, есть ли какая фарма, которая быстро может помочь если прям вот сейчас, появилась неодолимое желание выпить? Ну чтобы выпил и эйфория, или выпил и наоборот прибило так, что в магазин лень идти 
|
|
| Автор: | Hope [ 29 июн 2017, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna, разве что транки, но это если у вас тревога |
|
| Автор: | absolute [ 29 июн 2017, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Наверное есть на форуме люди которые не по наслышке представляют, что такое запой, я сейчас не буду объяснять все нюансы, которые сопутствуют этому состоянию, но пока у тебя есть деньги, то можно перефразировать цитату из известного фильма проснулся, выпил, в говно, проснулся выпил в говно....и никакой романтики... |
|
| Автор: | Tihon [ 29 июн 2017, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna, прибиться то можно и эйфорию тоже, тока тебе это не надо, раз надумала совсем бросить. потом трудней будет весь клубок раскрутить, можно успокоительных попить, тех же транков но вот транки со спиртным это вообще нельзя |
|
| Автор: | Ratarax [ 29 июн 2017, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
ИСТОРИЯ ОТ МАЗАЯ http://forum.motilek.com.ua/index.php/t ... #msg171646 Я знал человека, который был алко-хроником. Он пытался не пить месяцами. Его жизнь была мукой. И вот как-то он прнял сибазон (диазепам)... Он ожил. В его жизни появились небольшие праздники, когда удавалось купить сибазон... Ну не мог человек месяцами не снимать стресса, не мог удержаться... И так срывы за срывами. Причем с периодикой 5-6 мес. и каждый срыв запой на 2-3 дня и... реанимация. Его спасали. И вот он попробывал ... буприк (бупренорфин). Он - ожил! Человек летал на работе, он под буприком чухал себя лучше, чем под сибазоном. А когда узнал, что есть ЗПТ на бупреке - понял, вот спасение! Его не взяли. Не нарик, не опиатчик... В общем, в очередной срыв у него оторвалась печень, он умер. Здесь на форуме есть человек, который десятки лет наркозависимый, но не опиатчик... Так вот - единственный праздник, когда есть деньги - купить бупренорфиновый курс... Две недели счастья. Сна, покоя душевного, работоспособность и желание жить! А потом снова... Бесконечные муки депрессии, без сна и желания что-делать. Нет сил на элементарное - обслужить себя, побрицца, помыцца...не говоря уже о работе. Развалина. И его НЕ берут на заместительную программу ни буприковую, ни метадоновую - типа выж не колитесь уже много лет... |
|
| Автор: | lyolik [ 29 июн 2017, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): Кстати, есть ли какая фарма, которая быстро может помочь если прям вот сейчас, появилась неодолимое желание выпить? такого навалом - транки, лирика, а можно в принципе схему состряпать из АД, НЛ, нормотиков и может у вас мировозрение поменяется и вы поймёте, что и без алко можно прекрасно себя чувствовать и радоваться.Ну чтобы выпил и эйфория, или выпил и наоборот прибило так, что в магазин лень идти Например если я знаю, что мне завтра предстоит сидеть за столом и надо будет быть весёлым, в форме, то я перед этим днём на ночь леваны бахну дозу хорошую, мирта больше, а днём можно фенибута и будет прекрасное настроение. |
|
| Автор: | Paige [ 29 июн 2017, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Бупропион вроде помогает бороться с алко. Также связка бупропион + флуоксетин. Это не разово, а постоянно только если их принимать. |
|
| Автор: | Vorna [ 29 июн 2017, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Ratarax писал(а): В общем, в очередной срыв у него оторвалась печень, он умер. Страшно...lyolik писал(а): на ночь леваны бахну дозу хорошую, мирта больше, а днём можно фенибута и будет прекрасное настроение. Спасибо. А фенибут быстро действует?Paige писал(а): Бупропион вроде помогает бороться с алко. Также связка бупропион + флуоксетин. Спасибо.California писал(а): Vorna, разве что транки, но это если у вас тревога Тревоги нет. Ангедония бывает накатывает.
|
|
| Автор: | Hope [ 29 июн 2017, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna, тогда Лирика, но сейчас в России ее купить очень сложно. |
|
| Автор: | Vorna [ 29 июн 2017, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
California писал(а): огда Лирика, но сейчас в России ее купить очень сложно. Спасибо. Посмотрела сейчас - в Москве ее можно найти. Если только выпишут 
|
|
| Автор: | Hope [ 29 июн 2017, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): California писал(а): огда Лирика, но сейчас в России ее купить очень сложно. Спасибо. Посмотрела сейчас - в Москве ее можно найти. Если только выпишут Купить - не проблема. Проблема - рецепт, да еще и выписанный правильно. Я ее 2,5 года пила, сейчас осталось 25 мг из 150. Есть лёгкая эйфория в начале приёма. |
|
| Автор: | Таша [ 30 июн 2017, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): Вопрос: Что вам помогло не употреблять алкоголь? Ответ: Сначала помогал Золофт, на 100мг в день пить не хотелось вообще, курить, кстати, тоже.Сейчас помогает работа ( без АДа больше полугода). Короче, боюсь вылететь, ибо вряд ли найду что то лучшее в кризис. Алко компании обхожу сторогой, дома праздник какой - бокал вина не больше. По молодости могла выпить очень много особенно с первым мужем отжигали, но потом пришло понимание что усё пора завязывать, дальше капец, да и ребёнка хотелось родить здорового... |
|
| Автор: | Vorna [ 30 июн 2017, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Таша писал(а): Сначала помогал Золофт, на 100мг в день пить не хотелось вообще Я когда была на Золофте мне тоже ничего не хотелось. Из-за побочек
|
|
| Автор: | Таша [ 30 июн 2017, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): Я когда была на Золофте мне тоже ничего не хотелось. Из-за побочек У меня побочки где то около месяца были, потом полтора года полёт нормальный
|
|
| Автор: | Magha [ 10 авг 2018, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Таша писал(а): дома праздник какой - бокал вина не больше. Бокал вина? Да вы не алкоголик. Алкоголику нельзя ни капли! Даже нюхать! Или срыв. Позже расскажу свою историю |
|
| Автор: | kaha [ 10 авг 2018, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Я раз пять кодировался антабусом (инъекция). Год-два (до 5 лет) не бухаю, потом начинаю. Дохожу до запоев и снова кодируюсь. Мне такой расклад нравится. Планирую после лечения золофтом снова побухать. У моей врачихи есть клиент, который ежегодно 25 декабря приходит раскодироваться и 15-20 января снова кодируется))). |
|
| Автор: | Vorna [ 13 авг 2018, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
kaha писал(а): Я раз пять кодировался антабусом (инъекция). Год-два (до 5 лет) не бухаю, потом начинаю. Дохожу до запоев и снова кодируюсь. Мне такой расклад нравится. Планирую после лечения золофтом снова побухать. У моей врачихи есть клиент, который ежегодно 25 декабря приходит раскодироваться и 15-20 января снова кодируется))). Эх, меня отказываются кодировать из-за нейролептиков.
|
|
| Автор: | maryastark [ 25 сен 2018, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): У многих есть псих. заболевания, коморбидные с алкоголем. Вопрос: Что вам помогло не употреблять алкоголь? Пару лет назад когда вышла в ремиссию с БАР II - счастью моему не было предела. Казалось, вот сейчас заживу! Зажила, ага. С коморбидной алкогольной зависимостью II степени. Все по-взрослому. Запой полтора месяця? Пожалуйста. Алкогольная болезнь печени? Легко! :) Перепробовала вот прямо ВСЁ, в том числе и АА. Ооочень помогало, правда до очередного запоя :) В данный момент выздоравливаю (да да, от алкозависимости можно выздороветь) с помощью TSM (The Sinclair Method) он же фармакологическое отвыкание. Клинически подтвержденная методика для угасания алкогольного рефлекса (той самой тяги), эффективность 85-93% . В Финляндии принята на гос. уровне, там выздоровело >70 000 человек. Занимает от 3-12 месяцев (у кого как), затраты только на недорогой препарат (800 рэ пачка), мед. вмешательство не нужно, потокол простой и проводиться самостоятельно. Я сейчас на 8-ой неделе и уже большой прогресс. В двух группах на Фейсбуке (англоязычных) одна 700+ другая 1200+ человек, каждый день народ рапортует об излечении. И у двух наркологов с которыми успела "подружиться" за время алкокарьеры есть пациенты, которые выздоравливают. Такие дела. |
|
| Автор: | Руся [ 28 сен 2018, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
maryastark писал(а): The Sinclair Method Да, есть такой метод лечения алкоголизма, и эффективность его правильно указана.Это так на заметку, если что  У меня интерес к алкоголю резко снизился с усилением бессонницы. С препаратами едва засыпаю и сплю  так что стало не до алкоголя совсем  что в общем то и к лучшему 
|
|
| Автор: | Vorna [ 28 сен 2018, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
maryastark, Интересно, не слышала о таком. |
|
| Автор: | Milk [ 28 сен 2018, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Читала на форумах алкоголиков, что кодировка налтрексоном - полная фигня(именно для алкоголиков), а в этом методе The Sinclair Method - прием налтрексона перед выпивкой, думаю те же яйца, только в профиль. Все зависит от степени зависимости и от того сколько кодировок и каких было до... ИМХО. У моего брат стаж пития более 30лет, прошел кучу кодировок и срывается раньше, чем код заканчивается. Не верю я и в это метод... ИМХО |
|
| Автор: | Руся [ 28 сен 2018, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna, Метод Синклера - лечение алкоголизма, основанного на использовании наркотических антагонистов, таких как naltrexone или nalmefene. Это отличается от другого лечения в том, пациенты используют препарат, продолжая пить. Доктор Джон Дэвид Синклер нашел, что это лечение более эффективное при сокращении полного употребления алкоголя наркоманами, чем в том, чтобы просить, чтобы они попытались достигнуть воздержания, даже когда объединено с naltrexone и психосоциологической рекомендацией. Метод Синклера, определенно, был принят в Финляндии как стандартный протокол лечения для алкоголизма. Naltrexone и другие, как показывали, создали фармакологическое исчезновение склонности, приводящей к уменьшению в тяге к алкоголю в течение долгого времени, но менее успешно в достижении воздержания. Поддержанный исследованиями в начале 1990-х, naltrexone был одобрен американским Управлением по контролю за продуктами и лекарствами (FDA) в 1994 в Соединенных Штатах для лечения алкоголизма с целью воздержания. Фармакологическое исчезновение работает, блокируя положительные эффекты укрепления вызванного этанолом эндорфина в мозге. Фармакологическое исчезновение Naltrexone - опиат конкурентоспособный антагонист, который был одобрен в Соединенных Штатах FDA с 1994 для лечения Алкоголизма. Антагонист опиата - препарат, который блокирует рецепторы опиата в мозге и препятствует тому, чтобы опиаты связали с ними. Антагонист не только не производит никакой высоко, это препятствует тому, чтобы люди получили любой высоко от наркотиков, таких как героин, так как это препятствует тому, чтобы они связали с рецепторами в мозге. Кроме того, антагонисты опиата, такие как naltrexone или nalmefene, предотвратите укрепление системы опиата в мозге, вызванном алкоголем, производящим выпуск эндорфинов (известный как эндогенные подобные морфию гормоны тела), так как антагонисты опиата блокируют такое укрепление от случая. Результат - постепенный процесс unconscous, известный как фармакологическое исчезновение - и пациенты не только пьют прогрессивно меньше, но также и испытывают значительные сокращения тяги к алкоголю. В отличие от лечения/методов алкоголизма, такого как Antabuse (disulfiram), Temposil (кальций carbimide), и Анонимные Алкоголики, который все продвигают воздержание от алкоголя, Метод Синклера лечит алкоголизм, позволяя пациентам продолжить пить. Naltrexone доступен в многократных формах, включая таблетку и инъекцию. Для формы таблетки пациент после Метода Синклера берет таблетку на 50 мг за один час до каждой сессии питья. Пациенты, которые добиваются успеха с лечением, испытывают уменьшенное убеждение пить в течение долгого времени. Лечение стандартизировали как «Метод Синклера», назвали в честь доктора Джона Дэвида Синклера, который издал результаты исследований в 2000 и 2001 в рассмотренных пэрами журналах, связанных с его методом лечения. Он нашел, что предоставление алкоголиков naltrexone ежедневно и сообщение их воздержаться от питья не были эффективными, даже с рекомендацией. В отличие от этого, давая алкоголикам naltrexone и говоря им взять это только перед тем, чтобы пить алкоголь было очень эффективно при сокращении суммы их питья и, как могли полагать, вылечило Алкоголизм. Цель Метода Синклера состоит в том, чтобы уменьшить желание человека алкоголя, чтобы позволить человеку восстанавливать рациональное управление, обычно достигнутое во время периода три к 15 месяцам. Человек может продолжить пить основанный на восприятии рациональной выгоды для питья, но больше не будет заставляться пить склонностью не поддающейся контролю. Как только пациент больше ежедневно не пьет, он или она берет naltrexone только в дни, в которые он ожидает пить, за час до того, как питье происходит. Пациент должен продолжить брать naltrexone прежде, чем пить для остатка от жизни, или создание условий эндорфина будет восстановлено. Метод Синклера был описан в книге Лекарство от Алкоголизма: С медицинской точки зрения Доказанный Способ Устранить Алкоголизм доктором Роем Эскэпой с предисловием доктора Джона Дэвида Синклера Теория Алкоголь вызывает выпуск эндорфинов в систему, укрепляя питье поведения. Длительное потребление алкоголя усиливает эту реакцию. Теория предполагает, что для тех с сильной реакцией эндорфина (вообще из-за наследственных факторов), создание условий проалкоголя преувеличивает силу аргументов в пользу питья, и постоянно продолжает пить в уме человека как благоприятный выбор. Создание условий Operant предполагает, что получение вознаграждений за поведение увеличивает желание выполнить то поведение. Без вознаграждений убеждение выполнить то поведение становится более слабым. Этот эффект упоминается как исчезновение того поведения. Это было продемонстрировано в исследовании Эдвардом Л. Торндайком и позже, Б. Ф. Скиннер. В случае алкоголизма поведение - потребление алкоголя, и вознаграждение - поток эндорфинов в мозге, связанном с питьем. Этой теорией, если поведение питья происходит, и нейроны, не получают их поток эндорфинов, то создание условий проалкоголя должно быть погашено. На практике, если человек пьет, но эндорфины заблокированы на стимулирование нейронов, желание пить уменьшено. Этим означает, убеждение пить, который ведет алкоголизм, уменьшен, если алкоголик продолжает брать блокирующее эндорфин лечение, как рекомендуется до каждого случая, в котором потребляется алкоголь. Доказательства эффективности Синклер издал доказательства этого лечения в 2000 и 2001, последний статья, названная «Предназначенное Использование Naltrexone Без Предшествующей Детоксификации в Лечении Алкоголизма: Двойной слепой Факториал, Контролируемое исследование плацебо»]. В этом исследовании пациенты были разделены на четыре группы. Первое получило naltrexone и было дано, советуясь, чтобы поощрить умеренное питье. Второе приняло плацебо и было дано, советуясь, чтобы поощрить умеренное питье. Третье получило naltrexone и было дано, советуясь, чтобы поддержать воздержание. Четвертое принятое плацебо и было дано, советуясь, чтобы поддержать воздержание. Хотя все группы в исследовании достигли уменьшения в питье, группа, которая получила naltrexone в сочетании с целью умеренного питья, намного менее вероятно, вновь впадет в алкоголизм, чем другие три группы. В 32-недельном пробеге исследования у 27% из тех, кто объединил naltrexone с питьем, никогда не было повторения к алкоголизму, по сравнению с 3% для тех, кто объединил naltrexone с воздержанием. Примерно четверть участников исследования стала абсолютно воздержанной и осталась тот путь. В целом, четыре пятых участников уменьшили свое питье за здоровые уровни питья или ниже. В три - и пятилетний развивают исследования, примерно половина из тех, кто извлек выгоду из программы, продолжала принимать дозу naltrexone перед питьем. Для всех те, кто продолжал программу, были нулевым уровнем повторения. Метод Синклера используется экстенсивно в качестве амбулаторного лечения в Клинике Contral в Финляндии. К 2000 они лечили десятки тысяч пациентов с требуемым показателем успешности приблизительно 78% с 25%, уменьшающими их питье, чтобы закончить воздержание с минимальной тягой. См. также Одна Небольшая Таблетка (фильм 2014 года) - документальный фильм об использовании Метода Синклера, чтобы рассматривать злоупотребление алкоголем http://ru.knowledgr.com/02309116/МетодСинклера |
|
| Автор: | Руся [ 28 сен 2018, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Почитала статью...  Ужас какой корявый перевод
|
|
| Автор: | maryastark [ 28 сен 2018, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Milk писал(а): кодировка налтрексоном - полная фигня Кодировка Налктрексоном не действует, типо снижает тягу (нет). Любая кодировка - фигня, потому что основана на воздержании от алкоголя, а от воздержания возникает АДЭ - алкогольный депривационный эффект. Суть - чем дольше воздерживаешься от алкоголя, тем сильнее тяга и после возвращения к спиртному (после концка кодировки) мозг "наверстывает" и человек пьет с новой силой. В том то и дело - это НЕ кодировка. Метода основана на НАУЧНОМ открытии Павловым угасании условного рефлеса. В классическом исследовании И.П. Павлова, собаку научили вырабатывать слюну в ответ на звук колокольчика. У нее сформировался условный рефлекс: колокольчик = пища = слюноотделение. Когда собаке перестали давать пищу и оставили только звук колокольчика, реакция на колокольчик, в конце концов, угасла. Разбили звено колокольчик = пища и рефлекс колокольчик = слюноотделение постепенно угас. У алкоголезависимых сформирован условный рефлекс: алкоголь = эндорфины = хорошо (эйфория). Алкоголь подстегивает выделение эндорфинов. Эндорфины - это наши внутренние опиаты. Про силу опиатов всем известно на примере героинозависимых (героин - опиат принесенный извне, действует на те же рецепторы, что и эндорфины). Поэтому алкоголезависимость такая сильная. Что происходит по методу Синклера. За счет блокировки опиоидных рецепторов Налтрексоном разбивается звено алкоголь = эндорфины, потому что эндофины не чувствуются мозгом с Налтрексоном (опиоидные рецепторы заблокированы) и постепенно с каждым употреблением рефлекс алкоголь = хорошо (эйфория) угасает, и модель поведения пить алкоголь, чтобы было хорошо стирается из ЦНС /мозга. Это вообще не про воздержание, а про угасание условного рефлекса. Научный метод, а не "просто не пей". Просто не пить человек с рефлексом "зашитым" на уровне ЦНС не может, разум и воля не могут управлять рефлексами. Надеюсь мне удалось объяснить. Если бы не была очевидцем десятков людей, который избавляются от алкоголизма и на себе не увидела результаты - не пропагандировала бы )) |
|
| Автор: | Ика [ 28 сен 2018, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Это конечное не способ, так заметка просто... От метформина у меня вкус алкоголя и даже безалкогольного пива, шампанского например, испортился очень. Противно пить. Даже глоток.. |
|
| Автор: | maryastark [ 28 сен 2018, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): Интересно, не слышала о таком. Я сама узнала о нем только в этом августе. Он относительно новый, окончательно доказан в 2001, книга о методе вышла в 2006. Есть такая Клаудия Кристиан - американская актриса, которая сама излечилась с помощью метода от алкоголизма, а сейчас основала благотворительную организацию, чтобы о нем узнало как можно больше людей. Она рассказывала, что когда в Штатах общалась с клиниками "рехабами" по излечению от алкоголизма, ей прямо отвечали: "Этот метод нам не выгоден, люди самостоятельно излечатся, а кто будет постоянно попадать к нем клиники? Нам придется сокращать людей, они лишаться работы.. бла бла бла". Цинично, но в США и Европе - это огромная индустрия, месяц в такой клинике стоит около 30 000 долларов. Все равно народ самоорганизовывается и информация распространяется. Пока только по англоязычным интернетам (там я ее и нашла). Есть форумы, группы в Фейсбуке, сайт организации Клаудии. К августу 2018 у меня была классическая вторая стадия: ежедневное употребление, после первой пьешь пока не уснешь (2-3 бутыли вина), раз в месяц - запой на минимум неделю. Сейчас прошло два месяца на протоколе, прогресс: 3-4 дня в неделю без алкоголя, я просто о нем не вспоминаю, больше 1 бутылки или 4 пива "не лезет", запои исчезли. Очень странное чувство, т.к. это происходит не из-за "силы воли", а как будто из мозгов стирается программа)) В голове свободнее стало, нет постоянных мыслей - быстрее бы вечер, выпить и пр. |
|
| Автор: | Vorna [ 28 сен 2018, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Руся, Спасибо. maryastark, Да, крутой метод. А то полный запрет как-то усиливает невроз. Была я на группах АА, где люди по 5-15 лет не пили, но счастливыми от этого не стали. Алкогольные проблемы остались в голове, только без алкоголя. |
|
| Автор: | maryastark [ 28 сен 2018, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Ика писал(а): Это конечное не способ, так заметка просто... Эта заметка - корявый перевод небольшой статьи. Есть книга "Излечение от алкоголизма" (343 страницы) с подробной информацией про научное обоснование, клинические исследования и сам способ. Тут лежит ее оригинал на английском и перевод на русский (не идеальный, но читать можно): https://www.dropbox.com/sh/9vph9xjwy0e9 ... OGdja?dl=0 |
|
| Автор: | Руся [ 28 сен 2018, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Ика писал(а): От метформина у меня вкус алкоголя и даже безалкогольного пива, шампанского например, испортился очень. Противно пить. Даже глоток.. Кстати, да.Его даже выписывают "оф лэйбл" для понижения желания (тяги) пить. |
|
| Автор: | Руся [ 28 сен 2018, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): Была я на группах АА Я 7 месяцев посещала АА по скайпу (был даже спонсор) и 7 месяцев не пила, потом здоровье стало резко падать и я, устав от всего, стала пить (4 бутылки пива, 1/2 бутылки вина) эпизодами и не спала совсем, потому что таблетки с алкоголем мешать боюсь (у меня бензо), а потом стала принимать другой антидепрессант и с ним мне реально плохо от спиртного, да и спать хочется, а не мучиться...И интерес к алкоголю совсем пропал. Я его хочу, но кайфа от него нет, поэтому инстинкт самосохранения взял верх. Про АА: мне группы не подошли, я не люблю групповое общение, мышление, сознание. Мне от тревоги так плохо, что общение с людьми просто стало лишним и я его избегаю. И я не хочу никакой обязаловки и никаких собраний, когда мне реально плохо от моих заболеваний. Как-то так
|
|
| Автор: | maryastark [ 28 сен 2018, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Vorna писал(а): Да, крутой метод. А то полный запрет как-то усиливает невроз. У меня тоже было два захода на АА, ИМХО мягко говоря странная организация. Да простят меня люди, которым АА помог. И еще кроме АА были: кодирование, торпеда, психотерапия, озонотерапия, плазмотерапия, когнитивная терапия, медитация для осознанности, детоксификация, курсы капельниц с реамберинами витаминами.. а вот еще соборование )) Эффект один: максимум несколько недель трезвости и сильнейший запой. Это при том, что я сама все это себе организовывала, никто меня силком не заставлял, было огромное желание решить проблему и уже практически отчаяние. В общем, жду угасания рефлекса  Сейчас восьмая неделя, минимум курс 12-ть, но может дольше занимать.
|
|
| Автор: | Руся [ 28 сен 2018, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
maryastark, выздоровления вам  Vorna, вам найти ваш метод
|
|
| Автор: | maryastark [ 28 сен 2018, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Руся писал(а): И интерес к алкоголю совсем пропал. Я его хочу, но кайфа от него нет Где-то у 5% может наступить "спонтанная ремиссия". Либо по здоровью, либо по жизненным обстоятельствам человек просто прекращает пить. Видимо, вы входите в число счастливчиков. |
|
| Автор: | maryastark [ 28 сен 2018, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
maryastark писал(а): maryastark, выздоровления вам Благодарю! И вам Руся крепчайших ремиссий и всего хорошего!
|
|
| Автор: | Руся [ 28 сен 2018, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
maryastark писал(а): Где-то у 5% может наступить "спонтанная ремиссия". Либо по здоровью, либо по жизненным обстоятельствам человек просто прекращает пить. Видимо, вы входите в число счастливчиков. maryastark, ну как-то так, ее еще называют "соматической" ремиссией (по состоянию здоровья).Насчет "счастливчиков" не знаю. У меня не было никаких попыток лечения алкоголизма (не зашел он так далеко), пила 5-6 лет, в основном, по пятницам и выходным и в отпуске. Но интоксикация алкогольная была и отходняки были, так что хоть и в "мягкой" форме, но я знаю что такое прелести алкоголизма (употребления спиртного). |
|
| Автор: | Ика [ 28 сен 2018, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
maryastark, я про метформин заметку сделала. Не более. А о способе этом тоже слышала. И да, в Европе не выгодно вылечить - выгодно лечить |
|
| Автор: | Ика [ 28 сен 2018, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу высказаться: Как перестать злоупотреблять спиртным и АА |
Руся писал(а): Ика писал(а): От метформина у меня вкус алкоголя и даже безалкогольного пива, шампанского например, испортился очень. Противно пить. Даже глоток.. Кстати, да.Его даже выписывают "оф лэйбл" для понижения желания (тяги) пить. Даже выписывают off-label!?!? Всё больше и больше люблю этот метформин 
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|