ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 06 дек 2016, 20:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 09:38 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
sindel писал(а):
Loer, А почему психоанализ вреден?
Есть хорошо доказанные исследования, например

Цитата:
Grossarth-Maticek и Eysenck [42] исследовали влияние ортодоксального психоаналитического лечения на вероятность смертельного исхода от рака или ИБС здоровых пробандов (2), получавших психоаналитическое лечение более двух лет, и пробандов, прервавших это лечение раньше, чем через два года, и сопоставляли результаты с контрольными группами. Было (14: – табл. 1) (15:) обнаружено, что психоанализ оказывает значительное негативное влияние на выживаемость, прослеженную спустя семь лет. Причем этот эффект был тем больше выражен, чем продолжительнее было лечение психоанализом.

http://evolkov.net/practic.psychol/effe ... ck.94.html

Есть также исследования Лаутербаха, выложу

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 09:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Loer, Спасибо! Обязательно почитаю!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Я садик любила.Только горшки холодные были :-)
А муж мой рассказывал как он котлеты в шухлядки прятал,а они потом заванивались. :06n:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:39 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
sindel писал(а):
Многие сады ломают психику детей!
Мне кажется, моя тревожность и мнительность пошла как раз из детсада. Меня забирали позже всех, мама много работала, и я вечно оставалась самая последняя, сидели вдвоем со сторожихой. Мне казалось, что за мной не придут уже никогда, и я дико ревела. Со временем, я начала реветь прямо с утра в ожидании того, что за мной опять придут поздно или вообще никогда.
Это со мной на всю жизнь - совершенно не умею спокойно ждать. Когда не было мобил, моя жизнь была адом - стоило мужу чуть-чуть задержаться, я начинала рыдать, выскакивать на улицу и все такое.
В лагере была один раз, на Черном море. Почему-то ненавидела купаться. Все время выдумывала себе болезни, чтобы не разрешали купаться.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:40 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Annet писал(а):
шухлядки
А что это такое?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
grey mouse, ,это выдвижной ящик в столе,тумбочке.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2014, 15:18
Сообщения: 67
Пол: Женский
Какая животрепещущая тема про дет.учреждения получилась

Dmitriy писал(а):
Мой брат в 8-летнем возрасте даже умудрился сбежать от туда и приехать домой за несколько десятков километров(из пригорода в центр Ленинграда, где мы тогда жили).
У меня сыну 3 лет не было, он из садика ушел, вышел из группы, спокойно оделся, пошел на выход, уж у калитки заведующая, возвращавшаяся из гуно, его увидела и завернула. На вопрос куда идешь, она получила ответ: "Домой иду, не нравится мне здесь."

Я после того как увидела, как он сидит на диванчике и пальцы крутит, глядя в окно в ожидании меня, болеть стал сильно, забрала, уволилась с работы, стала на дому работать и в садик больше дитятко не водила, слишком у самой много страхов, тревог, комплексов с той системы.

А еще жутко не нравились туалеты в старших группах, мы уже, девочки и мальчики много чего понимали и никаких пеерегородок, все хором вперемешку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:49 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2669
Пол: Женский
Марго писал(а):
Фу, козлы, садик вообще редкостное Г, одни пенки от молока чего стоят :krank:
я наверное извращенка, пенки с детства люблю, да и кастрюли до сих пор шкребу после кипячения молочка :love:

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Не твоя конфетка, как говорится на вкус и цвет. А я зато котлеты "из хлеба" до сих пор люблю. :06n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:55 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2669
Пол: Женский
я, наверное, еще и дикая обжора, и котлеты столовские люблю, жить не могу без них, манную кашу люблю, ну и пенки обязательно)))) как это дикое разнообразие продуктов сочетается с моим постоянным нытьем про отсутствие аппетита, не знаю :06n:

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:59 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Пенки-кайф! :ges_up:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 13:43 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Annet писал(а):
grey mouse, ,это выдвижной ящик в столе,тумбочке.

Никогда бы не подумала, какое интересное слово!

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
А мой первый побег из садика случился в 5 лет.Мы с подружкой,зимой,не одевшись,взялись за руки и побежали...Заметили воспиталки не сразу,поймали нас за шкирки,когда мы собирались уже перебегать 4-х рядную трассу с обилием машин..Эту трассу я помню до сих пор...Как получила от родителей пилюлей,тоже до сих пор помню... :345_(14):

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 18:12 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2669
Пол: Женский
я тоже бегала с садика в 3 года. Дело было так: моя сестра старше меня на семь лет. Родители довольно молодые, работают посменно. Вот пришло утро, меня будит сестра, мы одеваемся и за ручку идем, она в школу, я в сад. Заводит меня в скверик и уходит, спеша на первый урок. Я же, с какого то перепугу, поворачиваюсь и иду домой, благо не далеко.

Идет такая малышка, идет, заходит в свой подъезд и становится под свою дверь. А дело было после нового года, меня на лестнице увидела соседка, пригласила к себе, елку включила, тортик отрезала. В то время. как я проводила отлично организованный досуг, папа идя с ночной смены, зарулил в садик проверить мое наличие. В общем как устроили переполох, в итоге оторвал меня от инея и созерцания крутящейся елки. Такая досада(( :gore: Елочка высокая была и красиво вертелась))

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Не твоя конфетка, :44z: :-D

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
У меня в детстве был однозначно "синдром отличницы".Я училась на отлично,поведение-отлично,еще муз.школа.Если убирать-то до дыр,дружба-то со всей душой..И на каком-то этапе я просто "надорвалась",устала,видать.И постепенно я стала совсем другой,нет сил убирать-ну и ладно,работа не волк,главное-здоровье и т.д.

Loer,а куда делся синдром отличницы,ПТ я не проходила(в этом смысле),ведь эта напасть должна быть на всю жизнь,это-черта характера?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Vivien, а "синдром отличницы" это перфекционизм или что то другое имеется ввиду?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
Марго, да,он самый.Просто удивлена,то он мог самоликвидироваться.это ж черта характера...

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 20:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien, Многое в людях меняется просто даже с возрастом, из каких-то вещей мы просто вырастаем, становимся мудрее, что-то приобретает свою актуальность, что-то теряет. И это нормально.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Vivien, а у меня наоборот появился. В детстве юности ничего подобного не наблюдалось. :131m:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
У меня тоже был "синдром отличницы. " Мама давила своей директивностью. Пугала,вот только попробуй сделай,только принеси четвёрку... в таком духе всё детство.
Всё стало проходить лет в двадцать. Но мама до сих пор "рулит".
А перфекционизм- это очень похоже, но в этом случае держится действительно не на страхе, это характер. :yes:

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 21:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Не буду ни к кому лепить ярлыков. Просто констатация факта(без привязки к кому-либо тут):

Перфекционизм нередко бывает проявлением ОКР. Особенно такой вот прямо фанатичный. Фактически это проявление "серотониновых" проблем... (группа заболеваний, где ключевой в эффективной терапии является серотонинергический АД, т.е. главным образом либо любой из СИОЗС, а так же венлафаксин, дулоксетин, кломипрамин).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Я предпологала наличие окр. Но как то кроме перфекционизма ничего не наблюдается. ПТ отмел однозначно. Незнаю, я в последнее время склонна думать не о диагнозе, а о симптоматике в целом.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Я даже люблю свой перфект, если бы не эта напасть, агора бы меня победила.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 21:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Марго писал(а):
а о симптоматике в целом
Я и имел ввиду не столько диагноз, сколько именно обсессивно-компульсивную симптоматику, которая может наблюдаться и в рамках другого заболевания, а не только строго при ОКР. Диагноз в психиатрии вообще формальность больше. Всё очень мутно и неточно. Одному и тому же человеку можно поставить совершенно разные диагнозы или наборы диагнозов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Loer писал(а):
sindel писал(а):
Loer, А почему психоанализ вреден?
Есть хорошо доказанные исследования, например

Цитата:
Grossarth-Maticek и Eysenck [42] исследовали влияние ортодоксального психоаналитического лечения на вероятность смертельного исхода от рака или ИБС здоровых пробандов (2), получавших психоаналитическое лечение более двух лет, и пробандов, прервавших это лечение раньше, чем через два года, и сопоставляли результаты с контрольными группами. Было (14: – табл. 1) (15:) обнаружено, что психоанализ оказывает значительное негативное влияние на выживаемость, прослеженную спустя семь лет. Причем этот эффект был тем больше выражен, чем продолжительнее было лечение психоанализом.

http://evolkov.net/practic.psychol/effe ... ck.94.html

Есть также исследования Лаутербаха, выложу


Ничего себе, не знала. Спасибо, почитаю.

А я вроде как сад любила по воспоминаниям. Наоборот, домой не хотела идти никогда. Потом на вредном психоанализе эту тему хорошо разобрали.

Трудное детство))) у меня началось, когда я лет в 6-7 осознала не без помощи издевательств надо мной других детей, что я очень толстая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Помню в детстве любила, когда меня из сада забирала мама. Прям до истерики, если приходил папа, я орала, как ненормальная, уйди, не пойду, хочу маму.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 23:28 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14464
Откуда: Norge
Пол: Женский
А я ничего особенного про сад не помню, нравилось, не нравилось, относилась как к данности,родители идут на работу, а это моя работа. Вот школу не очень любила. Но это от того, что класс небыл особенно дружным.
Летом меня вывозили к бабушке в Россию, на всё лето отвозили, родители работали, дед и бабушка за мной смотрели. Вот в России мне нравилось всегда, до сих пор скучаю, считаю её своей второй родиной. Сейчас уже лет 9 там не была, да и деда и бабушки уже нет давно.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Марго писал(а):
из сада забирала мама
А меня никто не забирал из сада. Мамино заявление, и я топала домой одна. И дома до вечера одна.
Вот с утра мама меня расчёсывала, хвостик завязывала, и опять я одна шла в сад. Супер -самостоятельная была :-D
А как я любила гостить у бабушки! :yes: С десяти лет тоже ездила туда одна,сутки на поезде, страшновато было поначалу, потом нормально. Я была очень общительная ,меня потом весь вагон провожал :-D
А у бабушки был кайф!
Деревянная изба, русская печка, на печи лежит мой дед, а в печке пирожки бабушка печёт! Сказка наяву! В сенях курочки ходят,кудахчут,петух клюётся (гад, терпеть его не могла).У кошки котёнка оставляли перед моим приездом,чтобы играть мне было весело и козу покупали, чтобы девку(меня то есть) молоком отпаивать.
А дом как лабиринт, вроде и не очень большой, но там столько всего было!
Был чулан ,там стояли сундуки с бельём, был чердак -там тоже много сундуков было,я обожала там раскопки делать, старые книжки моей мамы, одежда тоже старинная.Мы с сёстрами наряжались и спектакли устраивали.Конечно же баня с парной , там безумно вкусно пахло вениками и ещё чем-то.
А ещё была дедушкина мастерская ,он катал валенки . Вот туда меня никогда не пускали, только дверь приоткрывали. а дедуля улыбался стоял мне. Там было очень жарко,пар шёл ,пахло краской. Я смогла зайти туда,когда уже была взрослая,а дедуля болел, там было без него пусто и неуютно .Мне не понравилось.
Да, ещё копясь по разным углам, я постоянно находила монеты царских времён , от медных пятаков до серебряных рублей, и чуток позднее я собрала замечательную коллекцию монет . Её украл потом "друг " моей сестры перед которым она похвасталась,жалко до сих пор,это невозможно восстановить.
Похоже пора мне мемуары писать :-D В моей жизни самые светлые моменты-это те, которые связаны с бабушкой . Они с дедулей -мягкие и добрые ,и самые -самые в моём непростом детстве.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания о детстве
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Divna, как хорошо написали. Как будто в гостях побывала. :44z:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика