ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 18:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
гордость алкоголика не позволяет. алкоголизм есть метод , доведенный до абсурда - доказать, что мир не "работает." вообщем, ВСЁ - неэффективно и не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
алкоголик имеет мнение о мире, что он неправилен, его нужно скорректировать.
+изменение мнения в психологич. плане, о себе
По-моему, мы добрались до главного вопроса - каковы истоки формирования такого мнения?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Нечто общее с невротиком.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Марго писал(а):
Нечто общее с невротиком
Ага - пьёшь АДы/транки - мир неправильный - алкоголик.. :preved:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
brumstick, нет, невротику тоже сложно признать, что неправильный он, а не мир вокруг))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго писал(а):
невротику тоже сложно признать, что неправильный он, а не мир вокруг
Я признал). После этого сразу захотелось лечиться :crazy:

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ронин, ну как и алкоголику. Может корень проблемы един :scratch:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Марго писал(а):
тоже сложно признать
Ну так я так и написал -"мир неправильный" - трвожный/ОКРный/фобический..Проблема внутри,но она внешняя(серотонина/дофамина/хреналина не хватает :ok: )...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
brumstick писал(а):
Марго писал(а):
тоже сложно признать
Ну так я так и написал -"мир неправильный" - трвожный/ОКРный/фобический..Проблема внутри,но она внешняя(серотонина/дофамина/хреналина не хватает :ok: )...
Не-не, категорически не согласна. Проблема внутри и она не химическая.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Марго писал(а):
Не-не, категорически не согласна. Проблема внутри и она не химическая.
Не...Ты не поняла - я ж с точки зрения "алкоголика-невротика"..Так-то я с тобой согласен..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
brumstick писал(а):
серотонина/дофамина/хреналина не хватает
Это лишь звенья в цепочке заболевания. Воздействуя на них, меняем последующие звенья, а предыдущие остаются без изменений. Как-то так по простому.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
brumstick писал(а):
Марго писал(а):
тоже сложно признать
Ну так я так и написал -"мир неправильный" - трвожный/ОКРный/фобический..Проблема внутри,но она внешняя(серотонина/дофамина/хреналина не хватает :ok: )...
Аха, ну да, проще признать химию и чета слопать.. добавить/убавить/ замиксовать?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Марго писал(а):
проще признать
Да.. Или/и в контексте темы - водки хлопнуть :-)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Дык тогда глупо спорить с Ильей, болезнь души.. как и невроз. И лечить тока силой воли.. или духа :scratch:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Я тока не понимаю, как пьяницу от алкоголика отделить)) нет пьяниц, все уже зависимы на стадии пью.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
:scratch: :06n: Вообще в широком смысле все траблы - невроз(ну не невроз навязчивых состояний там, а вообще)..Как невозможность адаптироваться к миру.Но так не интересно : дьявол - он в деталях.

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:19 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Пьяницы иногда пьют слишком много алкоголя, но это не влияет на их повседневную жизнь. У алкоголика же идет деформация личности, круг интересов сужается до бутылки.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
krakozyabr писал(а):
круг интересов сужается
В контексте обсуждения не совсем так - вон, у анонимных алкоголоков : "Я - алкоголик. Я на пью десять лет..."

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:33 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
brumstick, расстройства личности лечить сложнее всего. Даже если человек не пьет десять лет, стоит лишь попробовать алкоголь, как все заново.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Нечто общее с невротиком.
больше с шизофренией. алкоголик имеет своего другого я, вначале симметричного, когда формируется алкоголизм, затем комплементарного (т.е. взаимносогласующегося с ним). у алкоголика отсутствует связная картина мира, он внутренне противоречив, и мыслит ограниченно, т. н. тоннельное видение. а алкогольная интоксикация подобна корректирующему опыту при ШЗ.


Ронин писал(а):
По-моему, мы добрались до главного вопроса - каковы истоки формирования такого мнения?
нарушение системы эпистемологии, базовых фундаментальных принципов, которые в человеке на уровне бессознательного жестко запрограммированы. +отсутствие обратной петли поведения, которая может привести от алкоголического дискомфорта к комфорту, который был до болезни.
в одной системе контуров нельзя найти одну причину.. это типа как утверждать что психика в голове. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Я тока не понимаю, как пьяницу от алкоголика отделить)) нет пьяниц, все уже зависимы на стадии пью.
так нельзя рассуждать. мы и от воздуха зависим. на стадии дышу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ну пусть так.. что делать? Как не пить.. и еще вопрос, ну как доказать, что пить плохо.. вот вроде бы и да, плохо, но каждый вечер опять.. утром бросаю, вечером плевать на все :scratch:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
ну как доказать, что пить плохо.. вот вроде бы и да, плохо, но каждый вечер опять.. утром бросаю, вечером плевать на все
помощь от родственничков с доказательствами)) а потом сводки о бытовухе на алкогольной почве.
любые доказательства и убеждения, что ляляля, это вселение вины в алкоголика. по другому он не воспринимает.
да никак вообщем.
у алкоголиков своя логика, и свое мнение. противоположное своему же. :laugh_1:
прежде чем не пить, надо хотеть не пить. а это дно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Товарищи, не забываем, что здесь все таки личная ветка пользователя Fluido, не увлекаемся в дебри обсуждения алкоголик/не алкоголик итп.
Для этого у нас есть отдельная ветка, как эта, например http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=126.

Fluido, если пожелаете, могу почистить вашу ветку.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, дык он с нами обсуждает.. дмитрию превееед))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Марго, ты чё, пьяная штоле :sarc:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf, че родственники.. сам алик так и говорит. Утром -фсее, ни-ни. Вечером та же история. Магаз, вискарь и храп.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
че родственники.. сам алик так и говорит.
модель поведения родственников не терапевтична обычно.
ессно говорит. а я о чем? изменение своего мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
фигня в том, что в трезвом состоянии алкоголик согласен, на все. лечение, кодирование, завязывание и проч.
поэтому это все бестолку.
а в пьяном - вообще смысла нет убеждать))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
фигня в том, что в трезвом состоянии алкоголик согласен, на все. лечение, кодирование, завязывание и проч.
поэтому это все бестолку.
а в пьяном - вообще смысла нет убеждать))
Тоесть только сам?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
осознать самому, конечно. а как лечить того кто не желает? принудительно..
до первого побега за схроном. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
осознать самому, конечно. а как лечить того кто не желает? принудительно..
до первого побега за схроном. ))
А без осознания.. нафиг? Ненавижу болото, оно только тянет в глубину...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
разные есть формы...есть "романтический алкоголизм", условно назовем так, все таки редкий феномен.. при котором болезнь не доставляет скорбей ближним..соответственно и ближний должен соответствовать)) а так да, болото, и жизнь в жопу. разве это тайна..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Пачимута не сбежать :smiles-dumy-51: смирится, и тд. И бесит.. кстати, странное слово..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
А без осознания.. нафиг?
тут даже кодировка не работает.. если поймать момент согласия. ну выпьет он антидот, или вырежет.. или будет дни считать, находясь в аде, и превращая все вокруг себя в ад.

хотя я знаю двух, держатся только на кодировке, .. уже много лет, раз в год. но это типа плацебо-мотиватора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
и превращая все вокруг себя в ад.
Вот это дааа..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
смирится, и тд.
церковью благословляется развод в этом случае. т.е. это форс-мажор)
а решает каждый сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
А решить.. омайнгад.. и тенешь из последних.. и сил неееет

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
годмиттунс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
ilya_anf писал(а):
Fluido, если пожелаете, могу почистить вашу ветку.
Нет-нет, все хорошо :) Я пытаюсь уследить за цепочкой дискуссии :)
Ронин писал(а):
brumstick писал(а):
серотонина/дофамина/хреналина не хватает
Это лишь звенья в цепочке заболевания. Воздействуя на них, меняем последующие звенья, а предыдущие остаются без изменений. Как-то так по простому.
Так а что тогда первопричина? Нейромедиаторы определяют политику нейронов, которые, соответственно, отвечают за наше сознание и личность. Есть работы, указывающие на то, что расстройства дофаминергической системы мозга в неонатальном периоде приводят к психическим проблемам во взрослом возрасте.

Относительно меня. 14 дней. Увеличиваю физические нагрузки, правда немного приболел.
Оказывается, не пить - просто. Можно просто пройти мимо водки и купить молока :26n:
И вроде бы, ничего не изменилось - на работе, как и прежде, аврал, ишачу с 8 до 8, домой прихожу, и времени хватает только посмотреть фильм и поспать.
Вчера, кстати, был хороший день - развернул сервер сам. Это не ахти какая задача, плевая можно даже сказать, но я никогда этого не делал, и для меня это определенная веха.
В целом, жизнь осталось прежней, только я не пью! :preved:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Fluido писал(а):
только я не пью!
Молодец! Так держать!!!Две недели - это уже срок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
labor, спасибо!
По правде сказать, я шел на этот форум для того, чтобы было стыдно признаться, что вчерашний вечер я провел с бутылочкой пива. Пока все отлично, мыслей о том, что я полностью излечился и совсем-совсем не алкоголик не возникает :01n:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Fluido писал(а):
я полностью излечился
Конечно, но первые 3 месяца самые сложные, много читаю об этом, проблемы с братом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Цитата:
а алкогольная интоксикация подобна корректирующему опыту при ШЗ.
Так может и лечиться нейролептиками? По сути тот же алкоголь, только без эйфории.
ilya_anf, почему человек с раздвоением личности прибегает только к алкоголю, разве других допингов мало?
ilya_anf, по вашим сообщениям получается, что у алкоголиков нет шанса измениться, прийти к изначальному состоянию комфорта. Тогда какой выход - найти в жизни вещи, которые выше этого комфорта, достижимого только с водкой?
ilya_anf писал(а):
нарушение системы эпистемологии, базовых фундаментальных принципов, которые в человеке на уровне бессознательного жестко запрограммированы. +отсутствие обратной петли поведения, которая может привести от алкоголического дискомфорта к комфорту, который был до болезни.
Так откуда у него такие жесткие нарушения? Наследственность, неправильное воспитание?
Цитата:
прежде чем не пить, надо хотеть не пить. а это дно.
Почему дно?
Fluido писал(а):
Так а что тогда певропричина?
Стресс - это то, как мы реагируем на ситуацию. В этом и причина.
Fluido писал(а):
Нейромедиаторы определяют политику нейронов, которые, соответственно, отвечают за наше сознание и личность.
Скорее личность определяет политику нейромедиаторов. Личность - это система значимости, в которой все события и собственные результаты действий оцениваются по шкале хорошо-плохо. Если личность считает, что жить хорошо и каждый день воспринимается как подарок, то получи пилюльку с допамином на завтрак. Все люди вокруг дружелюбны и понимающе - получи заряд окситоцина. Завалы на работе, проблемы в семье, сбила машина? Всякое бывает и все образуется, а сейчас пора собраться и действовать - получи допамин, норадреналин, серотонин и прочее и прочее. Это все утрированно, но смысл я думаю вы поняли. Поэтому действуя на молекулы, мы затрагивает лишь следствие проблемы.
[/quote]
ilya_anf писал(а):
фигня в том, что в трезвом состоянии алкоголик согласен, на все. лечение, кодирование, завязывание и проч.
поэтому это все бестолку.
а в пьяном - вообще смысла нет убеждать
То есть ему надо согласиться лечиться в пьяном состоянии? :26n:

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Цитата:
а алкогольная интоксикация подобна корректирующему опыту при ШЗ.

Так может и лечиться нейролептиками?
не так поняли. шз - это и есть корректирующая модель. а нл корректируют, т.с., корректирующую модель.
Ронин писал(а):
ilya_anf, почему человек с раздвоением личности прибегает только к алкоголю, разве других допингов мало?
я этого не утверждал. алкоголизм не диссоциативное расстройство.
и алкоголь не допинг при алкоголизме, а корректор.
вообще, дежавю:
Цитата:
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
а личности алкоголика не хватает только одного

-Водки?

-не суть в веществе.. средства не хватает чтобы чувствовать себя личностью.
Ронин писал(а):
ilya_anf, по вашим сообщениям получается, что у алкоголиков нет шанса измениться, прийти к изначальному состоянию комфорта. Тогда какой выход - найти в жизни вещи, которые выше этого комфорта, достижимого только с водкой?
ощущения бега по кругу:
ilya_anf писал(а):
алкоголизм душевная болезнь.. в смысле не психиатрическая (а медикаментозное лечение потерпело поражение, как известно), а более духовное.
нет однозначного ответа, кроме как измениться, метанойя.
проблема не в комфорте и удовольствии:
Цитата:
Ронин писал(а): получать удовольствие от жизни без алкоголя.

- =каждому человеку что-то не хватает, а личности алкоголика не хватает только одного. куда не входит что перечислили.. эмоции, расслабления, удовольствие и проч.
вообще такое представление об алкоголизме называется торговля.. получи взамен алкоголя что-то другое, найди причину и все изменится. алкоголик всегда проиграет торгующему, т. к. эта сила намного сильнее его.
Ронин писал(а):
Так откуда у него такие жесткие нарушения? Наследственность, неправильное воспитание?
:mad:
Цитата:
многоуровневая патология.. поврежденность в совокупности генетических, психологических, социальных сфер человека.

на сегодняшний день с т.з. медицины принята такая теория.. точнее обусловленность в определенных терминах.
а т. к. алкоголизм - иррационален, то в др. методиках по его излечению пользуются др. терминологией.
Ронин писал(а):
Цитата:
прежде чем не пить, надо хотеть не пить. а это дно.
Почему дно?
в том смысле, что осознание возможно только на дне.
Ронин писал(а):
Fluido писал(а):
Так а что тогда певропричина?

-Стресс - это то, как мы реагируем на ситуацию. В этом и причина.
срочно нобеля :sarc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
я этого не утверждал. алкоголизм не диссоциативное расстройство.
и алкоголь не допинг при алкоголизме, а корректор.
вообще, дежавю:
Цитата:
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
а личности алкоголика не хватает только одного

-Водки?

-не суть в веществе.. средства не хватает чтобы чувствовать себя личностью.
В общем не важно от какого кайфа зависимость? По сути любая из это "алкоголизм" :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
В общем не важно от какого кайфа зависимость? По сути любая из это "алкоголизм"
да не всегда кайф-то..
по сути это страсть - не естественное движение души.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
В общем не важно от какого кайфа зависимость? По сути любая из это "алкоголизм"
да не всегда кайф-то..
по сути это страсть - не естественное движение души.
Пусть страсть. Но страсть то тоже способ получения удовольствия. Даже отвратительного, болезненного, противоестественного. Страдание ради удовлетворения

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Но страсть то тоже способ получения удовольствия. Даже отвратительного, болезненного, противоестественного. Страдание ради удовлетворения
это демагогия))
вообщем, я не разделяю сложившееся христианское учение о страстях, как выбор зла и не выбор пути к Богу.
тут глубже проблема.. писал -"не естественное движение души", а не обертка, симптом.. может быть какой угодно.
суть "неестества" в чем? метод сопротивления миру. а мир во зле лежит.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его
человек пытается связать сильного, действуя методом князя.. не думая о том, что его агентура в нем самом, ..жало смерти является князю опорой. так человек приучается реагировать на мир страстью, праведным гневом)) кипением страстей.
к баранам.. как не пить? как можно связать сильного? только если сильный увязнет, не найдя точку опоры.
идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf, извините, запамятовал уже о сообщениях в начале темы(.

Цитата:
Стресс - это то, как мы реагируем на ситуацию. В этом и причина

Это я написал к тому, что причина не в молекулах, а в наших отношениях с миром. Но от нобеля не откажусь. :laugh_1:

ilya_anf писал(а):
шз - это и есть корректирующая модель. а нл корректируют, т.с., корректирующую модель.
Можно подробнее, а то совсем не понял? И что за сокращение т. с.?
Марго писал(а):
алкоголизм не диссоциативное расстройство.
Я не имел ввиду диагноз, когда писал про раздвоение личности. Я говорил о двойственности, присущей зависимой личности.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
шз - это и есть корректирующая модель. а нл корректируют, т.с., корректирующую модель.
Можно подробнее, а то совсем не понял? И что за сокращение т. с.?
т.с. - так сказать... здесь иронично.

естественно, у алкоголика нет такого "двойника" как у шизофреника. но в принципе, эти феномены относятся к "играм разума". (физиологию выносим за скобки).

существует теория, что симптоматика шизофрении представляет собой корректирующий опыт болезни с реальностью.
параллель с алкоголизмом просматривается в даблдайнде (двойное послание), .. алкоголик его реализует сам, как самоинициацию:
Цитата:
алкоголизм - навязчивое состояние ума, заставляющее нас пить, и повышенная чувствительность тела, обрекающая нас на сумасшествие и смерть
алкоголик существует в дихотомии, противопоставляя разум и тело, доказывая, что все суета.
пока душевное переживание, может и бессознательное), не освободит его от этого диагноза.. хотя бы на уровне смерти.
а длительный опыт жизни в условиях ДБ разрушает личность, ее коммуникативность..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
алкоголизм - навязчивое состояние ума, заставляющее нас пить, и повышенная чувствительность тела, обрекающая нас на сумасшествие и смерть
То есть алкоголик здесь "винит" свое тело и разум, слабость которого и навязчивость которого обрекают на смерть от алкоголизма, вместо того чтобы видеть, что причиной деградации является он сам как синтез понятий тело и разум?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
Fluido, как Ваши дела? Как настроение?...

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
То есть алкоголик здесь "винит" свое тело и разум, слабость которого
разум, не тело. разум у алкоголика достаточно сильный. на него он и опирается в своей страсти. капитан своей души, ничто не выбьет его из седла.. даже напиваясь в хлам - есть доказательство того, что внешняя система не правильна. собственно, в этом одна из проблем неизлечимости алкоголизма. личность алкоголика поляризована - он не может выбрать трезвость или пьянство. или пьянство, или "трезвостьнепьянство". а его нетрезвое прошлое находится не в разуме, а в теле. которое значение не имеет, т. к. размыто в сознании понимание кто есть "я", точнее координаты Я.
Ронин писал(а):
вместо того чтобы видеть, что причиной деградации является он сам как синтез понятий тело и разум?

именно, ..просто увидеть не получится, пока не на дне. т.к. одним разумом систему не проконтролируешь.. чем собственно и занимается алкоголик - доказательством неконтролируемости системы, такой парадокс и патологич. логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Бубля, все отлично! Пропадаю сутками на работе, отправили на повышение квалификации. Насыщенная жизнь, местами тяжелая, но трезвая :33n:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Fluido писал(а):
но трезвая
Молодца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
Fluido писал(а):
Насыщенная жизнь, местами тяжелая, но трезвая
Так держать! :ok:

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Fluido, рад за вас :126n: . Отписывайтесь здесь периодически. Будет интересно понаблюдать за вашим прогрессом. Пишите, если вдруг возникает желание выпить. Будем анализировать.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
личность алкоголика поляризована - он не может выбрать трезвость или пьянство. или пьянство, или "трезвостьнепьянство"
Если выбора нет, то как некоторым личностям удается не пить?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Ронин, договорились :)
Желания выпить пока нет, но и срок не большой - 20 дней.
Есть небольшой упадок в графике физических упражнений, последние два дня "прогуливаю".
Единственное, что беспокоит - начал покуривать. Не могу сказать, что не курил раньше, стаж где-то 7 лет, просто последние 2 года сидел на электронной сигарете, и ее хватало на 100%. Сейчас тянет закурить обычную.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика