ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Здравствуйте, меня зовут Саша и я алкоголик.
Первые проблемы со спиртным, начались, я думаю, лет 7 назад. За 2014 год, количество трезвых дней вряд ли превышало десятку. Но алкоголь абсолютно не мешал мне: на работу я ходил, асоциального поведения не наблюдалось. Голова могла болеть с утра, после бутылки коньяка, да.
Наверное, никто кроме моего близкого друга - тоже алкоголика - не догадывался, что у меня есть проблемы. Да и, казалось бы, какие проблемы? Это мне не мешало, фактически. Да, отнимало кучу денег и 2-4 часа в день, но это можно было списать напряженную и нервную работу. Казалось бы.
Вот только зависимость есть зависимость.
К чему это все?
Я хочу к вам обратиться за помощью. Я не пью 10 дней - десять дней подряд!
Побудьте рядом, пожалуйста.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Fluido писал(а):
Я не пью 10 дней - десять дней подряд!
чтобы не держать в памяти, завизуализируй это. карманный календарь, обвести дни без алкоголя. простой прием, но мотивирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
ilya_anf писал(а):
чтобы не держать в памяти, завизуализируй это. карманный календарь, обвести дни без алкоголя. простой прием, но мотивирует.
У меня есть файлик Excel'евский, в котором я отмечаю каждый день некоторые параметры: вес, физические упражнения... алкоголь :11z:
Да, за 2014 год - 9 трезвых дней, максимум 3 дня подряд...

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Fluido, вам без алкоголя тяжело? я так понимаю речь не идет об абстинентном синдроме?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Марго писал(а):
Fluido, вам без алкоголя тяжело? я так понимаю речь не идет об абстинентном синдроме?
Тяжело ли? Трудно заснуть, над сложными проектами проблематично без алкоголя работать тоже - правда, все чаще замечаю, что стаканчик 40-ка градусного напитка может резко отодвинуть важность проекта и заменить его в распорядке дня на просмотр фильма. А вообще, раньше - как только думал о том, что не выпью вечером, дурно становилось.
Я обещал себе, что на Новый год пить не буду, а чтобы подкрепить свою уверенность хотел не пить некоторое количество дней в декабре. Хотел не пить 10 декабря, 20-го, 30-го. На Новый год, когда девушка уснула, сел за комп и выдул бутылку.
Сейчас... как-то проще, я могу это контролировать. Вот только боюсь, что в какой-то момент не удержусь.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Fluido, а вы фарму принимаете?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Annet, от алкогольной зависимости? :-D

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Марго, да не :06n: просто если на этот форум попал,то сращу вопрос напрашивается.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Придется искать замену алкоголю, иначе смысла бросать нет. Вы нашли способ снимать свое неудовлетворительное психическое состояние с помощью алкоголя, теперь нужно искать другой метод. Напряжение никуда не денется. Пить то вы начали почему-то. Вот и вспомните почему и придумайте как решить ваши проблемы без алкоголя.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 01:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Бегом заняться? Вместо алкоголя ;-)

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Fluido писал(а):
Вот только боюсь, что в какой-то момент не удержусь.
если не достигли дна, то оч. большие шансы.

сублимировать алкогольную зависимость в другую? :pardon: этто ерунда.
алкоголизм "начинается" до выпивания. тяга... смириться и понять, что она сильнее вас и вы ничего с ней не сделаете. вообще ничего. кроме как не пить.
и мотиваторов никаких нет, чтобы не пить, т.к. выпивка - это и есть мотиватор чтобы жить, для алкоголика. не просто пить чтобы жить, а алкоголь как коммуникатор с жизнью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
что она сильнее вас и вы ничего с ней не сделаете. вообще ничего. кроме как не пить.
Это только самому нужно понять? если тонет ближний, не поможет?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
каким образом?
у алкоголика с "ближними" ваще большие напряги по жизни.. из разных факторов они складываются. в том числе желание помочь. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Тоесть спившиеся вхлам бомжи не достигли дна? :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 02:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
достигли. но уже не всплывут, необратимые изменения мозга.

а достигают не так много.. на полпути копыта отбрасывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Хмм, не понятно. Где же дно..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 02:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
у каждого человека свое дно.
в общих чертах, впадение в панику, от понимания, что ты себя не контролируешь.
в смысле не себя лично, а что есть сила, которая тобой управляет.
но фигня в том, что падение на дно и позитивные , если они будут, перемены, не гарантируют от дальней шего падения. дно многоуровневое :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Зачем тогда противостоять. Утонул и дело с концом.. если дно многоуровневое, все равно только ниже

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 02:20 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ну совсем никакого позитива человеку не оставили :mad:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, сорри.. человек молодец!!! так держать и дальше

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Зачем тогда противостоять. Утонул и дело с концом.
врач сказал в морг!))
алкоголизм болезнь, надо лечить. к многоуровнему дну подход философский.. без падения невозможно изменение, катарсис.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Всем спасибо за отзывы!
Annet писал(а):
Fluido, а вы фарму принимаете?
На учете в ПНД не состою, но, думаю, если бы нарколог узнал, что за 2014 год я пил 116 дней подряд, минимум выпивая 2 литра крепкого пива, это быстро исправили бы :mellow: Всего за прошлый год выпито около 50 литров этанола...
По дурости баловался разным, марихуаной и синтетикой, однако с учетом того, что сейчас на рынке, желания нет.
В 2012 самостоятельно ставил тетурамовую пробу, на некоторое время решило вопрос.
Ронин писал(а):
Придется искать замену алкоголю, иначе смысла бросать нет. Вы нашли способ снимать свое неудовлетворительное психическое состояние с помощью алкоголя, теперь нужно искать другой метод. Напряжение никуда не денется. Пить то вы начали почему-то. Вот и вспомните почему и придумайте как решить ваши проблемы без алкоголя.
Как началось? Девушки, девушки... только тогда это казалось легким способом уйти от горькой действительности, а сейчас тянет на огромную проблему. Сейчас у меня сложный период в жизни, курс рубля нестабилен, и по некоторому стечению обстоятельств, финансовых запасов у меня не осталось. Есть оплаченная на год вперед квартира и не совсем пропитый мозг. Все знакомые разъехались, а с невестой расстался.
asberg21 писал(а):
Бегом заняться? Вместо алкоголя
Наверное да, в перспективе. Хотя бы вес сбросить. Как вы понимаете, водка без закуси не бывает, набрал лишних кило 15.
ilya_anf писал(а):
алкоголизм "начинается" до выпивания. тяга... смириться и понять, что она сильнее вас и вы ничего с ней не сделаете. вообще ничего. кроме как не пить.
и мотиваторов никаких нет, чтобы не пить, т.к. выпивка - это и есть мотиватор чтобы жить, для алкоголика. не просто пить чтобы жить, а алкоголь как коммуникатор с жизнью.
Очень точно подмечено. Сильнее, ох как сильнее!
В контролируемый алкоголизм я не верю. К сожалению, или брошу пить навсегда, или буду свиньей.
ilya_anf писал(а):
без падения невозможно изменение, катарсис.
Я в некотором роде экзистенциализм исповедую... сейчас все тяжело. Но почему-то, только в таком положении и находятся силы. Хочу изменить все, второй шанс будет через полтора-два года, когда очередной раз "всплыву"...

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 08:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Добро пожаловать в клуб любителей выпить :120n: Я от этого излечилась полностью! :120n:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
sindel, спасибо за радушный прием :)

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 08:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Fluido, Кстати не пью уже 7 лет...а когдато тоже начинала с 10 дней )))

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Fluido, Я написала в личку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
labor, получил! Еще раз спасибо!
Сейчас все хорошо, у меня есть практически 100% уверенность, что сегодня я буду трезвым. А вот через месяц, когда все устаканится, когда я начну думать, что это и не проблема была... вот этого я боюсь.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Fluido писал(а):
В контролируемый алкоголизм я не верю.
конечно, ..если кто говорит что это возможно, то или не понимает сути проблемы, или разводит на бабки (есть такие психолухи).
Fluido писал(а):
А вот через месяц, когда все устаканится, когда я начну думать, что это и не проблема была...
ну да.. может взыграть гордость алкоголика.. противостоять ей не нужно, т. к. себя ломать не выход, а усугубление ситуации, загон себя в еще больший стресс, из которого выход само собой только как обычно))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
quote="Fluido"] что это и не проблема была... вот этого я боюсь[/quote]
Вот -вот, многие там именно об этом пишут. Даже если накуралесили в прошлом, спустя время - это кажется прикольным маленьким приключением. Это психология алкоголика! Алкоголизм относят к аффективным растройствам, а при аффективном растройстве отсутствует критика в мышлении, у алкозависимых это и проявляется каквосприятие всех своих похождений в радужном свете, да и не только похождения, но и восприятия в отношение своего собственного здоровья. Когда плохо -то плохо, как чуть чуть отлегло, все - здоров, можно опять пить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
labor писал(а):
у алкозависимых это и проявляется как восприятие всех своих похождений в радужном свете
Дофамина-то под алкоголем много, вот и кажется, что с водкой хорошо, а без - плохо. Наркомания, только легализованная.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Один выход, стиснуть зубы и терпеть, терпеть, терпеть! Нельзя даже нюхать, с годами будет только хуже. Брат прошел стадию запойного пития, теперь каждый вечер после трудового дня доза для снятия напряга(руководящая должность). Хочет , но не может бросить пить, или не хочет...????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
Fluido, удачи!
Вы как-то помогаете себе медикаментозно или исключительно сила воли и огромное желание ( в постах чувствуется серьёзный настрой)?

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Бубля, спасибо!
Из серьезной фармы ничего не принимаю. Лежит в столе упаковка Эсперали, но не хотелось бы на химии "съезжать".
Витамины пью, Карсил, Неуробекс Нео. По вечерам зверобой завариваю - у него (если смотреть на безрецептурные ЛС) неплохой профиль как АД.
Пытаюсь разобраться в себе, в основном. Перечитал свои заметки, посвященные экзистенциализму, кое-что из Франкла недавно осилил.
Плохо все у меня сейчас. Основная работа денег фактически не приносит, есть подработка, которая съедает мои выходные, но дает 2/3 бюджета. Опять же, супер-мега проект, который проталкивал с прошлого года, получил одобрение, но мне в нем ставки не нашлось. А выполнять надо. А если не я, то - никто. А это как-то нехорошо получается. Поэтому буду до 8 вечера как лошадь работать за так. Невесту бросил, кажется, кто-то у нее на стороне появился. Но это ожидаемо было, мы вместе 6 лет были, можно как-то понять человека. В городе, где я живу, друзей не осталось - вообще, ни одного человека, все как-то летом внезапно разъехались. Потолстел, вроде не до безобразия, но в зеркало смотреть не очень хочется. А раньше ведь спортсменом был, карате, фехтование... наверное, это было триггером. В личной переписке студентка сказала, что пресс мне больше шел (думаю, не хотела меня обидеть, просто по страничке в ВК полазила). И мне показалось, что что-то надо изменить.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
labor писал(а):
Брат прошел стадию запойного пития, теперь каждый вечер после трудового дня доза для снятия напряга (руководящая должность)
Узнаю себя. Доза не очень большая, но зато каждый день :26n:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Бубля писал(а):
Вы как-то помогаете себе медикаментозно
как-то - это как? таблы от зависимости :laugh_1: а сексуальную зависимость чем лечить - кастрацией?
Fluido писал(а):
Лежит в столе упаковка Эсперали, но не хотелось бы на химии "съезжать".
бывает, что др. выбора нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
сублимировать алкогольную зависимость в другую?
А как же) все люди зависимы от гормонов удовольствия. Жизнь без них невозможна. Такова наша природа. Так вот, я предлагал человеку найти способ получать их другими путями, без алкоголя.
Тяну нужно затмивать положительными эмоциями. Вы верно отметили, что бороться с ней бесполезно, можно только принять и смириться с тем, что возможно это на всю жизнь.
Ещё я рекомендую поискать автору смысл/смыслы жизни без алкоголя, оправдания для самого себя необходимости терпеть тягу и не пить. Когда они четко определены, то вероятность сорваться меньше.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
А как же) все люди зависимы от гормонов удовольствия. Жизнь без них невозможна. Такова наша природа.
конечно, но в этом и зарыта собака замедленного действия.
да, природа такова, что человек склонен и любит получать удовольствие.. и чем больше тем лучше. фигня в том, что заместительная терапия алкогольной зависимости опять приведет к ней же. ну ее нечем заместить. на любой допинг есть супердопинг. алкоголь вне конкуренции.
поэтому срыв обеспечен.
т.е. это тупиковый путь.
Ронин писал(а):
поискать автору смысл/смыслы жизни без алкоголя,
вот это верно. а путь к изменению смысла жизни не в замене-подмене удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf, но все равно удовольствие придется получать, иначе ждет депрессия. Как здесь быть? :26n:

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Ронин, наверное, искать позитивные источники дофамина. Спорт, секс, саморазвитие, успех в карьере. Сложнее, менее интенсивно, но не так пагубно.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Fluido писал(а):
искать позитивные источники дофамина. Спорт, секс, саморазвитие, успех в карьере.
по сути это та же подмена.
др. источники дофамина ничуть не мешают быть алкоголиком.
проблема не в поиске замены, а в вопросе - как не пить? как научиться быть трезвым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
в вопросе - как не пить? как научиться быть трезвым.
и где ответ

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
ilya_anf, но все равно удовольствие придется получать, иначе ждет депрессия. Как здесь быть? :26n:
неправильная постановка. обычные заблуждения, что пьют для удовольствия, от плохой жизни, чтобы забыться и прочая.
выпивать можно для удовольствия.. перед камином с собакой) или с девушкой шампунь на крыше..))
алкоголиком может быть кто угодно.. бедный, богатый, креативщик, которого по идее должно переть от самого себя.. однако.. и даже религиозные ортодоксы.
пьют не чтобы уйти в кайф от реала, а наоборот - чтобы почувствовать реал. алкоголь как средство коммуникации с миром.
э.. конечно, есть запои.. тут не коммуникация уже.. а аналогично, у человека бессоница, выпил таблетку, не берет, еще одну.. ноль.. потом пачку. потом реанимация или опохмелитель по вызову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Марго писал(а):
и где ответ
Многим помогает программа 12шагов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
А что за работа такая,что алкоголь помогает.У меня к примеру - наоборот: снижется реакция и способность думать логически..Посему пью нечасто(бокал пива после спорта не считается)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
brumstick, есть такая штука, пик Балмера. До некоторой дозы алкоголь помогает растормозмть мозг и писать код продуктивнее. Зачастую и решения получаются элегантнее.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
пьют не чтобы уйти в кайф от реала, а наоборот - чтобы почувствовать реал.
Тогда вопрос в том как почувствовать его без алкоголя? И почему у людей вообще возникает такая необходимость? Интересно услышать ваши ответы.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Fluido писал(а):
пик Балмера
Погуглил - походу стёб какой-то...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Тогда вопрос в том как почувствовать его без алкоголя? И почему у людей вообще возникает такая необходимость?
так не всем же нужен алкоголь в этом качестве.. живут же без него..
алкоголизм душевная болезнь.. в смысле не психиатрическая (а медикаментозное лечение потерпело поражение, как известно), а более духовное.
нет однозначного ответа, кроме как измениться, метанойя. все оч. индивидуально, в плане методов, но суть остается одна - нарушение коммуникации с обществом параллельно нарушению отношения человека с Богом.
кстати, на этом работает теология АА.

потребность пить... интоксикация корректирует трезвость. алкоголик в интоксикации более нормален, чем когда он трезвый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Так вопрос .. почему? почему одним не надо допинг, другие без него не умеют существовать... отношения с обществом?? наверное вытекают из отношений с самим собой. :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Так вопрос .. почему?
так эта многоуровневая патология.. поврежденность в совокупности генетических, психологических, социальных сфер человека.

а общество и я гораздо более связаны, чем кажется. на я влияет общество, я же на общество - не очень)
т.е. отношения с самим собой = отношению с обществом... с миром, если философски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Согласна, пусть так... а как быть с силой привычки? образ жизни такой.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
смотря какая сила :laugh_1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
нарушение коммуникации с обществом параллельно нарушению отношения человека с Богом.
Разве у всех алкоголиков есть проблемы с коммуникацией? Вы сами отмечали, что пить может любой вне зависимости от его статуса. Это выходит из многогранности эффектов алкоголя. Каждому он дает свое. Дает то, что не хватает конкретному человеку. Поэтому пьют совершенно разные типы людей и совершенно по разным причинам, куда могут входить и проблемы с коммуникацией, проблемы с расслаблением, с эмоциями, усталостью, с неумением человека получать удовольствие от жизни без алкоголя.
Я писал автору про ПРИЧИНУ не просто так. Ведь решив первоначальную проблему, подтолкнувшую к употреблению, алкоголь больше не понадобиться. А так как причина у каждого своя, то и методы здесь разные. Нет одного рецепта для всех алкоголиков.
Пример - проблемы с коммуникацией. Подключаем КПТ, при необходимости фарму, восстанавливаем социальную активность. Потребность в алкоголе отпадет сама собой.
В общем, все сводится к тому, чтобы получить то самое недостающее человеку без алкоголя. Просто выпить - это просто :06n: . А вот заниматься собой тяжело, не все готовы себя исправлять. Поэтому бросить пить обычно решают либо из-за проблем со здоровьем, либо из-за проблем на работе, в семье. А ведь когда уже все начинает рушится, то изменить себя становится еще сложнее. Выбор измениться вопреки всему или продолжать пить будет стоять перед алкоголиком всю жизнь до тех пор пока он не сопьется или пока не изменит себя так, чтобы алкоголь не играл никакой роли в его жизни.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
параллельно нарушению отношения человека с Богом.
Неужели все безбожники - алкоголики?)

ilya_anf писал(а):
алкоголиком может быть кто угодно...
однако.. и даже религиозные ортодоксы.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Разве у всех алкоголиков есть проблемы с коммуникацией? Вы сами отмечали, что пить может любой вне зависимости от его статуса. Это выходит из многогранности эффектов алкоголя. Каждому он дает свое. Дает то, что не хватает конкретному человеку. Поэтому пьют совершенно разные типы людей и совершенно по разным причинам, куда могут входить и проблемы с коммуникацией, проблемы с расслаблением, с эмоциями, усталостью, с неумением человека получать удовольствие от жизни без алкоголя.

у всех. "коммуникация" - это не дисциплина в обычном понимании, а правильное состояние сознания при интоксикации.
"каждому свое" - нет.. , вы путаете личность человека с личностью алкоголика. у него их две. своя индивидуальная.. (со своими проблемами), и личность алкоголика, которая у всех одинакова, личность болезни, можно сказать.
поэтому да, каждому человеку что-то не хватает, а личности алкоголика не хватает только одного. куда не входит что перечислили.. эмоции, расслабления, удовольствие и проч.
вообще, этот этап, такое представление об алкоголизме называется торговля.. получи взамен алкоголя что-то другое, найди причину и все изменится. алкоголик всегда проиграет торгующему, т. к. эта сила намного сильнее его. поэтому такое представление о лечении...хм.. далеко от реальности:
Ронин писал(а):
Подключаем КПТ, при необходимости фарму, восстанавливаем социальную активность. Потребность в алкоголе отпадет сама собой.
В общем, все сводится к тому, чтобы получить то самое недостающее человеку без алкоголя.
алкоголь не замена, не суррогат чего-то , .. это иррациональная сила, и логически бороться с ней бессмысленно.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
параллельно нарушению отношения человека с Богом.

Неужели все безбожники - алкоголики?)
представьте, гуляют люди по лесу, у каждого свое эстетическое восприятие природы.
встретившись, рассказывают друг другу о пережитом и увиденном. и всем понятно, что они были в лесу, в определенной Системе. т.е. распознование - одинаково у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
у него их две
На этот счет вы правы. По сути у алкоголика раздвоение личности.
В виде рассказа показано здесь:
http://www.trezv.com/899

Но откуда он взялся этот каин? Почему он присутствует в душе алкоголика?

ilya_anf писал(а):
а личности алкоголика не хватает только одного
Водки?

ilya_anf писал(а):
поэтому такое представление о лечении...хм.. далеко от реальности
Каково же ваше представление? По-моему вы усложняете здесь. Ведь есть же люди, бросившие пить и изменившие свою жизнь к лучшему. Они нашли в жизни вещи, ради которых стоит быть трезвым. Они заменили опьянение на другую жизнь, другую реальность. Разве это не подмена?

ilya_anf писал(а):
это иррациональная сила, и логически бороться с ней бессмысленно
Так у любой зависимости это происходит. Формируется иррациональная сила, толкающая человека к потреблению. НО! В случае отказа она слабеет гарантировано! Намного или не сильно, но слабеет. Срывы тоже могут быть, но в итоге можно прийти к стойкой ремиссии.

ilya_anf писал(а):
встретившись, рассказывают друг другу о пережитом и увиденном. и всем понятно, что они были в лесу, в определенной Системе. т.е. распознование - одинаково у всех.
Не понял связи с моим высказыванием. Попроще можно?)

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
у него их две
На этот счет вы правы. По сути у алкоголика раздвоение личности.
В виде рассказа показано здесь:
http://www.trezv.com/899
И еще здесь интересная информация: http://scorcher.ru/art/narco/art2.php

Немного упустил момент в дискуссии, но добавлю. Почему алкоголик пьет? Если смотреть исключительно с точки зрения биохимии, это зависимость. Не только психическая, но и физическая - алкоголь (могу ошибаться, но вполне возможно из-за сходства с ГАМК) опосредованно вызывает выброс дофамина. Дофамин - один из важнейших мотиваторов человека. В конечном итоге водка становится самоцелью. Можно, конечно, саморазвиваться, заниматься спортом, получать дофамин иным способом. Но алкоголь сделает это быстро и гарантированно.
В связи с последним сюда можно добавить и экзистенциальную составляющую - занятия спортом или развитие собственной личности представляют собой кропотливый и сложный процесс, который имеет, зачастую, серьезные препятствия. Страх перед неудачей, необходимость принятия осознанного решения отодвигает алкоголика от необходимости выбора.

Единственный способ бросить пить - бросить пить. Никакие заместительные терапии не помогут, верно. Нельзя найти позитивный источник для эндогенного выброса дофамина, сравнимый с алкоголем. Поэтому, алкоголизм неизлечим - дернуть стакашку будет хотеться всегда. Вопрос в том, сможет ли человек справится со своим альтер эго.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ронин писал(а):
Но откуда он взялся этот каин? Почему он присутствует в душе алкоголика?
а откуда взялся библейский каин? от свободы выбора.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
а личности алкоголика не хватает только одного
Водки?
не суть в веществе.. средства не хватает чтобы чувствовать себя личностью.
Ронин писал(а):
Разве это не подмена?
нет, это следствие изменения, метанойи. нет падения и катарсиса - нет и всего последующего.
Ронин писал(а):
НО! В случае отказа она слабеет гарантировано!
опять туда же.. это все после.
Ронин писал(а):
ilya_anf писал(а):
встретившись, рассказывают друг другу о пережитом и увиденном. и всем понятно, что они были в лесу, в определенной Системе. т.е. распознование - одинаково у всех.
Не понял связи с моим высказыванием. Попроще можно?)
теология АА не подразумевает каких-либо религиозных номинаций, представлений о Боге.
просто "лес", в котором есть иррациональная сила, непостижимая разуму, вне логики мира, и кроме как верить ничего больше не остается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Fluido писал(а):
Нельзя найти позитивный источник для эндогенного выброса дофамина, сравнимый с алкоголем. Поэтому, алкоголизм неизлечим - дернуть стакашку будет хотеться всегда.
да, неизлечим, но хотеться - совсем не обязательно. может быть и ненависть к алкоголю. при этом чел останется алкоголиком. непьющим.
дофамин и проч. - матералистическая попытка обоснования души. нонсенс.
или признавайте рациональность болезни, или иррациональность. враскоряку стоять не получится :laugh_1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Case Report: Fluido
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Fluido, все равно не понятно почему одни подсаживаются, а другие нет. Почему до сих пор все не спились, раз алкоголь гарантировано приводит к выбросу дофамина? Напрашивается вывод, что жизнь их прет больше, чем водка. Кому это не удается, те спиваются.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика