ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 апр 2024, 08:35

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Наши душевные проблемы » Симптомы, Заболевания и группы Расстройств » Аддикции (зависимости, наркология)

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 7
  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
  Версия для печати Первое новое сообщение 
Автор Сообщение
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
нет падения и катарсиса - нет и всего последующего.
То есть надо дойти до дна, чтобы начались изменения?

ilya_anf писал(а):
просто "лес", в котором есть иррациональная сила, непостижимая разуму, вне логики мира, и кроме как верить ничего больше не остается.

А в чем смысл этой силы? Почему вообще ее приходится привлекать?

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fluido
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
ilya_anf писал(а):
дофамин и проч. - матералистическая попытка обоснования души
Ну, не сказал бы. Это же не флогистон, который был притянут за уши. Современная наука определить душу не может, в отличие от дофамина.
Ронин писал(а):
Fluido, все равно не понятно почему одни подсаживаются, а другие нет. Почему до сих пор все не спились, раз алкоголь гарантировано приводит к выбросу дофамина?
По-моему, вы сами и ответили :)
Ронин писал(а):
Напрашивается вывод, что жизнь их прет больше, чем водка. Кому это не удается, те спиваются.

Плюс, стоит добавить о том, зависимость не разовьется с первой бутылки пива. Нужно постараться, чтобы выработать рефлекс. Может, аналогия не совсем полная, но параллель можно провести между опиатной зависимостью - первая инъекция отнюдь не всегда приносит эйфорию, нужно время, чтобы увеличить количество опиоидных рецепторов, плюс завалить к нулю по механизму обратной связи количество эндогенных аналогов.

__________________________________
Я не врач
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fluido
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Кстати, 12 день :) Полет отличный :33n:

__________________________________
Я не врач
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
А в чем смысл этой силы? Почему вообще ее приходится привлекать?
потому что рационально объяснить тягу невозможно.. никаким дофамином, социумом, привычками, химич. зависимостью и проч. понятными для разума вещами.
тяга иррациональна, поэтому и действовать надо тоже иррационально. и ведь работает, вот в чем дело.. духовные проблемы и надо лечить духовно. все люди повреждены.. и кому что досталось нести.
типа.. в чем смысл обрядов? да ни в чем.. в исполнении.
так что смирись и исполняй. сила против тяги будет накапливаться, а тяга ослабевать (как сами писали), можно назвать ее энергией, благодатью, .. не суть.
а да.. в чем смысл.. в излечении.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
привычками
Отчего же.. привычка, как еще назвать. Сразу же никто не подсаживается, надо себя приучить.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Отчего же.. привычка
оттогоже :06n: пить приучаются многие, но не все становятся алкоголиками.
давайте еще химич. зависимостью объяснять.. любить жрать моченые яблоки это тоже химич. зависимость. и ничего, как бы..
это все обстоятельства, не проясняющие ничего. создать теорию можно, но будет она на хлипких ношках.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ранний дебют и компания соответствующая-одини из главных факторов. Я экзамен по алкоголизму на пять сдала в институте.. с бодунища :crazy: :sarc:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
обстоятельства никто и не отменяет как факторы.
только это сродни психоанализу... член похож на морковку.. смотря для кого. дети лепят снеговика.. :sarc:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Я экзамен по алкоголизму на пять сдала в институте..
Позвольте узнать в каких это институтах у нас преподают алкоголизм?)
ilya_anf, я как понимаю то, о чем вы пишите относится к программе 12 шагов, так?

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Не понимаю.. почему. Столько примеров и везде привычка. Побухивали и добухались. Может и правда есть разница.. пьянь, алкаш...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Ранний дебют и компания соответствующая-одини из главных факторов.
Опять же кто-то спивается в этой компании, а кто-то просто пьет для веселья, для поддержания командного духа и не становится зависимым.
По-моему здесь факторов очень много. Зависимость многогранна.

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
кто-то просто пьет для веселья, для поддержания командного духа и не становится зависимым
.
Так это ли не зависимость?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго, зависимостью это будет когда такой компанейский человек будет бухать у себя дома в одиночку, уже не дожидаясь дружеских встреч. В компании алкоголь просто может быть способом коммуникации.
Судя по рассуждениям выше, алкоголик - это иррациональный субъект сам не знающий зачем ему водка, но употребляющий ее с завидным постоянством.

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
я как понимаю то, о чем вы пишите относится к программе 12 шагов, так?
и к ней тоже.
Марго писал(а):
Может и правда есть разница.. пьянь, алкаш...
конечно есть. хэви дринкинк .. бытовое пьянство.. и тд.
Марго писал(а):
Так это ли не зависимость?
в этом случае нет.
что такое вообще зависимость? взаимодополнение трезвости и интоксикации.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Чем бытовое пьянство отличается от алкоголизма? наркологи не разделяют...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf, а где подробнее написано про избавление от зависимости тем путем, о котором вы пишите?

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
я философски подхожу.. :-)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин, имеете ввиду 12 шагов АА?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
взаимодополнение трезвости и интоксикации
Какое же это взаимодополнение, если для зависим ого всегда выгоднее интоксикация, чем трезвость.
ilya_anf писал(а):
имеете ввиду 12 шагов АА
Про это я наслышан. Думал вы знаете что-то еще.

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Какое же это взаимодополнение, если для зависим ого всегда выгоднее интоксикация, чем трезвость.
первая коррекция второй.
Ронин писал(а):
что-то еще.
бейтсон.. макарий египетский..авва дорофей... василий великий : алкоголизм, это добровольно накликаемый бес, вторгающийся в душу.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
brumstick
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
ilya_anf писал(а):
добровольно накликаемый бес
offtop: Купил две банки беса(draft,unfiltered,wheat) - после спорта принимать по стакану..В тихом омуте...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
brumstick
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
ilya_anf писал(а):
тяга иррациональна
иррациональностью,так сказать, иррационалность поправ... :sarc: offtop: Всё член

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
это добровольно накликаемый бес
То есть накликать его можно, а обратно только с помощью Бога вылезет?

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Чем бытовое пьянство отличается от алкоголизма? наркологи не разделяют...
совецкие наркологи
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
это добровольно накликаемый бес
То есть накликать его можно, а обратно только с помощью Бога вылезет?
замените "беса" на адаптоген, и не будет нужды вульгаризировать.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
ilya_anf, а где подробнее написано про избавление от зависимости тем путем, о котором вы пишите?
нигде. только тут. :laugh_1: я свои мысли транслирую. практикой не занимаюсь, но когда сложились обстоятельства, конкретно помог 3 людям.
2 из них несколько лет не пьют, с одним не в курсе, нет связи.
вообще это не мое дело и никак его не оцениваю.

пс. а когда пишут об алкоголизме как удовольствии, замене внутренней пустоты и прочем.. это наивный взгляд, .. скорее всего люди пока находятся в начальных стадиях алкоголизма, и понятия не имеют что такое запой. поэтому превалирует т.з. о зависимости как о некоем хобби.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
скорее всего люди пока находятся в начальных стадиях алкоголизма, и понятия не имеют что такое запой
А при чем тут запой? В запое они хотят получить тоже, что и на первых стадиях, но количество алкоголя и жесткая абстиненция не позволяют этого достичь. Дальнейшие дозы употребляются для облегчения ломок. Человек лишь стремится к первым ощущениям, которых он уже не испытает. Со всеми наркотиками так.

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
это всего лишь физиологическое обоснование, которое неполное, недостаточное для объяснения зависимости. к примеру, запой раз в год. остальное время человек живет в состоянии сухой трезвости.
алкоголизм не насморк, не перелом ноги, а душевная болезнь, ..паразитарная, при которой не меняется воля, разум , физиология.. а меняется мнение алкоголика о мире.
и психологически объяснять алкоголизм тоже будет неполно, т. к. психология подразумевает под собой мораль, и проч. нормы поведения.. т.е. "излечение через научение".. а что, кто-то знает как правильно жить? пить - не правильно, а правильно - это пить правильно))
неееет, .. алкоголизм - подавление первой личности второй. поэтому и разница, запой не физиологич. невозможность выйти из штопора, а жизнь в противоположном мнении. которое выбрано добровольно, но не по своей воле. в этом парадокс, и сложность излечения. хотя никакого излечения и нет, т. к. алк-м - хронич. и неизлечимая болезнь.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Бубля
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
, и сложность излечения. хотя никакого излечения и нет, т. к. алк-м - хронич. и неизлечимая болезнь.
То есть, к примеру, человек пил год, потом не пил десять лет и он всё равно алкоголик :90:? :unknow:

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Бубля, да, это научный факт. непьющий алкоголик.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Как отличить алкоголика от пьяницы :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
пьянство - злоупотребление, алкоголизм - влечение.
может перейти в алкоголизм, а может и нет, но ессно, предшествует ему.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Так пьяницу тоже влечет.. едет с работы каждый день и мечтает об алкоголе. Или это уже алкаш? Тогда отчего пьяница пьет :90: :24p:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fluido
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Бубля писал(а):
То есть, к примеру, человек пил год, потом не пил десять лет и он всё равно алкоголик
Да. Бывших алкоголиков не бывает :grustno:
ilya_anf писал(а):
пьянство - злоупотребление, алкоголизм - влечение.
Как по мне, это синонимы. Если есть злоупотребление, то есть употребление во вред себе и окружающим, за этим что-то стоит - влечение? Можно и так назвать.

__________________________________
Я не врач
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Так пьяницу тоже влечет.. едет с работы каждый день и мечтает об алкоголе.
алкач.
пьянство это невоздержанность в кол-ве выпитого... перебрал т.е., с кем не бывает)
у алкоголика и симптомы другие и тд.
Fluido писал(а):
Если есть злоупотребление, то есть употребление во вред себе и окружающим,
тогда алкоголизм это все. безбилетный проезд, взятничество и коррупция))
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Хмм, тоесть любое желание выпить есть признак алкоголизма? :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго, зачем разделять целое на частные ситуации? :mad:
в раздроблении тонет истина. а она в вине. :06n:
и это не шутка) для алкоголика трезвость ошибочна, интоксикация - истинна.
разные мировоззрения.. женские ноги тоже влекут.. и что? патологическая зависимость :laugh_1:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fluido
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
ilya_anf писал(а):
тогда алкоголизм это все. безбилетный проезд, взятничество и коррупция))
Ну так, об алкоголе идет речь :)
Марго писал(а):
Хмм, тоесть любое желание выпить есть признак алкоголизма?
Не любое. Если желание выпить не обусловлено никакими объективными внешними факторами - признак. Алкоголь хороший адаптоген, он может скрадывать мелкие проблемы и неурядицы, но вот если проблемы мизерные, неурядицы надуманы, а алкоголь льется рекой - вот тогда, ИМХО, есть над чем подумать.

__________________________________
Я не врач
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fluido
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
ilya_anf писал(а):
Хмм, тоесть любое желание выпить есть признак алкоголизма?
UPD. Если добавить немного биохимии, ИМХО, алкоголизм можно определить как желание употребить алкоголь для выброса катехоламиновых нейромедиаторов, количество которых низкое из-за истощения на фоне недавного употребления алкоголя.
Получается замкнутый круг - пьем, потому что плохо, а плохо, потому что вчера пил.

UPS: а на форуме за даблпостинг не карают? Не люблю "простыни".

__________________________________
Я не врач
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Fluido писал(а):
Если желание выпить не обусловлено никакими объективными внешними факторами - признак.
Да ладно, повод можно придумать всегда
ilya_anf писал(а):
зачем разделять целое на частные ситуации
Патамушта я не понимаю, где разница :pardon: [quote="Fluido"]

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Fluido, не карают))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fluido
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Марго писал(а):
Да ладно, повод можно придумать всегда
Наверное, тут и проходит черта, отделяющая алкоголика от обычного человека - в случае, если повод придумывается. Я не спорю, есть огромное количество людей, которые могут выпить бокал на ужин, потому что так заведено. Но если без этого бокала человек ощущает дискомфорт и начинает искать повод для его употребления - речь должна идти о болезни, а не традиции.

__________________________________
Я не врач
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Патамушта я не понимаю, где разница
так это харашо! нафига знать разницу между саркомой и ... и ... нувыпоняли)

а есть еще реактивный алкоголизм.. к примеру, когда горе топят и тп... но он не рассматривается как хронь. реактивное пиянство :laugh_1:
Fluido писал(а):
Получается замкнутый круг - пьем, потому что плохо, а плохо, потому что вчера пил.

что же так на химии завязли.. ну промыли человека, переехал в прекрасную страну, щёт в банке, в лотерее выиграл.. жена красавица, детишки, работа удовольствие приносит.. что еще...? по телеящику показывают :laugh_1:
свой самолет. огород и закатки.
живи и радуйся. с промытой печенью. а фиг. следующий запой. катехоламинов не хватает :-D
Вернуться к началу
 Профиль  
 
asberg21
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:19 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Дык катехоламины и есть химия :90: , не?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Дык если не пил пол года/год. С чего бы химия опять сбилась?))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
С чего бы химия опять сбилась?))
:364m: :336v:
закусывать надо
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Вот. Дело не в химии патамушта. Это привычка.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго, ты с кем монолог ведешь)
привычка это форма, а не причина.
вообщем, пьяный трезвому не товарищь :crazy:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Точнее зависимость. Но не химическая.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
ясеньпень. не всем.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
хотя никакого излечения и нет, т. к. алк-м - хронич. и неизлечимая болезнь.
Есть только ремиссия?
ilya_anf писал(а):
которое выбрано добровольно, но не по своей воле
:gluk:
ilya_anf писал(а):
к примеру, запой раз в год
Ну там кодировка обычно, напутствия жены, родственников. Иногда откачка в наркологии от белки. А после шизофренических ужасов белки мало кто осмеливается пить дальше, а кто-то вообще после этого завязывает.
ilya_anf писал(а):
поэтому и разница, запой не физиологич. невозможность выйти из штопора
Вот с сигаретами также. Люди не курят по несколько лет и тут бац - пачки нет! И как это объяснить? Неужели здесь тоже придется привлекать вторую личность?
ilya_anf писал(а):
а меняется мнение алкоголика о мире.
Так мнения меняются в течении жизни...

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Как отличить алкоголика от пьяницы
Пьяница вечером опохмеляется, а алкоголик утром? :laugh_1:

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ронин, типа того))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
вот истинная суть алкоголизма:

Стоп! - прервал его декабрист. - А разве нельзя не пить? Взять себя в руки - и не пить? Вот тайный советник Гете, например, совсем не пил.
- Не пил? Совсем? - черноусый даже привстал и надел берет. - Не может этого быть!
- А вот и может. Сумел человек взять себя в руки - и ни грамма не пил...
- Вы имеете в виду Иоганна фон Гете?
- Да. Я имею в виду Иоганна фон Гете, который ни грамма не пил.
- Странно... А если б Фридрих Шиллер поднес бы ему?.. Бокал шампанского?..
- Все равно бы не стал. Взял бы себя в руки - и не стал. Сказал бы: не пью ни грамма.

продолжение

нажмите, чтобы увидеть
Цитата:
Черноусый поник и затосковал. На глазах у публики рушилась вся его система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек. "Помоги ему, Ерофеев, - шепнул я сам себе, - помоги человеку. Ляпни какую-нибудь аллегорию или..."
- Так вы говорите: тайный советник Гете не пил ни грамма? - я повернулся к декабристу. - А почему он не пил, вы знаете? Что его заставляло не пить? Все честные умы пили, а он - не пил? Почему? Вот мы сейчас едем в Петушки, и почему-то везде остановки, кроме Есино. Почему бы им не остановиться и в Есино? Так вот нет же. Проперли без остановки. А все потому, что в Есино нет пассажиров, они все садятся или в Храпунове, или во Фрязеве. Да. Идут от самого Есино до самого Храпунова или до самого Фрязева - и там садятся. Потому что все равно ведь поезд в Есино прочешет без остановки. Вот так поступал и Иоганн фон Гете, старый дурак. Думаете, ему не хотелось выпить? Конечно, хотелось. Так он, чтобы самому не скопытиться, вместо себя заставлял пить всех своих персонажей. Возьмите хоть "Фауста": кто там не пьет? Все пьют. Фауст пьет и молодеет, Зибель пьет и лезет на Фауста, Мефистофель только и делает, что пьет и угощает буршей и поет им "блоху". Вы спросите: для чего это нужно было тайному советнику Гете. Так я вам скажу: а для чего он заставил Вертера пустить себе пулю в лоб? Потому что - есть свидетельство - он сам был на грани самоубийства, но чтоб отделаться от искушения, заставил Вертера сделать это вместо себя. Вы понимаете? Он остался жить, но как бы покончил с собой. И был вполне удовлетворен. Это даже хуже прямого самоубийства. В этом больше трусости и эгоизма, и творческой низости.
Вот так же он и пил, как стрелялся, ваш тайный советник. Мефистофель выпьет, а ему хорошо, старому псу. Фауст добавит - а он, старый хрен, уже лыка не вяжет. Со мною на трассе дядя Коля работал - тот тоже: сам не пьет, боится, что чуть выпьет и сорвется, загудит на неделю, на месяц... А нас - так прямо чуть не принуждал. Разливает нам, крякает за нас, блаженствует, гад, ходит, как обалделый...
Вот так и ваш хваленый Иоганн фон Гете! Шиллер ему подносит, а он отказывается - еще бы! Алкоголик он был, алкаш он был, ваш тайный советник, Иоганн фон Гете! И руки у него как бы тряслись!
- Вот это да... - восторженно разглядывали меня и декабрист, и черноусый. Стройная система была восстановлена, и вместе с ней восстановилось веселье. Декабрист - широким жестом - вытащил из коверкотового пальто бутылку "перцовой" и поставил ее у ног черноусого. Черноусый вынул свою "столичную". Все потирали руки - до странности возбужденно... Мне налили - больше всех. Старому Митричу - тоже налили. Молодому Митричу подали стакан - он радостно прижал его к левому соску правым бедром, и из обеих ноздрей его хлынули слезы...
- Итак, за здоровье тайного советника Иоганна фон Гете?

:crazy:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Кароче, алкашей гораздо больше, чем статистика)) ждешь пятницы что бы оторваться в говно-ты алкаш. А до пятницы завязавший алик.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго писал(а):
ждешь пятницы что бы оторваться в говно-ты алкаш. А до пятницы завязавший алик.
Мне становится тогда страшно сколько в нашей стране алкашей :shok:

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Есть только ремиссия?
есть не пьет.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
которое выбрано добровольно, но не по своей воле
:gluk:

паразитарная сущность болезни.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
к примеру, запой раз в год
Ну там кодировка обычно, напутствия жены, родственников.
совсем не обязательно. это просто ваши предположения.
напутствия.. в смысле? обычно старания близких отдаляют от хоть какой-то возможности лечиться. чото вы не в теме..
Ронин писал(а):
И как это объяснить? Неужели здесь тоже придется привлекать вторую личность?
о чем вопрос? личность алкоголика двойственна.. есть возражения на этот счет?
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
а меняется мнение алкоголика о мире.
Так мнения меняются в течении жизни...
не в узкобытовом смысле.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ронин
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
о чем вопрос? личность алкоголика двойственна.. есть возражения на этот счет?
Насчет двойственности личности алкоголика возражений нет.
Я про личность курильщика. Откуда в зависимости от никотина такой же симптом. Вот не курит человек 10 лет, а потом ВДРУГ у него в пальцах заженная сигарета. Вот как так?
ilya_anf писал(а):
не в узкобытовом смысле.
Не совсем понял.

__________________________________
Вернуться к началу
 Профиль  
 
ilya_anf
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Откуда в зависимости от никотина такой же симптом. Вот не курит человек 10 лет, а потом ВДРУГ у него в пальцах заженная сигарета. Вот как так?
мало ли.. типа воздерживался человек от половой жизни, а потом прорвало, понслась по кочкам.. тоже вроде похожий симптом. :laugh_1:
разница в том, что алкоголик не может не выпивать, даже когда не пьет. тяга остается. болезнь продолжается, только в трезвом состоянии.
от курильщиков ничего подобного я никогда не слышал.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
не в узкобытовом смысле.
Не совсем понял.
алкоголик имеет мнение о мире, что он неправилен, его нужно скорректировать.
+изменение мнения в психологич. плане, о себе. а изменения мнения на противоположное, это уже не по своей воле.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Марго
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
алкоголик имеет мнение о мире, что он неправилен, его нужно скорректировать.
+изменение мнения в психологич. плане, о себе. а изменения мнения на противоположное, это уже не по своей воле
Почему бы не наоборот.. мир нормальный, я говно.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 7
  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Список форумов » Наши душевные проблемы » Симптомы, Заболевания и группы Расстройств » Аддикции (зависимости, наркология)

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика