ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 17:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Один выход, стиснуть зубы и терпеть, терпеть, терпеть! Нельзя даже нюхать, с годами будет только хуже. Брат прошел стадию запойного пития, теперь каждый вечер после трудового дня доза для снятия напряга(руководящая должность). Хочет , но не может бросить пить, или не хочет...????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
Fluido, удачи!
Вы как-то помогаете себе медикаментозно или исключительно сила воли и огромное желание ( в постах чувствуется серьёзный настрой)?

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Бубля, спасибо!
Из серьезной фармы ничего не принимаю. Лежит в столе упаковка Эсперали, но не хотелось бы на химии "съезжать".
Витамины пью, Карсил, Неуробекс Нео. По вечерам зверобой завариваю - у него (если смотреть на безрецептурные ЛС) неплохой профиль как АД.
Пытаюсь разобраться в себе, в основном. Перечитал свои заметки, посвященные экзистенциализму, кое-что из Франкла недавно осилил.
Плохо все у меня сейчас. Основная работа денег фактически не приносит, есть подработка, которая съедает мои выходные, но дает 2/3 бюджета. Опять же, супер-мега проект, который проталкивал с прошлого года, получил одобрение, но мне в нем ставки не нашлось. А выполнять надо. А если не я, то - никто. А это как-то нехорошо получается. Поэтому буду до 8 вечера как лошадь работать за так. Невесту бросил, кажется, кто-то у нее на стороне появился. Но это ожидаемо было, мы вместе 6 лет были, можно как-то понять человека. В городе, где я живу, друзей не осталось - вообще, ни одного человека, все как-то летом внезапно разъехались. Потолстел, вроде не до безобразия, но в зеркало смотреть не очень хочется. А раньше ведь спортсменом был, карате, фехтование... наверное, это было триггером. В личной переписке студентка сказала, что пресс мне больше шел (думаю, не хотела меня обидеть, просто по страничке в ВК полазила). И мне показалось, что что-то надо изменить.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
labor писал(а):
Брат прошел стадию запойного пития, теперь каждый вечер после трудового дня доза для снятия напряга (руководящая должность)
Узнаю себя. Доза не очень большая, но зато каждый день :26n:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Бубля писал(а):
Вы как-то помогаете себе медикаментозно
как-то - это как? таблы от зависимости :laugh_1: а сексуальную зависимость чем лечить - кастрацией?
Fluido писал(а):
Лежит в столе упаковка Эсперали, но не хотелось бы на химии "съезжать".
бывает, что др. выбора нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
сублимировать алкогольную зависимость в другую?
А как же) все люди зависимы от гормонов удовольствия. Жизнь без них невозможна. Такова наша природа. Так вот, я предлагал человеку найти способ получать их другими путями, без алкоголя.
Тяну нужно затмивать положительными эмоциями. Вы верно отметили, что бороться с ней бесполезно, можно только принять и смириться с тем, что возможно это на всю жизнь.
Ещё я рекомендую поискать автору смысл/смыслы жизни без алкоголя, оправдания для самого себя необходимости терпеть тягу и не пить. Когда они четко определены, то вероятность сорваться меньше.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
А как же) все люди зависимы от гормонов удовольствия. Жизнь без них невозможна. Такова наша природа.
конечно, но в этом и зарыта собака замедленного действия.
да, природа такова, что человек склонен и любит получать удовольствие.. и чем больше тем лучше. фигня в том, что заместительная терапия алкогольной зависимости опять приведет к ней же. ну ее нечем заместить. на любой допинг есть супердопинг. алкоголь вне конкуренции.
поэтому срыв обеспечен.
т.е. это тупиковый путь.
Ронин писал(а):
поискать автору смысл/смыслы жизни без алкоголя,
вот это верно. а путь к изменению смысла жизни не в замене-подмене удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf, но все равно удовольствие придется получать, иначе ждет депрессия. Как здесь быть? :26n:

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Ронин, наверное, искать позитивные источники дофамина. Спорт, секс, саморазвитие, успех в карьере. Сложнее, менее интенсивно, но не так пагубно.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Fluido писал(а):
искать позитивные источники дофамина. Спорт, секс, саморазвитие, успех в карьере.
по сути это та же подмена.
др. источники дофамина ничуть не мешают быть алкоголиком.
проблема не в поиске замены, а в вопросе - как не пить? как научиться быть трезвым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
в вопросе - как не пить? как научиться быть трезвым.
и где ответ

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
ilya_anf, но все равно удовольствие придется получать, иначе ждет депрессия. Как здесь быть? :26n:
неправильная постановка. обычные заблуждения, что пьют для удовольствия, от плохой жизни, чтобы забыться и прочая.
выпивать можно для удовольствия.. перед камином с собакой) или с девушкой шампунь на крыше..))
алкоголиком может быть кто угодно.. бедный, богатый, креативщик, которого по идее должно переть от самого себя.. однако.. и даже религиозные ортодоксы.
пьют не чтобы уйти в кайф от реала, а наоборот - чтобы почувствовать реал. алкоголь как средство коммуникации с миром.
э.. конечно, есть запои.. тут не коммуникация уже.. а аналогично, у человека бессоница, выпил таблетку, не берет, еще одну.. ноль.. потом пачку. потом реанимация или опохмелитель по вызову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Марго писал(а):
и где ответ
Многим помогает программа 12шагов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
А что за работа такая,что алкоголь помогает.У меня к примеру - наоборот: снижется реакция и способность думать логически..Посему пью нечасто(бокал пива после спорта не считается)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
brumstick, есть такая штука, пик Балмера. До некоторой дозы алкоголь помогает растормозмть мозг и писать код продуктивнее. Зачастую и решения получаются элегантнее.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
пьют не чтобы уйти в кайф от реала, а наоборот - чтобы почувствовать реал.
Тогда вопрос в том как почувствовать его без алкоголя? И почему у людей вообще возникает такая необходимость? Интересно услышать ваши ответы.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Fluido писал(а):
пик Балмера
Погуглил - походу стёб какой-то...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Тогда вопрос в том как почувствовать его без алкоголя? И почему у людей вообще возникает такая необходимость?
так не всем же нужен алкоголь в этом качестве.. живут же без него..
алкоголизм душевная болезнь.. в смысле не психиатрическая (а медикаментозное лечение потерпело поражение, как известно), а более духовное.
нет однозначного ответа, кроме как измениться, метанойя. все оч. индивидуально, в плане методов, но суть остается одна - нарушение коммуникации с обществом параллельно нарушению отношения человека с Богом.
кстати, на этом работает теология АА.

потребность пить... интоксикация корректирует трезвость. алкоголик в интоксикации более нормален, чем когда он трезвый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Так вопрос .. почему? почему одним не надо допинг, другие без него не умеют существовать... отношения с обществом?? наверное вытекают из отношений с самим собой. :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Так вопрос .. почему?
так эта многоуровневая патология.. поврежденность в совокупности генетических, психологических, социальных сфер человека.

а общество и я гораздо более связаны, чем кажется. на я влияет общество, я же на общество - не очень)
т.е. отношения с самим собой = отношению с обществом... с миром, если философски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Согласна, пусть так... а как быть с силой привычки? образ жизни такой.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
смотря какая сила :laugh_1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
нарушение коммуникации с обществом параллельно нарушению отношения человека с Богом.
Разве у всех алкоголиков есть проблемы с коммуникацией? Вы сами отмечали, что пить может любой вне зависимости от его статуса. Это выходит из многогранности эффектов алкоголя. Каждому он дает свое. Дает то, что не хватает конкретному человеку. Поэтому пьют совершенно разные типы людей и совершенно по разным причинам, куда могут входить и проблемы с коммуникацией, проблемы с расслаблением, с эмоциями, усталостью, с неумением человека получать удовольствие от жизни без алкоголя.
Я писал автору про ПРИЧИНУ не просто так. Ведь решив первоначальную проблему, подтолкнувшую к употреблению, алкоголь больше не понадобиться. А так как причина у каждого своя, то и методы здесь разные. Нет одного рецепта для всех алкоголиков.
Пример - проблемы с коммуникацией. Подключаем КПТ, при необходимости фарму, восстанавливаем социальную активность. Потребность в алкоголе отпадет сама собой.
В общем, все сводится к тому, чтобы получить то самое недостающее человеку без алкоголя. Просто выпить - это просто :06n: . А вот заниматься собой тяжело, не все готовы себя исправлять. Поэтому бросить пить обычно решают либо из-за проблем со здоровьем, либо из-за проблем на работе, в семье. А ведь когда уже все начинает рушится, то изменить себя становится еще сложнее. Выбор измениться вопреки всему или продолжать пить будет стоять перед алкоголиком всю жизнь до тех пор пока он не сопьется или пока не изменит себя так, чтобы алкоголь не играл никакой роли в его жизни.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
параллельно нарушению отношения человека с Богом.
Неужели все безбожники - алкоголики?)

ilya_anf писал(а):
алкоголиком может быть кто угодно...
однако.. и даже религиозные ортодоксы.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Разве у всех алкоголиков есть проблемы с коммуникацией? Вы сами отмечали, что пить может любой вне зависимости от его статуса. Это выходит из многогранности эффектов алкоголя. Каждому он дает свое. Дает то, что не хватает конкретному человеку. Поэтому пьют совершенно разные типы людей и совершенно по разным причинам, куда могут входить и проблемы с коммуникацией, проблемы с расслаблением, с эмоциями, усталостью, с неумением человека получать удовольствие от жизни без алкоголя.

у всех. "коммуникация" - это не дисциплина в обычном понимании, а правильное состояние сознания при интоксикации.
"каждому свое" - нет.. , вы путаете личность человека с личностью алкоголика. у него их две. своя индивидуальная.. (со своими проблемами), и личность алкоголика, которая у всех одинакова, личность болезни, можно сказать.
поэтому да, каждому человеку что-то не хватает, а личности алкоголика не хватает только одного. куда не входит что перечислили.. эмоции, расслабления, удовольствие и проч.
вообще, этот этап, такое представление об алкоголизме называется торговля.. получи взамен алкоголя что-то другое, найди причину и все изменится. алкоголик всегда проиграет торгующему, т. к. эта сила намного сильнее его. поэтому такое представление о лечении...хм.. далеко от реальности:
Ронин писал(а):
Подключаем КПТ, при необходимости фарму, восстанавливаем социальную активность. Потребность в алкоголе отпадет сама собой.
В общем, все сводится к тому, чтобы получить то самое недостающее человеку без алкоголя.
алкоголь не замена, не суррогат чего-то , .. это иррациональная сила, и логически бороться с ней бессмысленно.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
параллельно нарушению отношения человека с Богом.

Неужели все безбожники - алкоголики?)
представьте, гуляют люди по лесу, у каждого свое эстетическое восприятие природы.
встретившись, рассказывают друг другу о пережитом и увиденном. и всем понятно, что они были в лесу, в определенной Системе. т.е. распознование - одинаково у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
у него их две
На этот счет вы правы. По сути у алкоголика раздвоение личности.
В виде рассказа показано здесь:
http://www.trezv.com/899

Но откуда он взялся этот каин? Почему он присутствует в душе алкоголика?

ilya_anf писал(а):
а личности алкоголика не хватает только одного
Водки?

ilya_anf писал(а):
поэтому такое представление о лечении...хм.. далеко от реальности
Каково же ваше представление? По-моему вы усложняете здесь. Ведь есть же люди, бросившие пить и изменившие свою жизнь к лучшему. Они нашли в жизни вещи, ради которых стоит быть трезвым. Они заменили опьянение на другую жизнь, другую реальность. Разве это не подмена?

ilya_anf писал(а):
это иррациональная сила, и логически бороться с ней бессмысленно
Так у любой зависимости это происходит. Формируется иррациональная сила, толкающая человека к потреблению. НО! В случае отказа она слабеет гарантировано! Намного или не сильно, но слабеет. Срывы тоже могут быть, но в итоге можно прийти к стойкой ремиссии.

ilya_anf писал(а):
встретившись, рассказывают друг другу о пережитом и увиденном. и всем понятно, что они были в лесу, в определенной Системе. т.е. распознование - одинаково у всех.
Не понял связи с моим высказыванием. Попроще можно?)

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
у него их две
На этот счет вы правы. По сути у алкоголика раздвоение личности.
В виде рассказа показано здесь:
http://www.trezv.com/899
И еще здесь интересная информация: http://scorcher.ru/art/narco/art2.php

Немного упустил момент в дискуссии, но добавлю. Почему алкоголик пьет? Если смотреть исключительно с точки зрения биохимии, это зависимость. Не только психическая, но и физическая - алкоголь (могу ошибаться, но вполне возможно из-за сходства с ГАМК) опосредованно вызывает выброс дофамина. Дофамин - один из важнейших мотиваторов человека. В конечном итоге водка становится самоцелью. Можно, конечно, саморазвиваться, заниматься спортом, получать дофамин иным способом. Но алкоголь сделает это быстро и гарантированно.
В связи с последним сюда можно добавить и экзистенциальную составляющую - занятия спортом или развитие собственной личности представляют собой кропотливый и сложный процесс, который имеет, зачастую, серьезные препятствия. Страх перед неудачей, необходимость принятия осознанного решения отодвигает алкоголика от необходимости выбора.

Единственный способ бросить пить - бросить пить. Никакие заместительные терапии не помогут, верно. Нельзя найти позитивный источник для эндогенного выброса дофамина, сравнимый с алкоголем. Поэтому, алкоголизм неизлечим - дернуть стакашку будет хотеться всегда. Вопрос в том, сможет ли человек справится со своим альтер эго.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Но откуда он взялся этот каин? Почему он присутствует в душе алкоголика?
а откуда взялся библейский каин? от свободы выбора.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
а личности алкоголика не хватает только одного
Водки?
не суть в веществе.. средства не хватает чтобы чувствовать себя личностью.
Ронин писал(а):
Разве это не подмена?
нет, это следствие изменения, метанойи. нет падения и катарсиса - нет и всего последующего.
Ронин писал(а):
НО! В случае отказа она слабеет гарантировано!
опять туда же.. это все после.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
встретившись, рассказывают друг другу о пережитом и увиденном. и всем понятно, что они были в лесу, в определенной Системе. т.е. распознование - одинаково у всех.
Не понял связи с моим высказыванием. Попроще можно?)
теология АА не подразумевает каких-либо религиозных номинаций, представлений о Боге.
просто "лес", в котором есть иррациональная сила, непостижимая разуму, вне логики мира, и кроме как верить ничего больше не остается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Fluido писал(а):
Нельзя найти позитивный источник для эндогенного выброса дофамина, сравнимый с алкоголем. Поэтому, алкоголизм неизлечим - дернуть стакашку будет хотеться всегда.
да, неизлечим, но хотеться - совсем не обязательно. может быть и ненависть к алкоголю. при этом чел останется алкоголиком. непьющим.
дофамин и проч. - матералистическая попытка обоснования души. нонсенс.
или признавайте рациональность болезни, или иррациональность. враскоряку стоять не получится :laugh_1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Fluido, все равно не понятно почему одни подсаживаются, а другие нет. Почему до сих пор все не спились, раз алкоголь гарантировано приводит к выбросу дофамина? Напрашивается вывод, что жизнь их прет больше, чем водка. Кому это не удается, те спиваются.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
нет падения и катарсиса - нет и всего последующего.
То есть надо дойти до дна, чтобы начались изменения?

ilya_anf писал(а):
просто "лес", в котором есть иррациональная сила, непостижимая разуму, вне логики мира, и кроме как верить ничего больше не остается.

А в чем смысл этой силы? Почему вообще ее приходится привлекать?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
ilya_anf писал(а):
дофамин и проч. - матералистическая попытка обоснования души
Ну, не сказал бы. Это же не флогистон, который был притянут за уши. Современная наука определить душу не может, в отличие от дофамина.
Ронин писал(а):
Fluido, все равно не понятно почему одни подсаживаются, а другие нет. Почему до сих пор все не спились, раз алкоголь гарантировано приводит к выбросу дофамина?
По-моему, вы сами и ответили :)
Ронин писал(а):
Напрашивается вывод, что жизнь их прет больше, чем водка. Кому это не удается, те спиваются.

Плюс, стоит добавить о том, зависимость не разовьется с первой бутылки пива. Нужно постараться, чтобы выработать рефлекс. Может, аналогия не совсем полная, но параллель можно провести между опиатной зависимостью - первая инъекция отнюдь не всегда приносит эйфорию, нужно время, чтобы увеличить количество опиоидных рецепторов, плюс завалить к нулю по механизму обратной связи количество эндогенных аналогов.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Кстати, 12 день :) Полет отличный :33n:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
А в чем смысл этой силы? Почему вообще ее приходится привлекать?
потому что рационально объяснить тягу невозможно.. никаким дофамином, социумом, привычками, химич. зависимостью и проч. понятными для разума вещами.
тяга иррациональна, поэтому и действовать надо тоже иррационально. и ведь работает, вот в чем дело.. духовные проблемы и надо лечить духовно. все люди повреждены.. и кому что досталось нести.
типа.. в чем смысл обрядов? да ни в чем.. в исполнении.
так что смирись и исполняй. сила против тяги будет накапливаться, а тяга ослабевать (как сами писали), можно назвать ее энергией, благодатью, .. не суть.
а да.. в чем смысл.. в излечении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
привычками
Отчего же.. привычка, как еще назвать. Сразу же никто не подсаживается, надо себя приучить.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Отчего же.. привычка
оттогоже :06n: пить приучаются многие, но не все становятся алкоголиками.
давайте еще химич. зависимостью объяснять.. любить жрать моченые яблоки это тоже химич. зависимость. и ничего, как бы..
это все обстоятельства, не проясняющие ничего. создать теорию можно, но будет она на хлипких ношках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ранний дебют и компания соответствующая-одини из главных факторов. Я экзамен по алкоголизму на пять сдала в институте.. с бодунища :crazy: :sarc:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
обстоятельства никто и не отменяет как факторы.
только это сродни психоанализу... член похож на морковку.. смотря для кого. дети лепят снеговика.. :sarc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Я экзамен по алкоголизму на пять сдала в институте..
Позвольте узнать в каких это институтах у нас преподают алкоголизм?)
ilya_anf, я как понимаю то, о чем вы пишите относится к программе 12 шагов, так?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Не понимаю.. почему. Столько примеров и везде привычка. Побухивали и добухались. Может и правда есть разница.. пьянь, алкаш...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Ранний дебют и компания соответствующая-одини из главных факторов.
Опять же кто-то спивается в этой компании, а кто-то просто пьет для веселья, для поддержания командного духа и не становится зависимым.
По-моему здесь факторов очень много. Зависимость многогранна.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
кто-то просто пьет для веселья, для поддержания командного духа и не становится зависимым
.
Так это ли не зависимость?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Марго, зависимостью это будет когда такой компанейский человек будет бухать у себя дома в одиночку, уже не дожидаясь дружеских встреч. В компании алкоголь просто может быть способом коммуникации.
Судя по рассуждениям выше, алкоголик - это иррациональный субъект сам не знающий зачем ему водка, но употребляющий ее с завидным постоянством.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
я как понимаю то, о чем вы пишите относится к программе 12 шагов, так?
и к ней тоже.
Марго писал(а):
Может и правда есть разница.. пьянь, алкаш...
конечно есть. хэви дринкинк .. бытовое пьянство.. и тд.
Марго писал(а):
Так это ли не зависимость?
в этом случае нет.
что такое вообще зависимость? взаимодополнение трезвости и интоксикации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Чем бытовое пьянство отличается от алкоголизма? наркологи не разделяют...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf, а где подробнее написано про избавление от зависимости тем путем, о котором вы пишите?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
я философски подхожу.. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин, имеете ввиду 12 шагов АА?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
взаимодополнение трезвости и интоксикации
Какое же это взаимодополнение, если для зависим ого всегда выгоднее интоксикация, чем трезвость.
ilya_anf писал(а):
имеете ввиду 12 шагов АА
Про это я наслышан. Думал вы знаете что-то еще.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Какое же это взаимодополнение, если для зависим ого всегда выгоднее интоксикация, чем трезвость.
первая коррекция второй.
Ронин писал(а):
что-то еще.
бейтсон.. макарий египетский..авва дорофей... василий великий : алкоголизм, это добровольно накликаемый бес, вторгающийся в душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
ilya_anf писал(а):
добровольно накликаемый бес
offtop: Купил две банки беса(draft,unfiltered,wheat) - после спорта принимать по стакану..В тихом омуте...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
ilya_anf писал(а):
тяга иррациональна
иррациональностью,так сказать, иррационалность поправ... :sarc: offtop: Всё член

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
это добровольно накликаемый бес
То есть накликать его можно, а обратно только с помощью Бога вылезет?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Чем бытовое пьянство отличается от алкоголизма? наркологи не разделяют...
совецкие наркологи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
это добровольно накликаемый бес
То есть накликать его можно, а обратно только с помощью Бога вылезет?
замените "беса" на адаптоген, и не будет нужды вульгаризировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
ilya_anf, а где подробнее написано про избавление от зависимости тем путем, о котором вы пишите?
нигде. только тут. :laugh_1: я свои мысли транслирую. практикой не занимаюсь, но когда сложились обстоятельства, конкретно помог 3 людям.
2 из них несколько лет не пьют, с одним не в курсе, нет связи.
вообще это не мое дело и никак его не оцениваю.

пс. а когда пишут об алкоголизме как удовольствии, замене внутренней пустоты и прочем.. это наивный взгляд, .. скорее всего люди пока находятся в начальных стадиях алкоголизма, и понятия не имеют что такое запой. поэтому превалирует т.з. о зависимости как о некоем хобби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
скорее всего люди пока находятся в начальных стадиях алкоголизма, и понятия не имеют что такое запой
А при чем тут запой? В запое они хотят получить тоже, что и на первых стадиях, но количество алкоголя и жесткая абстиненция не позволяют этого достичь. Дальнейшие дозы употребляются для облегчения ломок. Человек лишь стремится к первым ощущениям, которых он уже не испытает. Со всеми наркотиками так.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
это всего лишь физиологическое обоснование, которое неполное, недостаточное для объяснения зависимости. к примеру, запой раз в год. остальное время человек живет в состоянии сухой трезвости.
алкоголизм не насморк, не перелом ноги, а душевная болезнь, ..паразитарная, при которой не меняется воля, разум , физиология.. а меняется мнение алкоголика о мире.
и психологически объяснять алкоголизм тоже будет неполно, т. к. психология подразумевает под собой мораль, и проч. нормы поведения.. т.е. "излечение через научение".. а что, кто-то знает как правильно жить? пить - не правильно, а правильно - это пить правильно))
неееет, .. алкоголизм - подавление первой личности второй. поэтому и разница, запой не физиологич. невозможность выйти из штопора, а жизнь в противоположном мнении. которое выбрано добровольно, но не по своей воле. в этом парадокс, и сложность излечения. хотя никакого излечения и нет, т. к. алк-м - хронич. и неизлечимая болезнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
, и сложность излечения. хотя никакого излечения и нет, т. к. алк-м - хронич. и неизлечимая болезнь.
То есть, к примеру, человек пил год, потом не пил десять лет и он всё равно алкоголик :90:? :unknow:

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Бубля, да, это научный факт. непьющий алкоголик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика