ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 20 фев 2017, 16:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 221
Везде пишут, говорят "начался дереал". А это как? В википедию ходила, про мир-кино читала, но все равно не поняла.
Там еще пишут про мир через пленку, грязное стекло и плюсом нереальность восприятия этого мира.
А если у меня мир через пленку, но я понимаю, что он реален, это дереал? Или проблема со зрением из-за тревоги?

Что вы называете словом дереал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 61
Пол: Мужской
Для меня дереал что, все вокруг стало не живым, безэмоциональным, люди неискренними, сам находишься в каком-то вакууме, не можешь продуктивно взаимодействовать с другими людьми из-за того что не улавливаешь какие-то тонкие моменты. Хотя это может не дереал, а что-то серьёзней :-D ИМХО

__________________________________
"..живу как-будто во сне, серотонин на нуле.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 221
Цитата:
не можешь продуктивно взаимодействовать с другими людьми из-за того что не улавливаешь какие-то тонкие моменты
Это есть, потому что они не интересуют, мне не понятны их радости, заботы, ведь они из другого мира, из здорового. Но все же мне больше не хочется, чем не можется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 13:57 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
HelgaWos писал(а):
"начался дереал". А это как?

Я, кстати, тоже всегда хотела этот вопрос задать. Может, он у меня был, этот дереал, но я не знала, что это он?

HelgaWos писал(а):
Там еще пишут про мир через пленку, грязное стекло и плюсом нереальность восприятия этого мира.

Тоже непонятно.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 665
grey mouse писал(а):
HelgaWos писал(а):
"начался дереал". А это как?

Я, кстати, тоже всегда хотела этот вопрос задать. Может, он у меня был, этот дереал, но я не знала, что это он?

HelgaWos писал(а):
Там еще пишут про мир через пленку, грязное стекло и плюсом нереальность восприятия этого мира.

Тоже непонятно.
У вас скорее всего не было. Если б был этот ужОс, вы б не сомневвлись :yes:

__________________________________
Каликста 7,5 мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 05:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 07:06
Сообщения: 50
Пол: Женский
Я не знаю было ли у кого-меня часто достают вопросы: кто я, что я..почему эта планета несется сквозь космос..и как это? начинаю представлять-жуть охватывает..часто представляю как мы люди копошимся на этой земле, а все тлен и прах...часто просто смешно смотреть на людей в газельках:господи, люди думают что на вечер приготовить поесть, куда на выходные смотаться..неужели это правда может быть интересно? какое-то чувство отстраненности от повседневных заморочек..Это можно назвать дереалом?
Я вообще полагаю, что всю жизнь живу в депрессняке, и выхода не вижу :grustno:

__________________________________
Cogito, ergo sum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3446
Dora, по описанию больше на депрессию похоже, дереал, это немного другое ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 14:15 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9597
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Dora писал(а):
.Это можно назвать дереалом?
нет

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:46 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 5370
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Я вообще полагаю, что всю жизнь живу в депрессняке, и выхода не вижу
Выход есть - лечиться :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !

Амитриптилин 75 мг, Кветирон 50 мг, Габапентин 300 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 19:56 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1183
Dora, это не дереал, а депрессию можно и нужно лечить.
Вот вы пишите:
Dora писал(а):
кто я, что я..почему эта планета несется сквозь космос..и как это? начинаю представлять-жуть охватывает
Тоже иногда представляю себе всё это, но охватывает не жуть, а восторг от того что это всё существует и куда-то там несётся в космосе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 07:06
Сообщения: 50
Пол: Женский
Таша писал(а):
а депрессию можно и нужно лечить.
Я, наверное, готова..2 года назад 3 месяца принимала флуоксетин..
и даже не ожидала, что бывает так спокойно и хорошо..ремиссия с переменным успехом была, до нынешнего стресса на работе отчетность,
дела семейные и с пару недель чувствую себя просто..ну..никак не чувствую, стыдно признаться-даже не умываюсь иногда по вечерам,
просто туплю в сериалы и засыпаю..просыпаюсь по 2-3 раза ночью, аудио в ухо и вроде опять дремлю, потом в 6 утра на работу, вроде нормально, настроение раздражительно-агрессивное..я не кидаюсь на всех, но на мать срываюсь..и самое главное-мне ничего не интересно, на все плевать..и никакой надежды на будущее нет..а ведь была душой компании..
Боюсь принимать таблы, памяти не будет, и что меня ждет? убогая, одинокая старость? :85m:
Слышала, что антидепы совсем мозги засоряют и уже не справлюсь сама в след.раз.
Но так жить надоело-что воля, что неволя..Есть элениум, одну выпила сегодня, чуть лучше стало, но это ведь не панацея.В ушах шум, голова очень болит, кажется, что умереть легче
Пардон за оффтоп-накипело, а где писать можно-не поняла еще.

__________________________________
Cogito, ergo sum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 22:14 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 5370
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Боюсь принимать таблы, памяти не будет, и что меня ждет?
Dora, у меня в прошлом году в этот период было состояния унылого говна. Если б не таблы, даже и представить не могу, что было бы со мной. Таблеток не бойтесь, иногда это единственное, что может вернуть нас к нормальной жизни :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !

Амитриптилин 75 мг, Кветирон 50 мг, Габапентин 300 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 01:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14548
Откуда: Norge
Пол: Женский
Dora, походу это солипсизм. Вам сюда Философские страхи - нормально ли?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 06:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 07:06
Сообщения: 50
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
Dora, походу это солипсизм. Вам сюда Философские страхи - нормально ли?
Спасибо за ссылку, почитала..Нет у меня чувства ирреального..наоборот...
я-это я и твердо знаю, что все более чем реально..нет у меня состояния "как во сне",
абстрагироваться совсем не получается..Наоборот живу как с "голой кожей".
Меня очень настораживает, что агрессия и замкнутость, дети обвиняют,
что не хочу общаться с ними, а у меня какие-то обиды за детство к матери, на взрослых
своих сыновей, что плевать они на меня хотели.Я сама не могу "сломать" накатанную собой схему.
Нужно что-то менять..
Немного успокаивает, что выход есть-уехать и пропасть где-нибудь.Попробую сегодня флуоксетин купить..
С препаратами проблем нет.Дальняя тетка работает в аптеке.Что подскажете,а?
Мне поделиться больше не с кем.И ненавижу себя(((

marusa писал(а):
Если б не таблы,
а какие если не секрет?

__________________________________
Cogito, ergo sum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 20:18 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 714
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Dora,
Dora писал(а):
Слышала, что антидепы совсем мозги засоряют и уже не справлюсь сама в след.раз.
Dora, антидепрессанты вставляют мозги на место. Раздражительность, агрессивность - это тоже симптомы депрессии. Нарушается биохимия мозга и разговорами проблему не решить. Найдите внушающего доверие психотерапевта или психиатра и подберите вместе антидепрессант. Смешно спрашивать у нас, что подойдет вам :mellow: Лечиться надо несколько месяцев, чтобы наступила качественная ремиссия. Возможно, придется профилактически принимать курсы антидепрессантов весной и осенью. И дела на работе сразу наладятся. Вы будете адекватны и работоспособны.
Мы с вами, вероятно, примерно одного возраста, т.к. и у меня дочь взрослая, замужем. Я лет с 22 мучилась депрессиями. И не только. У меня биполярное расстройство 2 типа. При этом диагнозе депрессии бывают тяжелейшие, с высокой угрозой суицида. Три года назад мне поставили правильный диагноз, назначили лечение, и я начала ЖИТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 19:44
Сообщения: 151
Дереал по своей сушности, (т е когда человек не болен еще) -это чувство некоторой эйфории, при которой человека как бы несет по течению, словно он смотрит на мир со стороны. Ему трудно, а иногда и невозможно сконцентрироваться на своих заботах, на том деле которое ему сейчас надо выполнять. Предметы могут преобретать какую то неестественную ( по тактильным ощущениям) структуру, и температуру. Может частично или даже до помутнения сознания теряться координация движения . Т е ощущение отстраненности от управления собственным телом -наиболее схожее ощущение -это состояние опьянения алкоголем. При усилении дереализации - возникает страх, тошнота и даже боль в солнечном сплетении. Само по себе состояние нарушением не является, но присуще не всем, - некоторым его даже при желании достигнуть непросто. :418m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 21:13 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 5370
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
некоторым его даже при желании достигнуть непросто.
А есть желающие? :shok:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !

Амитриптилин 75 мг, Кветирон 50 мг, Габапентин 300 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 19:44
Сообщения: 151
marusa писал(а):
Цитата:
некоторым его даже при желании достигнуть непросто.
А есть желающие?
Конечно и всегда были. В таком состоянии (при некоторой тренировке) человек получает серьезные дополнительные возможности для обобщения какой то информации над которой он работает, но можно ипользовать и просто как средство улучшения собственного настроения ( в самой начальной форме конечно) как бокал шампанского например :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3446
no bolen писал(а):
Дереал по своей сушности, (т е когда человек не болен еще) -это чувство некоторой эйфории,
Нет , дериал-это когда организм устал тревожиться и бояться и чтобы не сойти с ума от иррационального страха , защитил себя дериалом, как будто спрятался под колпак( у кого то ощущения как за стекло , у кого то как под воду- мутно, звуки другие, краски приглушенные) Обычно дериал - это последняя стадия тревоги, но конечно, если он( дериал) в рамках ГТР или ТДР, а не рамках шизо. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 03:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3783
Откуда: М-ква
no bolen писал(а):
В таком состоянии (при некоторой тренировке) человек получает серьезные дополнительные возможности для обобщения какой то информации над которой он работает
чепуха . Стать умнее от этого ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 19:44
Сообщения: 151
Peter писал(а):
no bolen писал(а):
В таком состоянии (при некоторой тренировке) человек получает серьезные дополнительные возможности для обобщения какой то информации над которой он работает
чепуха . Стать умнее от этого ??
Попробуйте сами - нет ничего проще :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 09:51
Сообщения: 6
Dora писал(а):
Я не знаю было ли у кого-меня часто достают вопросы: кто я, что я..почему эта планета несется сквозь космос..и как это? начинаю представлять-жуть охватывает..часто представляю как мы люди копошимся на этой земле, а все тлен и прах...часто просто смешно смотреть на людей в газельках:господи, люди думают что на вечер приготовить поесть, куда на выходные смотаться..неужели это правда может быть интересно? какое-то чувство отстраненности от повседневных заморочек..Это можно назвать дереалом?
Я вообще полагаю, что всю жизнь живу в депрессняке, и выхода не вижу :grustno:


да у меняя то же самое. и мысли в том числе. страдаю депрессией всю свою совершеннолетнюю жизнь, при этом не думая что больна, а просто восприятие мира такое, что я просто философ. :90:

вобщем такая фигня, но оказывается не философ, а просто хроник. :36p: и это можно вылечить.

только щас я это поняла, т.к. абсолютно не понимала что и как, не было информации. :facepalm:

а Вы? лечите это состояние? и как долго?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 09:51
Сообщения: 6
Milk писал(а):
no bolen писал(а):
Дереал по своей сушности, (т е когда человек не болен еще) -это чувство некоторой эйфории,
Нет , дериал-это когда организм устал тревожиться и бояться и чтобы не сойти с ума от иррационального страха , защитил себя дериалом, как будто спрятался под колпак( у кого то ощущения как за стекло , у кого то как под воду- мутно, звуки другие, краски приглушенные) Обычно дериал - это последняя стадия тревоги, но конечно, если он( дериал) в рамках ГТР или ТДР, а не рамках шизо. ИМХО




если это последняя стадия тревоги, то что же последует за ней? :shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 09:51
Сообщения: 6
Love писал(а):
Dora,
Dora писал(а):
Слышала, что антидепы совсем мозги засоряют и уже не справлюсь сама в след.раз.
Dora, антидепрессанты вставляют мозги на место. Раздражительность, агрессивность - это тоже симптомы депрессии. Нарушается биохимия мозга и разговорами проблему не решить. Найдите внушающего доверие психотерапевта или психиатра и подберите вместе антидепрессант. Смешно спрашивать у нас, что подойдет вам :mellow: Лечиться надо несколько месяцев, чтобы наступила качественная ремиссия. Возможно, придется профилактически принимать курсы антидепрессантов весной и осенью. И дела на работе сразу наладятся. Вы будете адекватны и работоспособны.
Мы с вами, вероятно, примерно одного возраста, т.к. и у меня дочь взрослая, замужем. Я лет с 22 мучилась депрессиями. И не только. У меня биполярное расстройство 2 типа. При этом диагнозе депрессии бывают тяжелейшие, с высокой угрозой суицида. Три года назад мне поставили правильный диагноз, назначили лечение, и я начала ЖИТЬ.

поздравляю Вас, Love! вовремя пошли к врачу и вылечили, а у меня даже уже не знаю можно ли вылечить. Так она запущена :gore:

я боялась идти к врачу.
:320m:

у меня в прошлом суицид, именно этого я боялась что увидят что вены в порезах и поставят на учет. хотя все было по дурости. :facepalm:
сейчас я уже дошла до ручки, что уже почти все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 12:07 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 5370
Откуда: Україна
Пол: Женский
Полина, лечиться никогда не поздно. Пробуйте, не падайте духом. По себе знаю - думала, что помираю, ан нет вроде потихонечку выкарабкиваюсь :horosho:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !

Амитриптилин 75 мг, Кветирон 50 мг, Габапентин 300 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 605
Пол: Женский
А мысли типо зачем мы все родились, нам всеравно померать, все как то тускло и пресно, все люди некакие неинтересные, а иногда я как в мультике, все со стороны что то делмют, а я как бэ не в рядом, не в теме, хотя рядом стою...

Ад помогают при дереале?!

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Трилептал 225 мг
Сероквель 100 мг
Цинктерал/омакор/фолиевая/сорбифер-витаминизируемся))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 19:56 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14548
Откуда: Norge
Пол: Женский
Кота, конечно.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 605
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
Кота, конечно.

Спасибо! А то кроет не по деццки :(

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Трилептал 225 мг
Сероквель 100 мг
Цинктерал/омакор/фолиевая/сорбифер-витаминизируемся))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за зверь, этот дереал?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 янв 2017, 16:50
Сообщения: 1
У меня дереал проявляется так: на фоне сильной депрессии или стресса, во мне словно умирает жизнь и ее остается по ощущениям процентов 10. Слабость сильная. И начинается все с того, что воспринимаю себя и окружающий мир как в кино, что ли, как бы со стороны. Я не все вижу (видимо не замечаю), врезаюсь в стены, начинаются проблемы с равновесием. Я не помню, что мне рассказывали, не помню - ела я или нет, пила таблетки или нет, сколько прошло времени. Говорю очень слабым голосом, если слышным для других и после большой задержки. Состояние такое держится не более чем сутки полтора, не более, далее начинается обычная депрессияю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика