ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 10:27 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Таша писал(а):
Что помогает?
Помогает работа которая приносит радость. Очень греет мысля что ты кому-то нужен.
Помогают друзья и близкие по духу люди. Люблю поболтать с ними о том о сём, и по душам естественно тоже.
Помогают путешествия. Даже мысли о предстоящих поездках - это вот прямо бальзам на душу.
Помогает любимая музыка, хорошее кино.
Лес помогает. Погулять там час другой в одиночестве очень здорово, ощущение как будто мешок забот с плеч свалился.
Когда ничего не помогает - помогает феназепам, сейчас, к счастью, он нужен всё реже и реже :16p:

У вас все это есть, доставляет удовольствие, а в чем тогда заключается болезнь?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Conqres писал(а):
Путешествия, машины- это конечно хорошо.
Но давайте немного поближе к ... реальности.
Живёт какой-нибудь парень, в небольшом городе со среднестатистической зарплатой в 25т. рублей. Из них часть ещё приходится тратить на таблетки. Путешествия, автомобили ему не светят. Да и работа радости не приносит, но она хотя бы есть.
Вот как такому человеку помочь себе?

+1

Но с другой стороны, я вспоминаю свой относительно благополучный в финансовом плане период жизни с путешествиями в Европу и т.п… В психическом и настроенческом плане всё было довольно плохо.
То есть, я не уверена, что существует корреляция между уровнем жизни и психическим состоянием. Во всяком случае, сейчас, немного нищебродствуя, я счастливее, чем тогда.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 12:48 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Paige писал(а):
То есть, я не уверена, что существует корреляция между уровнем жизни и психическим состоянием

Весьма незначительная. И потом, в сильной болезни человек не хочет никуда ехать, даже если есть возможность.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Помогает всегда, что я нужна дочери и мужу.
Они мне это всегда показывают и говорят.
Помогает общение с понимающими тебя людьми.
Когда финансово возможно помогали путешествия.
Радовали какие -то особенные покупки.

А когда финансовый спад, и путешествия отменяются, и жить надо на 25/30.000 р , то помогает только нужность близким, их просьбы помочь и посоветовать, и их же поддержка.
Природа помогает, когда сажаешь розы и видишь результат.
Книги помогают.
И помогает внутренняя Вера, что все-таки всё будет хорошо.

Но когда, острый период и ПА , не помогает ничего.
Только, ооочень глубоко внутри , ооочень глубоко,
помогает огонёк Веры и Надежды, что все-таки, может я справлюсь.


Последний раз редактировалось Svetlana17 25 сен 2017, 13:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
California писал(а):
Весьма незначительная
Как раз таки очень значительная. Бедность одна из причин ПЗ.
Бедные утопают в проблемах.
Возьмем того же парня с зп 25 тыс. Съемная комната или квартира, нормальная еда, хобби, развлечения, отдых. Девушка или жена, а если еще уже ребенок. Печальная картина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Глюк


Последний раз редактировалось Matt 25 сен 2017, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Matt писал(а):
Возьмем того же парня с зп 25 тыс. Съемная комната или квартира, нормальная еда, хобби, развлечения, отдых. Девушка или жена, а если еще уже ребенок. Печальная картина.

Ну почему печальная, многие так живут и радуются... и не болеют.
Тут зависит от восприятия, от психики, чего человек ждёт от жизни...
Может какому-то данному, конкретному парню этого вполне достаточно для счастья. Знаю таких. Живёт и радуется свой жене, своей нормальной еде , развлечениям и своему ребёнку. И да, некоторые строят планы идут на авантюры, как улучшить материальное положение и жилищные условия, и даже получают от этого кайф ! А некоторые довольны и этим.

Так что, восприятие мира, воспитание, которое заложено в человеке и конечно психическая предрасположенность к нервным расстройствам.
Бывают такие толстокожие спокойные люди. Что порой удивляешься глядя на них . А они счастливы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Bsb17, Все таки как не крути, а деньги (около 3000$ на человека) это хорошо. :33n: Это даже здорово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Matt писал(а):
Бедность одна из причин ПЗ.

В Штатах пандемия ПЗ.

Bsb17 писал(а):
Может какому-то данному, конкретному парню этого вполне достаточно для счастья. Знаю таких. Живёт и радуется свой жене, своей нормальной еде , развлечениям и своему ребёнку.

+1
Много таких.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Matt писал(а):
Bsb17, Все таки как не крути, а деньги (около 3000$ на человека) это хорошо. :33n: Это даже здорово.
Конечно хорошо. Думаю никто с этим спорить не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Paige писал(а):
В Штатах пандемия ПЗ.
Не только в Штатах, во всем мире так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:47 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Matt писал(а):
Paige писал(а):
В Штатах пандемия ПЗ.
Не только в Штатах, во всем мире так.

Там - особенно. Очень многие на АДах, у них это нормально и не дико ни для кого.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
California, Причина почему все на АДах мне кажеться от понимания что все болезни (и проблемы) от нервов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2073
В период обострения кроме таблеток (и то не всегда, и не сразу) ничего не помогает.

Дочка, муж помогают, ради них стараешься выкарабкаться. Особенно, когда понимаешь, что не хочешь быть для них обузой, это сильнее мотивирует к борьбе с болезнью.

Если состояние более менее, помогают деньги, как бы это банально не звучало. Можно купить какую-то незапланированную вещь, вкусняшку и пр. А если их нет, то ничего не помогает.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 14:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
andjina писал(а):
В период обострения кроме таблеток (и то не всегда, и не сразу) ничего не помогает.

Дочка, муж помогают, ради них стараешься выкарабкаться. Особенно, когда понимаешь, что не хочешь быть для них обузой, это сильнее мотивирует к борьбе с болезнью.

Если состояние более менее, помогают деньги, как бы это банально не звучало. Можно купить какую-то незапланированную вещь, вкусняшку и пр. А если их нет, то ничего не помогает.

Идентично, все три пункта.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:03 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1516
California писал(а):
У вас все это есть, доставляет удовольствие, а в чем тогда заключается болезнь?
Болезнь была, но сплыла. Тфу три раза!
Помогли сначала антидепрессанты, а затем грамотная психотерапия добила моё паническое расстройство и агорафобию.
Даже если что то и осталось, (бывают иногда взбрыки организма) не даю болячке ни единого шанса и сейчас просто навёрстываю упущенное за долгие годы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:13 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1516
andjina писал(а):
Если состояние более менее, помогают деньги, как бы это банально не звучало.
Всё верно, деньги очень "хорошая таблетка" от многого :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:39 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Таша писал(а):
Всё верно, деньги очень "хорошая таблетка" от многого

Недавно где-то прочитал "нужда и говно синонимы" :scratch: :131m: наверное...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:47 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Таша писал(а):
California писал(а):
У вас все это есть, доставляет удовольствие, а в чем тогда заключается болезнь?
Болезнь была, но сплыла. Тфу три раза!
Помогли сначала антидепрессанты, а затем грамотная психотерапия добила моё паническое расстройство и агорафобию.
Даже если что то и осталось, (бывают иногда взбрыки организма) не даю болячке ни единого шанса и сейчас просто навёрстываю упущенное за долгие годы...

Такие истории обнадеживают. В моем состоянии перечисленное вами либо невозможно, либо не приносит никакой радости, при всем желании. И это не мой характер, это болезнь. Я не была УГ, мне все нравилось, были и хобби, и интересы, не было ангедонии и астении...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Таша писал(а):
andjina писал(а):
Если состояние более менее, помогают деньги, как бы это банально не звучало.
Всё верно, деньги очень "хорошая таблетка" от многого :16p:

Конечно. "Не в деньгах счастье" - ну-ну. Поди плохо жить в просторной красивой квартире в отличном районе, откуда до работы 20 минут, а не полтора-два часа, купить классную дачу, ездить на надежной машине, на море летать три раза в год, вкусно есть, дома и вне дома, ходить в театр/кино/на концерты, в хороший салон красоты, дарить близким хорошие подарки...да мало ли что

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Последний раз редактировалось Hope 25 сен 2017, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
California писал(а):
У вас все это есть, доставляет удовольствие, а в чем тогда заключается болезнь?
Таша в ремиссии!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 16:29 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Milk писал(а):
California писал(а):
У вас все это есть, доставляет удовольствие, а в чем тогда заключается болезнь?
Таша в ремиссии!

Да, я уже поняла из ее ответа.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Таша писал(а):
andjina писал(а):
Если состояние более менее, помогают деньги, как бы это банально не звучало.
Всё верно, деньги очень "хорошая таблетка" от многого :16p:
Читал статью, там было написано. что деньги даже ангедонию снижают, повышают допамин, если получил деньги и держишь их в руках. Статья на сайте аптека.ру
Поэтому, деньги - великий двигатель, как ни крути, на больного они действуют очень положительно.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
California писал(а):
Таша писал(а):
California писал(а):
У вас все это есть, доставляет удовольствие, а в чем тогда заключается болезнь?
Болезнь была, но сплыла. Тфу три раза!
Помогли сначала антидепрессанты, а затем грамотная психотерапия добила моё паническое расстройство и агорафобию.
Даже если что то и осталось, (бывают иногда взбрыки организма) не даю болячке ни единого шанса и сейчас просто навёрстываю упущенное за долгие годы...

Такие истории обнадеживают. В моем состоянии перечисленное вами либо невозможно, либо не приносит никакой радости, при всем желании. И это не мой характер, это болезнь. Я не была УГ, мне все нравилось, были и хобби, и интересы, не было ангедонии и астении...

Лен, почему невозможно? Ты ведь полетела в путешествие с настроением и первые дни фотки веселая выкладывала, пока не попортили настроение.
На машине ездишь с удовольствием? Пусть не всегда, но есть такое.
Ребенок под присмотром няни. Муж благополучный, можешь не работать. Я не в укор, а в поддержку, пойми.
Другое дело, что отчаянье у тебя сейчас и плохой период.
Но он пройдет, и даже сейчас ты не УГ :rose:
И ангедония у тебя слабая, вон как ты вчера Динке - А покажь (про фотку). Так что все нормально будет у тебя

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Таша, твой пример и в правду вдохновляет :rose:
Всегда приятно читать, что можно вылечиться, или хотя бы чувствовать себя нормально :friends:

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
California писал(а):
Конечно. "Не в деньгах счастье" - ну-ну. Поди плохо жить в просторной красивой квартире в отличном районе...
Здесь вроде никто не писал, что это плохо.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 20:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Paige писал(а):
California писал(а):
Конечно. "Не в деньгах счастье" - ну-ну. Поди плохо жить в просторной красивой квартире в отличном районе...
Здесь вроде никто не писал, что это плохо.

Здесь не писали - и правильно. Но периодически я это все равно слышу.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 03:48
Сообщения: 164
Conqres писал(а):
Путешествия, машины- это конечно хорошо.
Но давайте немного поближе к российской реальности.
Живёт какой-нибудь парень, в небольшом городе со среднестатистической зарплатой в 25т. рублей. Из них часть ещё приходится тратить на таблетки. Путешествия, автомобили ему не светят. Да и работа радости не приносит, но она хотя бы есть.
Вот как такому человеку помочь себе?
У меня родственники живут в Твери- зп жены 12 тыс руб в мес, мужа 20 тыс, и да радости работа не приносит, но она есть и это просто доход. Зато дружная семья и все друг друга поддерживают. По вых друзья и соседи приходят, и они поют под домашнее караоке, или играют в мафию. Очень душевно. У них бэушная реношка, они на ней в Европу ездят на Лазурку! С друзьями на 2-3 машинах ... Есть еще сайт бла-бла-ка, когда люди ищут попутчиков, отправляясь в путешествие на машине, и в Еврпу в тч, на случай если нет машины.....Вопрос не в роскоши авто, а в Желании. Если нравиться путешествовать, выбраться из дома, сменить картинку, то Все РЕАЛЬНО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 10:35 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Я согласна только насчет феназепама :11z: , да и то слабый это препарат.

Нет ну все остальное тоже может и помогает, но не в острый период.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 10:39 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Конечно, полно несчастных богатых людей , но нет счастливых людей нищих.

Я бы знаете. сама по себе бедность еще более менее переношу, но меня из-за этого терзает мама.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 10:49 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Цитата:
То есть, я не уверена, что существует корреляция между уровнем жизни и психическим состоянием. Во всяком случае, сейчас, немного нищебродствуя, я счастливее, чем тогда.

Кстати да. я все же лучше себя чувствую, чем 10 лет назад, когда материальных проблем не было.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 22:25 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Лично мне вот возможность выспаться очень скрашивает суровые будни. :06n:
Последняя оставшаяся в жизни радость, можно сказать. :-D

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2019, 14:47
Сообщения: 9
простите но мне помогает отвлечься - хороший с...с


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика