ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 16 авг 2018, 09:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Как насчет всем перестать быть такими кусающимися?

Согласна сKern Bloms, девочке нужна помощь, это понятно. Я никак не хотела никого обидеть, сказав про дилетантское представление, просто совсем недавно, может год назад, тоже считала, что чем меньше ЛС, тем лучше, чем меньше дозировка, тем меньше вреда для организма и что психотропы делают из человека - овощ. И :old_man: как же получила "мордой об лавку"за эти свои представления.Но и это не стало мне наукой, не "излечилась" от этого :25p: . Все хочется чего - нибудь понизить, что - нибудь отменить!Но иногда так бывает, что без препаратов, ну ни как :345_(14): . Я желаю MossLost, найти свой ПРАВИЛЬНЫЙ путь, неважно, что это будет-психотерапия и ЛС, главное, чтобы помогло.
Терпения и сил Вам! И конечно, выхода в ремиссию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
p-mama писал(а):
Что-то Вы зачастили под разными никами то на этот форум, то на соседний...

Очень интересно, особенно учитывая, что до сегодняшнего дня ни на одном форуме я не регистрировался и не отписывался. Очередное яркое подтверждение поверхностного суждения и явно кривых выводов.

__________________________________
out of mind


Последний раз редактировалось Anonymous 16 янв 2015, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 19:55 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
AlexFox,
Здесь не принято переходить на личности. Лучше ответьте на вопросы по теме, которые тут Вам задали.
1. Вы говорите что в НЦПЗ и МНИИП всех плохо лечат. Расскажите, где лечат хорошо, где Вам помогли?
2. Какие такие "анализы" необходимо сделать, чтобы подобрать психиатрическое лечение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
absolute писал(а):
мне вот это непонятно, вы можете разъяснить подробней, очень туманно получилось

В данный момент большинство психиаторов и психотерапевтов (особенно в муниципальных заведениях, которым при диссоциации стоит доверять в самую последнюю очередь) применяют следующий способ: сначала исходя из общей симптоматики и первичного анамнеза практически наугад назначают препарат ("подходит под 3-4 симптома, значит надо пить его"). Впоследствии, если от пациента поступают жалобы о множественных побочных эффектах, назначают следующий препарат аналогичной категории. И так и идут дальше перебором, или же вообще заявляют (если лень искать подходящий) "ну, надо потерпеть". Сам был свидетелем последнего - человек есть не мог из-за побочек, похудел до 39 кг при просте в 168, а врач говорит "терпите". Довольно варварский подход.

Все дело в том, что при подобных расстройствах очень силен психосоматический эффект организма - он может отторгать некоторые, назовем их неугодными ему, элементы. И для того, чтобы сразу исключить препараты, которые организм отторгнет, проводят цикл тестов. У нас не встречал, так как не смотрел, но не сомневаюсь, что есть. Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат. И уже исходя из результатов формируют курс лечения. Именно поэтому я отметил данную сферу деликатной. Мозг - очень тонкий механизм. А ремонтировать швейцарские часы гаечным ключом на 32 эффекта пользы явно не принесет.

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
p-mama,

"Здесь не принято переходить на личности" - а нападать просящего о помощи и бахвалиться здесь принято? Мне не важно ваше мнение - я не собираюсь терпеть человеческую глупость, тем более адресованную в адрес нуждающегося человека, который по ошибке может ее послушать.

Метод анализов прописал в общих чертах. А по поводу "где помогли" - зачем это Вам? Вы же вроде бы вылечились, разве нет?
Автору в личку я адреса написал, и право судить о том, кто помог, а кто нет отдаю ему.

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.

Где это такое делают? Очень интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:08 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7448
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.

Не слышал о таком, ну может просто не знаю...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
labor писал(а):
Где это такое делают? Очень интересно!
absolute писал(а):
Не слышал о таком, ну может просто не знаю...


Я поэтому и говорю, что не смотрел по такому методу в России - почитаю и отпишусь, как найду. Однако, не сомневаюсь, что у нас тоже его применяют. Надо только найти где именно.

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
labor писал(а):
AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.

Где это такое делают? Очень интересно!
Нигде. Это фантазии AlexFox.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12141
AlexFox, а где делают НЕ в россии? дайте хоть ссылку на источник информации

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 21:09 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 781
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
AlexFox писал(а):
Путем забора крови, желудочного "сока" и еще чего-то (сейчас не упомню) и проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.
Про такие анализы тоже не слышала. Но вот мой кардиолог сказала, что мне идеально подходит антистатин розукард, глядя именно на мой биохимический анализ крови. Другие антистатины давали побочки, а этот препарат я вообще не чувствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
на эффективность антибиотиков, на аллергены делают анализы.. насчет психотропов..
единственное что в голову приходит, врачебное разводилово на анализ серотонина в желудке..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
AlexFox, Спасибо Вам огромное, думаю, мы друг друга поняли. Я абсолютно с Вами солидарна.
Редко, видимо, кто может вот так помочь людям незнакомым.. Буду действовать пока по такому плану, в голове прояснилось что-то, хоть я мало представляю, что происходит со мной. Спасибо за конкретных врачей и описание лечения таких состояний) в больницы, где будут просто пичкать всем подряд не пойду)

__________________________________
out of mind


Последний раз редактировалось MossLost 16 янв 2015, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
Ну, в моей жизни была ситуация, когда наобум прописали гормональные препараты, пила долго, но в итоге не подошли. Другой врач долго ругался, что не отправили на анализы на гормоны и еще там всякие. Это, конечно, другое, но по сути - какая разница? Тесты на аллергию проводят, значит, здесь тоже можно что-то сделать\придумать. Многие лекарства имеют ряд противопоказаний и индивидуальную реакцию. Нельзя всех кормить одним видом нейролептиков, типа на, попробуй. Практически никто даже не собирает анамнез!
Мое мнение, что при назначении психотропных препаратов хотя бы общий анализ крови, мрт, экг явно не помешают, ведь некоторые лекарства могут вызвать определенные осложнения у определенного человека, не связанные с причиной назначения психотропов.
Даже если некоторые побочки не убрать никак - их можно смягчить те ми же витаминами и т.д., подходящими локально под место вредного воздействия препарата.
Увы, редко попадались те, кто мог учитывать все и заботиться.

Банальная ситуация на приеме у психиатра\психотерапевта: называешь симптомы, выписывают таблетки. В случае диссоциативных расстройств слабых порой достаточно понять, что твоя личность не хочет принимать и отторгает, в следствие чего возникает такая защитная реакция (я не про себя сейчас) - работа психотерапевта. А причины самые распространенные - сильный стресс, в котором человек не разобрался и жутко подавлен. И тут нужно применять когнитивно-поведенческую терапию, к примеру, да все и пройдет. Привыкли любой стресс давить таблетками, а потом сидят годами на них. Тяжелые случаи, конечно, по большей части должны лечиться психотерапевтической и фармакологической терапией, по отдельности - либо это временное затуманивание симптомов, либо ноль эффекта. Природа не дура, люди не умеют своим телом пользоваться, а то, что в подсознании - обычно ключ ко всему.

Да, мне попадалось очень много психотерапевтов, которые просто говорили "ой да все еще будет хорошо. давай пока". Не нужно пописывать остальных под это.

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:20 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
AlexFox писал(а):
А по поводу "где помогли" - зачем это Вам? Вы же вроде бы вылечились, разве нет?
Автору в личку я адреса написал, и право судить о том, кто помог, а кто нет отдаю ему.
Этот форум читают люди, которым небезынтересно, кто и как помог. Кроме того, существует много разводилова на эту тему, слишком много, я бы сказала. Особенно в частных заведениях...Человек только зарегистрировавшись на форуме, начинает в личку рассылать "явки" чудо-лекарей, которые "по анализу крови" или еще по чему (электробиотокам каким-нибудь) подбирают психо-фарму. Ну-ну. Плавали, знаем :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
p-mama писал(а):
Этот форум читают люди, которым небезынтересно, кто и как помог. Кроме того, существует много разводилова на эту тему, слишком много, я бы сказала. Особенно в частных заведениях...Человек только зарегистрировавшись на форуме, начинает в личку рассылать "явки" чудо-лекарей, которые "по анализу крови" или еще по чему (электробиотокам каким-нибудь) подбирают психо-фарму. Ну-ну. Плавали, знаем :yes:
\\
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
просто никак иначе.

Спросили бы меня об этом, если интересно-то :yes: что за паранойя, и правда, может, тут все залечились не в ту сторону :blink:
метод лечения Нуллера, вот что мы обсуждаем в личке. я его и раньше знала от людей, которые с помощью него вылечились, но не знала, в чем его суть. буду идти в этом направлении. хорошо, если поможет, потому что косвенно его я пока одобряю.
ссылки на клиники проверены мной, ибо в других учреждениях единственный посредник Нуллера, его ученик, не работает больше. Если появятся люди, которые захотят попробовать этот метод, с радостью дам информацию и адреса. да там ничего сложного, они тоже могут сами в дальнейшем все проверить и все прочитать, и врача найти через инет :-) НО заранее, не попробовав, не буду боготворить этот метод, естественно.
Когда опробую, если будут кому интересны результаты, поделюсь. Это лишь один из путей, но самый подходящий сейчас.

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
Странно, что столько людей тут отвечают не с целью помочь, а с целью докопаться и оскорбить, унизить нуждающихся в поддержке и помощи. а уж если им указывают на их непонятные методы ответов - тут вообще как в детском саду..
Очень очень печально это выглядит, когда ждал понимания и дорожелательности в советах.

__________________________________
out of mind


Последний раз редактировалось MossLost 16 янв 2015, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:04
Сообщения: 1205
MossLost, а расскажите про метод Нуллера. Я вот не могу найти четкой и структурированной инфы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:56 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7448
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Вот, что сразу нагуглилось http://www.koob.ru/nuller_u_l/#books

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
голова писал(а):
MossLost, а расскажите про метод Нуллера. Я вот не могу найти четкой и структурированной инфы.

Вот есть вкратце
http://panic-attacks.ru/publ/13-1-0-190
А так в инете полно больших документов с подробными анализами, я не осилила))
но из этой, например, статьи, от тех людей, которые пробовали уже более ясная картина в голове, учитывая плюс, что я пью феназепам и как он действует

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:04
Сообщения: 1205
absolute, то же и википедия пишет. А в чем суть метода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:04
Сообщения: 1205
MossLost, многа букаф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 00:00 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7448
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
голова писал(а):
absolute, то же и википедия пишет. А в чем суть метода?

по ссылке книги можно скачать

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
голова писал(а):
MossLost, многа букаф
там меньше, чем в других местах :06n:

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:04
Сообщения: 1205
absolute, у меня счас своих книг по кпт навалом, которые надо читать. как-то не охота распыляться. уже ж занимаюсь по одному методу.
а тут просто интерес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 02:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 791
Пол: Мужской
MossLost, может обнародуете имена врачей и клиник? Ведь вы можете уйти с форума и сообщения в личку от вас уже никто не получит.

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
Ронин писал(а):
MossLost, может обнародуете имена врачей и клиник? Ведь вы можете уйти с форума и сообщения в личку от вас уже никто не получит.

Это можно было самим легко найти в интернете.)
Да и я не излечилась тут ни от чего, чтоб давать рекомендации такие, а то сейчас опять налетят)

По методике Нуллера сейчас работает один его ученик, Точилов Владимир Антонович, в Санкт-Петербурге
Попробую доехать туда, надо только распланировать проживание и финансы на лечение

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
MossLost писал(а):
Тесты на аллергию проводят, значит, здесь тоже можно что-то сделать\придумать. Многие лекарства имеют ряд противопоказаний и индивидуальную реакцию.
противопоказания в инструкции написаны.
вопрос о другом-
AlexFox писал(а):
проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.


MossLost писал(а):
Спросили бы меня об этом, если интересно-то что за паранойя, и правда, может, тут все залечились не в ту сторону
паранойя ныкаться по личкам.
мне неинтересно, просто реплика, о доброжелательности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 25 июн 2014, 08:52
Сообщения: 59
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
MossLost писал(а):
Тесты на аллергию проводят, значит, здесь тоже можно что-то сделать\придумать. Многие лекарства имеют ряд противопоказаний и индивидуальную реакцию.
противопоказания в инструкции написаны.
вопрос о другом-
AlexFox писал(а):
проведения проб взаимодействия их с ключевыми составляющими той или иной группы медикаментов выявляют наиболее подходящий и приемлемый для пациента препарат.
а откуда они там берутся,м?)


ilya_anf писал(а):
паранойя ныкаться по личкам.
мне неинтересно, просто реплика, о доброжелательности.


Ну вот, теперь всем вдруг интересно, как я буду лечиться (хотя это не единственный мой путь) - зачем? А интересно всем, потому что им хочется человека, который это прислал, как-нибудь раскритиковать. В проблему темы никто не вникал.
Ладно. Выше уже описывала все, что на данный момент знаю и имею. по поводу возможного лечения :-)

Вот столько сообщений, а по теме было всего 1-2 с советами без оскорблений. Кто-нибудь тут помочь вообще желает, а не самоутвердиться? :11z:

__________________________________
out of mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схожу с ума?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
MossLost писал(а):
а откуда они там берутся,м?)
берутся после доклинические и клинических исследований лекарственных препаратов.
сначала на животных, потом на людях. и не на основе пар анализов. пилотное, рандомизированное, контролируемое, перекрестное, параллельное, перспективное, и прочая прочая.
только они не имеют отношения к заданному вопросу. :06n:
MossLost писал(а):
Ну вот, теперь всем вдруг интересно, как я буду лечиться (хотя это не единственный мой путь) - зачем? А интересно всем, потому что им хочется человека, который это прислал, как-нибудь раскритиковать.

форум для этого и существует, чтобы знать как лечиться.
отчего же такой негативный вывод? :sarc: смотрите на жизнь веселее.
MossLost писал(а):
а по теме было всего 1-2 с советами без оскорблений.

вы не отстаете от мейнстрима :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика