ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Схожу с ума?
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=42&t=1388
Страница 1 из 3

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

p-mama писал(а):
MossLost,
Ваша проблема в том, что Вы лечились не пойми у кого. Какой-то невролог и "психотерапеут" из Франции...Я Вам дала названия серьезных лечебных учреждений. Выбор за Вами. Не будете лечиться, имеется большой шанс по скорой попасть в районную ПБ в психозе со всеми вытекающими.

Ну, не зная врачей, не говорите так, пожалуйста. Я уже их немало сравнила.
Но я обязательно приняла на заметку эти учреждения, думаю, скоро наведаюсь. Хотя знаете, столько негативных отзывов вижу. Тут не насморк лечить же, можно всю жизнь испортить

Автор:  p-mama [ 16 янв 2015, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):
Ну, не зная врачей, не говорите так, пожалуйста. Я уже их немало сравнила.
Но я обязательно приняла на заметку эти учреждения, думаю, скоро наведаюсь. Хотя знаете, столько негативных отзывов вижу. Тут не насморк лечить же, можно всю жизнь испортить
Если Вы себя более-менее нормально чувствуете и не хотите обращатья к врачам, не обращайтесь, дело Ваше. Но судя по описанию Вами своего состояния оно уже сильно далеко от нормы, соответственно жизнь уже, мягко говоря, подпорчена. Так что испортить жизнь можно именно из-за отсутствия лечения.

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

p-mama писал(а):
Если Вы себя более-менее нормально чувствуете и не хотите обращатья к врачам, не обращайтесь, дело Ваше. Но судя по описанию Вами своего состояния оно уже сильно далеко от нормы, соответственно жизнь уже, мягко говоря, подпорчена. Так что испортить жизнь можно именно из-за отсутствия лечения.

В моем случае однажды не стоило начинать принимать лекарства вообще, тогда было бы все хорошо. Что значит, не хочу обращаться к врачам? Я много раз написала, что их было немало. Медикаменты я тоже принимала всяческие.
Вы будто не читаете. Я прислушалась к Вам относительно медикаментозного лечения, Вы ко мне - нет. Если кроме каких-то укоров и пожеланий все решать только таблетками больше ничего нет, закончим с Вами.

Автор:  p-mama [ 16 янв 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):

В моем случае однажды не стоило начинать принимать лекарства вообще, тогда было бы все хорошо.

Свежо предание...

Автор:  Хреногубка [ 16 янв 2015, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

p-mama писал(а):
MossLost писал(а):

В моем случае однажды не стоило начинать принимать лекарства вообще, тогда было бы все хорошо.

Свежо предание...

Не неси МАТ, никакого психоза у нее не будет

Автор:  Love [ 16 янв 2015, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Хреногубка писал(а):
Не неси МАТ, никакого психоза у нее не будет
За такие комментарии, мне кажется, надо "банить" :blink: Девушка спрашивает совета, ей отвечают, исходя из своего опыта и банального здравомыслия. Всем бы нам очень хотелось вылечиться, пользуясь одной психотерапией :90:

Автор:  Хреногубка [ 16 янв 2015, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Love писал(а):
Хреногубка писал(а):
Не неси МАТ, никакого психоза у нее не будет
За такие комментарии, мне кажется, надо "банить" :blink: Девушка спрашивает совета, ей отвечают, исходя из своего опыта и банального здравомыслия. Всем бы нам очень хотелось вылечиться, пользуясь одной психотерапией :90:[/

Ты че МАТ умная такая?
Девушка, спрашивает совета и так на тревоге, со страхом сойти с ума и ей дают збс ответ, из рода у вас возможно будет психоз.

Автор:  krakozyabr [ 16 янв 2015, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Хреногубка, сбавьте тон! У нас запрещен переход на личности (особенно в грубой форме)

Автор:  indigo [ 16 янв 2015, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):
Меня почти овощем на пару месяцев сделал банальный Феварин (это не единственный препарат, который принимала, бывало и хуже, просто меньше по времени, или дольше, но безрезультатно), дозы были приемлемы, не самые высокие при его назначении. Я могла только спать, почти не разговаривала, память стала ужасная, много чего вырезано напрочь, с едой вообще были проблемы - все обратно выходило всегда.

в каких дозах пили Феварин? спали постоянно? ну так он со снотворным эффектом, да. банально не подошел, значит.
я не специалист, но мне кажется, что вам все-таки нужно пролечиться фармой, которая вам подойдет, подождать пока уйдут эти состояния и подключить психотерапию.

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Love писал(а):
Хреногубка писал(а):
Не неси хню, никакого психоза у нее не будет
За такие комментарии, мне кажется, надо "банить" :blink: Девушка спрашивает совета, ей отвечают, исходя из своего опыта и банального здравомыслия. Всем бы нам очень хотелось вылечиться, пользуясь одной психотерапией :90:

Ну, суть в том, что я прекрасно осознаю роль медикаментов в лечении, но это не даст никакого излечения без внимательной работы над всеми факторами, которые привели к такому состоянию или усугубляют, если уж оно врожденное, т.е. психотерапией. А мне здесь предлагают утонуть в таблетках, какая-то нездоровая пропаганда.

Я бы с радостью обсудила возможные варианты грамотно продуманного лечения медикаментами ИМЕННО ТАКИХ состояний из личного опыта. Но не просто так отправлять в пнд же.

Автор:  p-mama [ 16 янв 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):
Я бы с радостью обсудила возможные варианты грамотно продуманного лечения медикаментами ИМЕННО ТАКИХ состояний из личного опыта. Но не просто так отправлять в пнд же.
В ПНД Вас никто не отпарвлял. Я читала тему, где Вы описывали свой первый эпизод, у сына было один-в-один состояние и жалобы. Лечили фармой прежде всего. Вылечили, чего и Вам желаю :yes:

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

indigo писал(а):

в каких дозах пили Феварин? спали постоянно? ну так он со снотворным эффектом, да. банально не подошел, значит.
я не специалист, но мне кажется, что вам все-таки нужно пролечиться фармой, которая вам подойдет, подождать пока уйдут эти состояния и подключить психотерапию.

Я не помню.. память..
но я просто привела его в пример, были и другие лекарства (напр. Золофт, Флуоксетин), с чем не так уж все радостно закончилось. Побочки хуже, чем "потерпеть, вдруг поможет"

Автор:  absolute [ 16 янв 2015, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Мое мнение, что вам лучше сначала пройти психотерапию, если это не поможет, тогда стоит подключить фарму

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

absolute писал(а):
Мое мнение, что вам лучше сначала пройти психотерапию, если это не поможет, тогда стоит подключить фарму

А я вот думаю наоборот сделать. В любом случае, ко врачу, к которому поеду за назначением схемы, это недели через 2. Пока что буду ходить к тем, кого уж выбрала. Так что все и выйдет, как Вы говорите)

Автор:  absolute [ 16 янв 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):
А я вот думаю наоборот сделать.

Вам конечно видней

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Время от времени мониторю тему дереализации, деперсонализации и прочих диссоциаций.

Первый совет - побереги себя, не слушай большую часть этих комментаторов, судя по всему возомнивших себя великими знающими специалистами. Для начала сторонняя оценка вышеуказанных комментариев и советов:

1. "Вы как "начинающий", "дилетантское представление". Отличный, просто великолепнейший способ поддержать человека, обратившегося с подобным вопросом - давайте сразу будем агрессивить и нападать со словами "ты ничего не знаешь". А-ля, ты - г*вно, а мы тут в белом фраке с блестками. Господа, если вам нужно погреть чувство собственной значимости, делайте это не здесь. Девочка за помощью обратилась, а не за оскорблениями в незнании. К тому же вы толком не собрали информацию, а уже принялись судить! Вы не узнали что она знает, откуда и так далее. Характеризует Вас как узколобых людей, смотрящих на ситуацию только под одним для Вас удобным углом. И это не оскорбление, а стороннее оценочное суждение! Собирайте информацию, прежде чем делать неадекватные и неподходящие выводы. Особенно это касается Вас, p-mama - "Ваша проблема в том, что Вы лечились не пойми у кого. Какой-то невролог и "психотерапеут" из Франции..." - Вы спросили имена? Вы ознакомились со, скажем так, послужным списком, опытом, результатами их работ и деятельности? Чертовски верный способ! "Это все - чушь, только я знаю как правильно!" - после таких комметаторов люди и совершают непоправимые ошибки!

2. "В Москве это можно сделать в НЦПЗ или МНИИП", "Я Вам дала названия серьезных лечебных учреждений. Выбор за Вами. Не будете лечиться, имеется большой шанс по скорой попасть в районную ПБ в психозе со всеми вытекающими." - Вы сами там были? Вы, черт возьми, видели, что там делают с людьми, а? Какого черта Вы советуете заведения, не обладая информацией о них?! Заходил я туда, это не медучреждение, а рассадник овощей! там врачам лишь бы закормить таблетками всех, да отправить в стационар. Банальную легкую форму депрессии чуть ли не нейролептиками лечат! Я от того, что там увидел, еще несколько дней отходил - думал такая некопметентность только в анекдотах теперь встречается, ан нет - было бы смешно, если бы не было так грустно. Moss, туда явно ходить не стоит. Дала она ей названия серьезных учреждений, ага.

3. Ни один из комментаторов ничего не спросил о том, какие лекарства принимались, но уже заваливает "правильными" советами - ужасный сбор информации, отсюда искаженная картина, узконаправленное суждение и кривые выводы. Будьте добры, играйте в битву экстрасенсов на соответствующих телепередачах. Moss, никогда не слушай тех, кто делает выводы и дает советы, основываясь на поверхностной картине - для назначения курса лечения в такой серьезной сфере, как диссоциативные расстройства, необходим глубокий и детальный анализ! Догадкам здесь места нет и никогда не должно быть!

4. И еще вдогонку к p-mama: "Я вам посоветовала, вы не слушаете" - к чему это чрезмерное преувеличение собственной значимости и задетое самомнение? В таких деликатных темах этому нет места! Ноль собранной информации, неадекватный вывод вывод, обида на обоснованное неприятие и сомнение, отказ слушать то, что говорит автор - великолепная аналитика."Специалист". Именно так, с большой буквы. Пожалуйста, не надо давать советов в том, в чем вы не разбираетесь. Будет очень прискорбно если кто-то по-наивности к этому прислушается и ухудшит свое состояние.

5. Love - из какого опыта ей отвечают? Там ересь перемешанная с недалекостью - ничего дельного там нет, опыт я тоже подвергаю огромнейшему сомнению! А здравым смыслом и не пахнет! Хреногубка - единственный адекватный, по-моему, несмотря на ник;)

Moss, тут существуют два пути, по которым Вам можно пойти:
1. Тот, который Вы выбрали. Как я понял, Вы хотите избавиться от расстройств без применения тяжелых препаратов. Это также допустимо - в меддицинской практике на данный момент не существует единственно приемлемого способа решения проблемы. Только к выбору врачей стоит подходить очень и очень тщательно - чтобы не попасться на шарлатанов и псевдоспециалистов. Закармливание нейролептиками без детального анамнеза - каменный век и однородный подход к многосторонней проблеме. Если Вам без разбора выписывают лекарства - валите от такого врача подальше. Пробуйте безмедикаментозный подход. Дойдите курс лечения у текущих специалистов и посмотрите, есть ли эффект. В том случае, если это не поможет (раз уж Вы пошли по этому пути), идите по второму.
2. Медикаментозная курация расстройства. Да, многие АД и нейролептики делают из человека вафлю. Однако, только в том случае, если они назначены на пофиг. Для назначения препаратов при диссоциативном расстройстве необходимы в первую очередь детальные анализы - крайне важно убедиться в том, что назначенные препараты будут совместимы с химическими реакциями Вашего организма. В обратном случае (назначение наугад или перебором) может сделать гораздо хуже. Поэтому необходима клиника и врач, который, прежде чем назначить курс, обязательно проверит его индивидуальную пригодность для пациента. Иначе это сродни лечению сотрясения ударами дубиной по голове. Необходимо только тщательно подойти к выбору клиники. Да, сейчас Вам тяжело, но все это излечимо. Путь к выздоровлению непрост, это да. Но, к сожалению, мир розами не усыпан и порой приходится столкнуться с серьезными испытаниями.

Так что пробуйте заканчивайте текущий курс и, если не поможет, ищите клинику с адекватным подходом, а не назначением однотипных препаратов разным типам пациентов с различной симптоматикой.

Автор:  p-mama [ 16 янв 2015, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox,
Что-то Вы зачастили под разными никами то на этот форум, то на соседний...Надеюсь, админ отреагирует. А Вы-то какие конкретно адреса автору прелагаете? Где Вам помогли?

Автор:  Kern Bloms [ 16 янв 2015, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Какая-то тема с флеймом.
Как насчет всем перестать быть такими кусающимися? :120n:

P.S. Хорошо понимаю эту девушку с дереалом, в плане, мне феназепам тоже снимает его. Уже 4 дня без феназепама, полчаса назад чуть не сорвался и не принял. Правда, дереал попустил уже как несколько часов назад, а вот тревога... Я уже держал в руках таблетку :-D

Автор:  absolute [ 16 янв 2015, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox писал(а):
Для назначения препаратов при диссоциативном расстройстве необходимы в первую очередь детальные анализы - крайне важно убедиться в том, что назначенные препараты будут совместимы с химическими реакциями Вашего организма.

AlexFox, мне вот это непонятно, вы можете разъяснить подробней, очень туманно получилось

Автор:  Alexey1977 [ 16 янв 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Kern Bloms писал(а):
Как насчет всем перестать быть такими кусающимися?

Согласна сKern Bloms, девочке нужна помощь, это понятно. Я никак не хотела никого обидеть, сказав про дилетантское представление, просто совсем недавно, может год назад, тоже считала, что чем меньше ЛС, тем лучше, чем меньше дозировка, тем меньше вреда для организма и что психотропы делают из человека - овощ. И :old_man: как же получила "мордой об лавку"за эти свои представления.Но и это не стало мне наукой, не "излечилась" от этого :25p: . Все хочется чего - нибудь понизить, что - нибудь отменить!Но иногда так бывает, что без препаратов, ну ни как :345_(14): . Я желаю MossLost, найти свой ПРАВИЛЬНЫЙ путь, неважно, что это будет-психотерапия и ЛС, главное, чтобы помогло.
Терпения и сил Вам! И конечно, выхода в ремиссию!

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

p-mama писал(а):
Что-то Вы зачастили под разными никами то на этот форум, то на соседний...

Очень интересно, особенно учитывая, что до сегодняшнего дня ни на одном форуме я не регистрировался и не отписывался. Очередное яркое подтверждение поверхностного суждения и явно кривых выводов.

Автор:  p-mama [ 16 янв 2015, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox,
Здесь не принято переходить на личности. Лучше ответьте на вопросы по теме, которые тут Вам задали.
1. Вы говорите что в НЦПЗ и МНИИП всех плохо лечат. Расскажите, где лечат хорошо, где Вам помогли?
2. Какие такие "анализы" необходимо сделать, чтобы подобрать психиатрическое лечение?

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

absolute писал(а):
мне вот это непонятно, вы можете разъяснить подробней, очень туманно получилось

В данный момент большинство психиаторов и психотерапевтов (особенно в муниципальных заведениях, которым при диссоциации стоит доверять в самую последнюю очередь) применяют следующий способ: сначала исходя из общей симптоматики и первичного анамнеза практически наугад назначают препарат ("подходит под 3-4 симптома, значит надо пить его"). Впоследствии, если от пациента поступают жалобы о множественных побочных эффектах, назначают следующий препарат аналогичной категории. И так и идут дальше перебором, или же вообще заявляют (если лень искать подходящий) "ну, надо потерпеть". Сам был свидетелем последнего - человек есть не мог из-за побочек, похудел до 39 кг при просте в 168, а врач говорит "терпите". Довольно варварский подход.

Все дело в том, что при подобных расстройствах очень силен психосоматический эффект организма - он может отторгать некоторые, назовем их неугодными ему, элементы. И для того, чтобы сразу исключить препараты, которые организм отторгнет, проводят цикл тестов. У нас не встречал, так как не смотрел, но не сомневаюсь, что есть. Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат. И уже исходя из результатов формируют курс лечения. Именно поэтому я отметил данную сферу деликатной. Мозг - очень тонкий механизм. А ремонтировать швейцарские часы гаечным ключом на 32 эффекта пользы явно не принесет.

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

p-mama,

"Здесь не принято переходить на личности" - а нападать просящего о помощи и бахвалиться здесь принято? Мне не важно ваше мнение - я не собираюсь терпеть человеческую глупость, тем более адресованную в адрес нуждающегося человека, который по ошибке может ее послушать.

Метод анализов прописал в общих чертах. А по поводу "где помогли" - зачем это Вам? Вы же вроде бы вылечились, разве нет?
Автору в личку я адреса написал, и право судить о том, кто помог, а кто нет отдаю ему.

Автор:  Alexey1977 [ 16 янв 2015, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.

Где это такое делают? Очень интересно!

Автор:  absolute [ 16 янв 2015, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.

Не слышал о таком, ну может просто не знаю...

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

labor писал(а):
Где это такое делают? Очень интересно!
absolute писал(а):
Не слышал о таком, ну может просто не знаю...


Я поэтому и говорю, что не смотрел по такому методу в России - почитаю и отпишусь, как найду. Однако, не сомневаюсь, что у нас тоже его применяют. Надо только найти где именно.

Автор:  p-mama [ 16 янв 2015, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

labor писал(а):
AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.

Где это такое делают? Очень интересно!
Нигде. Это фантазии AlexFox.

Автор:  Марго [ 16 янв 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox, а где делают НЕ в россии? дайте хоть ссылку на источник информации

Автор:  Love [ 16 янв 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.
Про такие анализы тоже не слышала. Но вот мой кардиолог сказала, что мне идеально подходит антистатин розукард, глядя именно на мой биохимический анализ крови. Другие антистатины давали побочки, а этот препарат я вообще не чувствую.

Автор:  ilya_anf [ 16 янв 2015, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

на эффективность антибиотиков, на аллергены делают анализы.. насчет психотропов..
единственное что в голову приходит, врачебное разводилово на анализ серотонина в желудке..

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox, Спасибо Вам огромное, думаю, мы друг друга поняли. Я абсолютно с Вами солидарна.
Редко, видимо, кто может вот так помочь людям незнакомым.. Буду действовать пока по такому плану, в голове прояснилось что-то, хоть я мало представляю, что происходит со мной. Спасибо за конкретных врачей и описание лечения таких состояний) в больницы, где будут просто пичкать всем подряд не пойду)

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Ну, в моей жизни была ситуация, когда наобум прописали гормональные препараты, пила долго, но в итоге не подошли. Другой врач долго ругался, что не отправили на анализы на гормоны и еще там всякие. Это, конечно, другое, но по сути - какая разница? Тесты на аллергию проводят, значит, здесь тоже можно что-то сделать\придумать. Многие лекарства имеют ряд противопоказаний и индивидуальную реакцию. Нельзя всех кормить одним видом нейролептиков, типа на, попробуй. Практически никто даже не собирает анамнез!
Мое мнение, что при назначении психотропных препаратов хотя бы общий анализ крови, мрт, экг явно не помешают, ведь некоторые лекарства могут вызвать определенные осложнения у определенного человека, не связанные с причиной назначения психотропов.
Даже если некоторые побочки не убрать никак - их можно смягчить те ми же витаминами и т.д., подходящими локально под место вредного воздействия препарата.
Увы, редко попадались те, кто мог учитывать все и заботиться.

Банальная ситуация на приеме у психиатра\психотерапевта: называешь симптомы, выписывают таблетки. В случае диссоциативных расстройств слабых порой достаточно понять, что твоя личность не хочет принимать и отторгает, в следствие чего возникает такая защитная реакция (я не про себя сейчас) - работа психотерапевта. А причины самые распространенные - сильный стресс, в котором человек не разобрался и жутко подавлен. И тут нужно применять когнитивно-поведенческую терапию, к примеру, да все и пройдет. Привыкли любой стресс давить таблетками, а потом сидят годами на них. Тяжелые случаи, конечно, по большей части должны лечиться психотерапевтической и фармакологической терапией, по отдельности - либо это временное затуманивание симптомов, либо ноль эффекта. Природа не дура, люди не умеют своим телом пользоваться, а то, что в подсознании - обычно ключ ко всему.

Да, мне попадалось очень много психотерапевтов, которые просто говорили "ой да все еще будет хорошо. давай пока". Не нужно пописывать остальных под это.

Автор:  p-mama [ 16 янв 2015, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox писал(а):
А по поводу "где помогли" - зачем это Вам? Вы же вроде бы вылечились, разве нет?
Автору в личку я адреса написал, и право судить о том, кто помог, а кто нет отдаю ему.
Этот форум читают люди, которым небезынтересно, кто и как помог. Кроме того, существует много разводилова на эту тему, слишком много, я бы сказала. Особенно в частных заведениях...Человек только зарегистрировавшись на форуме, начинает в личку рассылать "явки" чудо-лекарей, которые "по анализу крови" или еще по чему (электробиотокам каким-нибудь) подбирают психо-фарму. Ну-ну. Плавали, знаем :yes:

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

p-mama писал(а):
Этот форум читают люди, которым небезынтересно, кто и как помог. Кроме того, существует много разводилова на эту тему, слишком много, я бы сказала. Особенно в частных заведениях...Человек только зарегистрировавшись на форуме, начинает в личку рассылать "явки" чудо-лекарей, которые "по анализу крови" или еще по чему (электробиотокам каким-нибудь) подбирают психо-фарму. Ну-ну. Плавали, знаем :yes:
\\
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
просто никак иначе.

Спросили бы меня об этом, если интересно-то :yes: что за паранойя, и правда, может, тут все залечились не в ту сторону :blink:
метод лечения Нуллера, вот что мы обсуждаем в личке. я его и раньше знала от людей, которые с помощью него вылечились, но не знала, в чем его суть. буду идти в этом направлении. хорошо, если поможет, потому что косвенно его я пока одобряю.
ссылки на клиники проверены мной, ибо в других учреждениях единственный посредник Нуллера, его ученик, не работает больше. Если появятся люди, которые захотят попробовать этот метод, с радостью дам информацию и адреса. да там ничего сложного, они тоже могут сами в дальнейшем все проверить и все прочитать, и врача найти через инет :-) НО заранее, не попробовав, не буду боготворить этот метод, естественно.
Когда опробую, если будут кому интересны результаты, поделюсь. Это лишь один из путей, но самый подходящий сейчас.

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Странно, что столько людей тут отвечают не с целью помочь, а с целью докопаться и оскорбить, унизить нуждающихся в поддержке и помощи. а уж если им указывают на их непонятные методы ответов - тут вообще как в детском саду..
Очень очень печально это выглядит, когда ждал понимания и дорожелательности в советах.

Автор:  голова [ 16 янв 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost, а расскажите про метод Нуллера. Я вот не могу найти четкой и структурированной инфы.

Автор:  absolute [ 16 янв 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Вот, что сразу нагуглилось http://www.koob.ru/nuller_u_l/#books

Автор:  MossLost [ 16 янв 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

голова писал(а):
MossLost, а расскажите про метод Нуллера. Я вот не могу найти четкой и структурированной инфы.

Вот есть вкратце
http://panic-attacks.ru/publ/13-1-0-190
А так в инете полно больших документов с подробными анализами, я не осилила))
но из этой, например, статьи, от тех людей, которые пробовали уже более ясная картина в голове, учитывая плюс, что я пью феназепам и как он действует

Автор:  голова [ 16 янв 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

absolute, то же и википедия пишет. А в чем суть метода?

Автор:  Ронин [ 17 янв 2015, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost, может обнародуете имена врачей и клиник? Ведь вы можете уйти с форума и сообщения в личку от вас уже никто не получит.

Автор:  MossLost [ 17 янв 2015, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Ронин писал(а):
MossLost, может обнародуете имена врачей и клиник? Ведь вы можете уйти с форума и сообщения в личку от вас уже никто не получит.

Это можно было самим легко найти в интернете.)
Да и я не излечилась тут ни от чего, чтоб давать рекомендации такие, а то сейчас опять налетят)

По методике Нуллера сейчас работает один его ученик, Точилов Владимир Антонович, в Санкт-Петербурге
Попробую доехать туда, надо только распланировать проживание и финансы на лечение

Автор:  ilya_anf [ 17 янв 2015, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):
Тесты на аллергию проводят, значит, здесь тоже можно что-то сделать\придумать. Многие лекарства имеют ряд противопоказаний и индивидуальную реакцию.
противопоказания в инструкции написаны.
вопрос о другом-
AlexFox писал(а):
проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.


MossLost писал(а):
Спросили бы меня об этом, если интересно-то что за паранойя, и правда, может, тут все залечились не в ту сторону
паранойя ныкаться по личкам.
мне неинтересно, просто реплика, о доброжелательности.

Автор:  MossLost [ 17 янв 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

ilya_anf писал(а):
MossLost писал(а):
Тесты на аллергию проводят, значит, здесь тоже можно что-то сделать\придумать. Многие лекарства имеют ряд противопоказаний и индивидуальную реакцию.
противопоказания в инструкции написаны.
вопрос о другом-
AlexFox писал(а):
проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.
а откуда они там берутся,м?)


ilya_anf писал(а):
паранойя ныкаться по личкам.
мне неинтересно, просто реплика, о доброжелательности.


Ну вот, теперь всем вдруг интересно, как я буду лечиться (хотя это не единственный мой путь) - зачем? А интересно всем, потому что им хочется человека, который это прислал, как-нибудь раскритиковать. В проблему темы никто не вникал.
Ладно. Выше уже описывала все, что на данный момент знаю и имею. по поводу возможного лечения :-)

Вот столько сообщений, а по теме было всего 1-2 с советами без оскорблений. Кто-нибудь тут помочь вообще желает, а не самоутвердиться? :11z:

Автор:  ilya_anf [ 17 янв 2015, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):
а откуда они там берутся,м?)
берутся после доклинические и клинических исследований лекарственных препаратов.
сначала на животных, потом на людях. и не на основе пар анализов. пилотное, рандомизированное, контролируемое, перекрестное, параллельное, перспективное, и прочая прочая.
только они не имеют отношения к заданному вопросу. :06n:
MossLost писал(а):
Ну вот, теперь всем вдруг интересно, как я буду лечиться (хотя это не единственный мой путь) - зачем? А интересно всем, потому что им хочется человека, который это прислал, как-нибудь раскритиковать.

форум для этого и существует, чтобы знать как лечиться.
отчего же такой негативный вывод? :sarc: смотрите на жизнь веселее.
MossLost писал(а):
а по теме было всего 1-2 с советами без оскорблений.

вы не отстаете от мейнстрима :-D

Автор:  Iriska [ 17 янв 2015, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost, ну что вы прям так остро реагируете. Это всего лишь чьи-то мнения. Тем более неизвестных вам людей.
Я уверенна, что у вас все получится. Пусть даже не сразу. Не опускайте никогда руки. Главное верить в то, что все еще будет хорошо и даже лучше :113z:
И не забывайте интернет это зло :ext_secret:

Удачи вам!

Автор:  Марго [ 17 янв 2015, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Четче вопросы надо формулировать.. хотели врача, который лечит психотерапией без лс, так бы и написали. А не отбраковывали советы по фарме, как не верные и бесполезные.. :26n:

Автор:  p-mama [ 17 янв 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

А что, имя Нуллера для кого-то ново? По-моему, это классика психиатрии. Я читала вот эту книгу
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/89

Довольно полезное чтение, имхо. Но все понимают, что уровень развития психиатрической фармтерапии тогда, когда Нуллер проводил свои исследования (он защитил докторскую где-то в начале 70-х годов) существено ниже современного. И отбрасывать современные достижения, желая лечиться "по Нуллеру" просто глупо. Я так поняла, автор хочет лечиться феназепамом в монотерапии. Что ж, флаг в руки. Только потом пусть не говорит, что ее не предупреждали...

Автор:  MossLost [ 17 янв 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

"Нигде. Это фантазии AlexFox" - ну-ну.
"Плавали, знаем" - да Вы прям наша знающая. Отправили девочку в одно из самых некомпетентных заведений. Вы хоть сами там бывали и видели, как люди там диагнозы ставят?

"Паранойя ныкаться по личкам" - это не паранойя, друг мой, а только желание не слышать идиотских комментариев и критики, лишенной здравого смысла, коей здесь предостаточно.

Например, что сыграло здесь - люди прочитали в начале "мне 19 лет" и сразу повесили ярлык "малолетка, которая ничего не знает". Исходя из этого начали умышленно ставить себя выше и снисходительно и унизительно относиться к человеку, опираясь на свой на самом деле пустой опыт. И при этом не слушая человека совершенно. Отличная методика. Не раз наблюдал подобное у "образцовых" родителей - ребенок к ним приходит с поникшим лицом и фразой "у меня проблемы", а в ответ слышит "да какие у тебя могут быть проблемы?! Да что ты вообще знаешь о проблемах?!". То же и здесь - пустая напыщенность, стремление не помочь человеку, а превознести чувство собственной значимости, потешить свое самолюбие, навязать свою точку зрения, основанную на воздухе и совершенная глухота в адрес того, что говорит автор. И лишь редкие люди действительно оказывают поддержку, даже если она просто моральная. С последней страницы ветки положительное впечатление оставил только комментарий Иришки.

"Четче вопросы надо формулировать.." - Марго, а может Вам стоит лучше вчитываться, м? На мой взгляд все весьма конкретно сформулировано. И да, "А не отбраковывали советы по фарме, как не верные и бесполезные" - будьте добры, покажите мне из всех вышеуказанных комментариев хоть ОДИН совет по фарме? Где вы таковое увидели, а?

"Но все понимают, что уровень развития психиатрической фармтерапии тогда, когда Нуллер проводил свои исследования (он защитил докторскую где-то в начале 70-х годов) существено ниже современного." - вот это да, вот это новости! А Фрейд свои исследования проводил вообще на рубеже 19-20 века, однако его методикой психоанализа до сих пор успешно пользуются. У нас ведь медицина, особенно в области клинической психиатрии каждые 5 лет делает здоровенные скачки вперед в развитии, верно? Все остальное старье. Господи, развивайте кругозор, а не живите в своем маленьком мирке с вымышленными законами.

"И отбрасывать современные достижения, желая лечиться "по Нуллеру" просто глупо" - какие современные достижения?:D это уже прям смехотворно.

"Я так поняла, автор хочет лечиться феназепамом в монотерапии. Что ж, флаг в руки" - МАТ. Автор открыто пишет, что хочет отказаться от феназепама, а Вы видите свое. :facepalm:

"Только потом пусть не говорит, что ее не предупреждали..." И о чем же Вы, мама, ее предупредили, а? Уже приписали девочке психозы и клинику и отправили в овощедом при ее диагнозе в дереализации и локально обостряющейся деперсонализации. Полна Россия идиотов. Будьте добры, не советуйте людям ничего на форумах. От таких советчиков у врачей потом волосы дыбом и стоят.

Не перестану убеждать людей, что никогда не стоит читать и тем более прислушиваться к форумам. Здесь Вам люди при фарингите запросто диагноз "рак" поставят. Сразу надо обращаться к врачам, только подходить к выбору грамотно. И явно в случае серьезных заболеваний не идти в муниципальные заведения. Тут как раз недавно был лучший психотерапевт Урала, прям признанный специалист. В муниципальной больнице. Хотел голову ему оторвать за прописанный курс лечения. 4 месяца потом человека восстанавливали, чтобы хотя бы в состояние до приема у него вернуть.
Я не говорю, что фармакология зло и уж явно не пропагандирую нестандартные формы лечения. К выбору врачей просто надо подходить грамотно и оценивать компетентность назначенного курса.

Автор:  Марго [ 17 янв 2015, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox, ссылку на подбор психотропов по анализам.. чего то там в организме не дали.

Автор:  ~Лиса~ [ 17 янв 2015, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

У меня у одной впечатление, что тексты откуда то скопированы, один человек вопросы задает и сам себе отвечает?
Сразу извиняюсь, если вдруг обидела кого то...

Автор:  MossLost [ 17 янв 2015, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Марго писал(а):
AlexFox, ссылку на подбор психотропов по анализам.. чего то там в организме не дали.

А Вы что-то на мои вопросы не ответили, м? С чего мне отвечать на Ваши, если мои пропускаются мимо ушей? Вы у нас все особенные и только цепляться за что-то умеете?

Именно. Поэтому. И. ЛС.

Автор:  MossLost [ 17 янв 2015, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Лиса Алиса писал(а):
У меня у одной впечатление, что тексты откуда то скопированы, один человек вопросы задает и сам себе отвечает?
Сразу извиняюсь, если вдруг обидела кого то...

:D да, это просто шиза - вообще на всем форуме только один человек в разных его проявлениях))

Автор:  Марго [ 17 янв 2015, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox, я отвечу на ваш вопрос адресованый мне.
Да, возможно стоит вчитываться внимательнее.
Теперь ответите мне?

Автор:  Марго [ 17 янв 2015, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

MossLost писал(а):
Есть идеи, что происходит со мной, что делать?
p-mama писал(а):
Идея есть - у Вас психическое расстройство, 100%. Лечиться нужно обязательно, потому что дальше без лечения будет хуже, очень маловероятно, что "пройдет само". Лечиться нужно в серьезном лечебном учреждении, желательно консилиум организовать.
Love писал(а):
Девушка спрашивает совета, ей отвечают, исходя из своего опыта и банального здравомыслия
Что не так?

Автор:  MossLost [ 17 янв 2015, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Уже лучше. А что насчет "будьте добры, покажите мне из всех вышеуказанных комментариев хоть ОДИН совет по фарме?"

Мельком порыскал - по крайне мере сейчас нашел EMC, если говорить о Москве. Помимо прочего у них есть свое собственно отделение психиатрии и психотерапии, одно из направлений которого как раз дереализация и деперсонализация.

http://www.emcmos.ru/ru/psikhoterapevti ... inika_emc/

Это из того, что удалось нарыть за это время. Как минимум, на основе анализа крови ребята сразу отсеивают некоторые препараты ввиду их неусваимости. Плюсом к этому идет опыт предыдущего приема препаратов. Вы легко можете позвонить и узнать у них - номер указан на сайте. Насчет "желудочного сока" я быть может лишканул. Тем не менее определенно слышал нечто подобное. Надо поглубже изучить это.

Однако! Туда идти бы я не рекомендовал все же, если вы не зашибаете миллионы. Цены там кусаются очень, особенно учитывая текущие колебания курсов - цены там в евро. Повторюсь - это лишь то, что я нашел сейчас. И никак не пропагандирую эту клинику, хоть и отзывы слышал о них только хорошие. Больно дорогая только.

Автор:  MossLost [ 17 янв 2015, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Марго писал(а):
MossLost писал(а):
Есть идеи, что происходит со мной, что делать?
p-mama писал(а):
Идея есть - у Вас психическое расстройство, 100%. Лечиться нужно обязательно, потому что дальше без лечения будет хуже, очень маловероятно, что "пройдет само". Лечиться нужно в серьезном лечебном учреждении, желательно консилиум организовать.
Love писал(а):
Девушка спрашивает совета, ей отвечают, исходя из своего опыта и банального здравомыслия
Что не так?

Марго, ну Вы вроде бы адекватный человек же.) посмотрите те заведения, которые посоветовала p-mama. Я подобное только в фильмах ужасах встречал. Близкого человека я бы туда не отправил, уж тем более в стационар какой - мало ли что там эти "врачи" с человеком под транквилизаторами сделать могут.

А "у Вас психическое расстройство 100%" - вообще замечательная фраза. Автор об этом в курсе, поэтому по врачам и ходит. Конкретики-то никакой. С таким же успехом можно ответить "у Вас что-то не в порядке":D

Автор:  Марго [ 17 янв 2015, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

AlexFox писал(а):
Как минимум, на основе анализа крови ребята сразу отсеивают некоторые препараты ввиду их неусваимости
Почитала, ничего подобного не увидела. А всестороннее диагностическое обследование.. ну почему бы и нет, если евро дофига :crazy:

Автор:  ilya_anf [ 17 янв 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

Марго писал(а):
Почитала, ничего подобного не увидела.
а запись на вакцинацию? :mad:

Автор:  ilya_anf [ 17 янв 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Схожу с ума?

http://internist.ru/events/detail/20915/

c 5 минуты. но это о контроле применения, а не о подборе лс по лабораторной диагностике.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/