ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Kern Bloms
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=42&t=1195
Страница 6 из 7

Автор:  Kern Bloms [ 25 ноя 2014, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Зачем вам забивать этим голову? Вы сейчас попали в хорошие руки, вам назначено адекватное лечение. Теперь просто наберитесь терпения, чтобы дождаться, когда препараты раскроются.
Пока что я пью 1мг феназепама в день.
Остальные препы еще не достал.

Жду назначений и когда начинать ад.

Дмитрий, вы рассмотрели мое предложение по форуму? Что думаете по поподу собрания успешных историй в одном разделе?

Автор:  Dmitriy [ 25 ноя 2014, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, вы рассмотрели мое предложение по форуму?
для этого есть специальная тема, давайте это обсуждать там:

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=54

Автор:  Kern Bloms [ 25 ноя 2014, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Это я понял, просто ваше мнение хотелось услышать, а там я его не нашел :mellow:

Автор:  Dmitriy [ 25 ноя 2014, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Это я понял, просто ваше мнение хотелось услышать, а там я его не нашел :mellow:
Напишу чуть позже и не здесь, а там, естественно.

Автор:  Dmitriy [ 25 ноя 2014, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

brumstick, какбы там ни было, мат на нашем форуме запрещён.

Автор:  brumstick [ 25 ноя 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Dmitriy писал(а):
мат на нашем форуме запрещён
А за деньги? (ну очень иногда, просто.. подпирает) :-D .. Шучу, я - законопослушный.. :umnik99:

Автор:  Ронин [ 25 ноя 2014, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Что думаете по поводу собрания успешных историй в одном разделе?

Уже есть такая тема. Как видите, успешных историй не так много.
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=951

Автор:  Kern Bloms [ 25 ноя 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, а что если получится выйти в ремиссию, когда уже вообще препараты отменены?

Как недопустить рецидива? Может во времена теоретических обострений пропивать краткие курсы АД?

Автор:  ilya_anf [ 25 ноя 2014, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Может во времена теоретических обострений пропивать
сухари сушить.. и консервы запасать.. это актуальней.

Автор:  Annet [ 25 ноя 2014, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

ilya_anf писал(а):
кстати, что РОма пишет о др\дп и тревоге
Люблю Ромын стиль излагания :16p:

Автор:  Kern Bloms [ 25 ноя 2014, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Психотерапевт и психиатр говорили, что в моем случае транки мне не нужны совершенно.
В то время как 1мг фена на 100% снимает дереал.

Неужели и правда они все некомпетентны :( Бедный мир.

Автор:  Равина [ 25 ноя 2014, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Компетентные есть, но их мало. Я вот уже сама им говорю, что мне выписать.

Автор:  Равина [ 25 ноя 2014, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Но это все равно методом тыка получается все, вот вы не побоялись начать феназепам, а сколько сомнений было

Автор:  Kern Bloms [ 25 ноя 2014, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Равина писал(а):
Но это все равно методом тыка получается все, вот вы не побоялись начать феназепам, а сколько сомнений было
Рад, что фен мне помог. По-крайней мере теперь у меня есть план Z.
Это если планы A, B, C, D и так далее по алфавиту не помогут, у меня всегда будет план Z (феназепам).

Буду жить так: месяц на фене, месяц в ад-дереале и т.д. Вроде и толерантности не должно возникнуть и зависимости. Но хотя бы жить смогу от месяца к месяцу.

Автор:  Dmitriy [ 25 ноя 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Может во времена теоретических обострений пропивать краткие курсы АД?
Никаких курсов. Противорецидивная терапия она или есть или её нету. Курсы - это бред. Если и пить, то постоянно(другое дело что часто поддерживающая доза меньше).

Автор:  Dmitriy [ 25 ноя 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, а что если получится выйти в ремиссию, когда уже вообще препараты отменены?
Например для шизофрении есть такие рекомендации ВОЗ:

После первого психоза курс антипсихотической терапии - 2 года
второго - 5 лет
третьего - пожизненно.

Для аффективных патологий примерно так же.
Первое обострение - 1 год(минимум)
второе - 3-5 лет
третье - пожизненно.

Автор:  Kern Bloms [ 26 ноя 2014, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, объясните пожалуйста, почему в России врачи предлагают лечить ДР/ДП нейролептиками? :smiles-dumy-51:

Автор:  Neko_hime [ 26 ноя 2014, 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, объясните пожалуйста, почему в России врачи предлагают лечить ДР/ДП нейролептиками?
В общем-то, потому что идиоты.
А если подробнее, то в СССР пациентам с ДР/ДП стали вялотекущую шизу, но годы прошли... А уровень развития психиатрии в стране банально не вырос.
Да и вообще, в этой стране все болезни лечатся типичными нейролептиками, абсолютно все :smiles-dumy-51:

Автор:  Kern Bloms [ 26 ноя 2014, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Убедительная просьба к администрации и модерации - полностью удалить эту тему с лица земли или отправить её куда-нибудь в архив.
Хочу создать новую, без флуда и оффтопа, где будет так сказать "дневник" лечения, где я буду по форме (форму составлю) отписываться о состоянии и повышениях дозы, реакции на лечение и т.д. То есть наглядно будет видно, как протекает процесс лечение, не разбавленный десятками страниц ни о чем.

А если захочу поныть, буду ныть в спец. теме.

Автор:  Dmitriy [ 26 ноя 2014, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, объясните пожалуйста, почему в России врачи предлагают лечить ДР/ДП нейролептиками? :smiles-dumy-51:
На самом деле некоторые атипичные антипсихотики тоже можно. Но это далеко не первая линия.

А почему так лечат - низкий уровень профессионализма. Всё просто. :pardon:

Автор:  Dmitriy [ 26 ноя 2014, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Я могу её только закрыть.

Автор:  Kern Bloms [ 27 ноя 2014, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Вопросы Дмитрию:

1. как по вашему лучше всего залазить на велафаксин?
Очень медленно? как по дозами? Роман конечно это обговаривает, просто интересно ваше мнение.
2. На венлафаксине, пока залазят, говорят ПА ловят. То есть если что лучше будет усилить дозу транков?
3. Возможно будет такая побочка, как бессонница, чем её купировать, если что?
4. Вы говорили, что бензо можно использовать так - месяц пить, месяц не пить. При этом будет вырабатываться толерантность? Будет ли портиться когнитивка? Будет ли развиваться привыкание?
5. Если месяц через месяц - мало, то сколько нужно перерыва, чтобы не было толерантности и и вреда для когнитивки?

Автор:  Kern Bloms [ 27 ноя 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, там на пред. странице 5 вопросов завалялось :-D

Автор:  Dmitriy [ 27 ноя 2014, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Вопросы Дмитрию:

1. как по вашему лучше всего залазить на велафаксин?
Очень медленно? как по дозами? Роман конечно это обговаривает, просто интересно ваше мнение.
2. На венлафаксине, пока залазят, говорят ПА ловят. То есть если что лучше будет усилить дозу транков?
3. Возможно будет такая побочка, как бессонница, чем её купировать, если что?
4. Вы говорили, что бензо можно использовать так - месяц пить, месяц не пить. При этом будет вырабатываться толерантность? Будет ли портиться когнитивка? Будет ли развиваться привыкание?
5. Если месяц через месяц - мало, то сколько нужно перерыва, чтобы не было толерантности и и вреда для когнитивки?

1. Постепенно. Начиная с дозы 37,5 мг/сут. и дальше: 75, 112,5, 150, 225(и выше уже под вопросом, возможно нужно будет остановиться). Каждый шаг - это неделя.

2. Не все и не всегда. Но если такое будет - элементарно снимается и даже профилактируется транквилизаторами(стрезам+феназепам)

3. Методов масса. Почитайте тут: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125 (первое сообщение)

4. Толерантность если и будет нарастать, то значительно менее агрессивно, чем при беспрерывном приёме. Физической зависимости не будет, но вполне возможно что будет психологическая.

5. Месяц через месяц нормально.

Автор:  Kern Bloms [ 29 ноя 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, вы в мой дневник заглядываете?

Сейчас я пью по 1/2 утром и вечером (75сут).
Рома говорит, что завтра так же, а после завтра уже надо 1.5 таблетки в сутки (112.5/сут). А еще через пару дней уже 150мг/сут.

Что скажете насчет такого темпа увеличения дозы?

Автор:  Kern Bloms [ 29 ноя 2014, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Да, мог бы, но нужна более подробная информация. Напишите о её болезни и тем как она в прошлом лечилась более подробно. О соматике(чем она болела, не связанным с психикой).
Вам бы пора уже подпись сменить :)

Автор:  Kern Bloms [ 01 дек 2014, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, на какой дозировке венлафаксина стоит ожидать "тряски" и тревоги? Пока дошел до 112мг/сут - всё идеально.

Автор:  Dmitriy [ 01 дек 2014, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, на какой дозировке венлафаксина стоит ожидать "тряски" и тревоги?
Всё индивидуально. Возможно никакой тряски и тревоги у вас не будет ни на какой дозировке(в пределах официального терапевтического окна).

Kern Bloms писал(а):
Пока дошел до 112мг/сут - всё идеально.
Это же просто отлично. :v:

Автор:  Kern Bloms [ 01 дек 2014, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Это же просто отлично.
Пока непонятно. Учитывая, что 1мг феназепама вывел меня в 100% ремиссию :-D
Вот отлично или не отлично и будет видно, когда феназепам отменим. А то может АД и не работает, просто за феном не заметно.

Автор:  Dmitriy [ 01 дек 2014, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
АД и не работает
Конечно он не работает ещё. Рано слишком.

Но факт хорошей переносимости радует.

Автор:  Kern Bloms [ 02 дек 2014, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
А вообще, при такой резистентности, давно пора о VNS или ЭСТ думать. Вернее даже не думать, а решаться на них.
И что если даже и они...

Автор:  Kern Bloms [ 03 дек 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дошел до дозы венлафаксина 150мг/сут и не ощущаю никаких побочек или эффектов... Может левый какой преп продали. :umnik99:

Автор:  Dmitriy [ 03 дек 2014, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms, психотропные препараты редко подделывают.

Что вы пьёте конкретно? Торговое название.

Автор:  Kern Bloms [ 03 дек 2014, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Kern Bloms, психотропные препараты редко подделывают.

Что вы пьёте конкретно? Торговое название.
Велаксин 0.75

Автор:  Dmitriy [ 03 дек 2014, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Велаксин 0.75
Очень хороший дженерик, если вы ничего не чувствуете - так это хорошо, значит у вас хорошая переносимость и отсутствие побочных эффектов. А до полезного эффекта просто рано ещё, наберитесь терпения.

Автор:  Kern Bloms [ 03 дек 2014, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Очень хороший дженерик, если вы ничего не чувствуете - так это хорошо, значит у вас хорошая переносимость и отсутствие побочных эффектов. А до полезного эффекта просто рано ещё, наберитесь терпения.
Я думал, это оригинальный преп. :(
Ну я сейчас на 2 транках, возможно поэтому и эффекта не видно. Наверное будет видно, есть ли эффект, когда транки отменю.

Автор:  Kern Bloms [ 05 дек 2014, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, что насчет многолетнего употребления стрезама? Садит когнитивку?

Автор:  Dmitriy [ 06 дек 2014, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, что насчет многолетнего употребления стрезама? Садит когнитивку?
Я не видел таких данных. То есть садить когнитивку он может, но кратковременные эффекты равны долговременнным. По собственному опыту примерно то же самое.

То есть всё что возникло негативного на когнитивку от него, возникло сразу, а не по прошествии лет.

Автор:  Kern Bloms [ 07 дек 2014, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, а что скажете вообще, о первичном заболевании. Вот АД рекомендую пить год и потом сходить с него. При повторном рецидиве 3-5 лет. При третьем - пожизненно.

А почему бы не пить АД после первого случая эдак лет 5?
Что вообще по этому поводу думаете?

Автор:  Dmitriy [ 07 дек 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
А почему бы не пить АД после первого случая эдак лет 5?
Что вообще по этому поводу думаете?
Если переносимость хорошая и по кошельку особо больно не бьёт, то да, можно и перестраховаться.... пить подольше. Чем дольше курс и медленнее в конце курса отмена препаратов - тем ниже риск рецидива и выше шанс многолетней безлекарственной ремиссии.

Автор:  Kern Bloms [ 07 дек 2014, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Если переносимость хорошая и по кошельку особо больно не бьёт, то да, можно и перестраховаться.... пить подольше. Чем дольше курс и медленнее в конце курса отмена препаратов - тем ниже риск рецидива и выше шанс многолетней безлекарственной ремиссии.
Ага, понял. Ну что же, переносимость венлафаксина у меня видимо не самая плохая, может сразу перейти на пожизненное, чтобы не вылететь в трубу. Спасибо за инфо.

Автор:  Kern Bloms [ 08 дек 2014, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, как я понял бензодиазепиновым транкам конкуренции нет?
Стрезамом можно только потенцировать, но по эффективность даже близко не сравнится?

Автор:  Dmitriy [ 08 дек 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, как я понял бензодиазепиновым транкам конкуренции нет?Стрезамом можно только потенцировать, но по эффективность даже близко не сравнится?
Да, так и есть. Даже на сегодняшний день мощнее и быстрее бензодиазепинов ничего от тревоги ещё не придумали. Если бы не проблема зависимости и толерантности - это были бы волшебные пилюли фактически.

Стрезам и атаракс конечно слабее намного, но ими реально можно многократно усиливать эффект бензо. Т.е. по силе:
1мг феназепама + 600 стрезама примерно равны 5 мг феназепама. Но принимая 1 мг феназепама человек снижает вероятность и скорость развития зависимости и толерантности, по сравнению с ситуацией, если бы он пил 5мг феназепама.

Так что такое сочетание очень выгодно отличается от употребления либо одного, либо другого в отдельности.

Автор:  Kern Bloms [ 08 дек 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Да тут скорее проблема толерантности, а не зависимости. Если бы не было толерантности, то и слазить с них смысла не было бы, так что зависимость не играла бы роли.

Просто гораздо интересней другое.
Допустим, героиновый наркоман на системе, решил завязать. Вот он завязал, очистился в клинике, и как бы потерял толерантность к дозе.
Но если изначально ему понадобилось несколько месяцев, а то и год, чтобы дойти до определенной толерантности, то теперь после 3-его укола толерантность возвращается такая же.

Вот мне и интересно, что касаемо бензо. Допустим, просидеть на них 5 лет, пока не перестанут работать. Потом в больнице сняться.
Так вот только потом не разовьется ли такая же толерантность после 3ей таблетки, или можно будет снова 5 лет сидеть, постепенно наращивая дозу?

Автор:  Dmitriy [ 08 дек 2014, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms, когда как(это индивидуально во многом), но вообще при повторных курсах эффект слабее и толерантность нарастает быстрее, как правило. Но не всегда(всё индивидуально).

Поэтому способ потенцирования с использованием стрезама и атаракса очень хорошая штука, которой не стоит пренебрегать.

Причём для конкретно стрезама лучше использовать дозы не менее 300 мг/сут. Тогда усиление анксиолитического эффекта бензодиазепина будет аж в разы.

Автор:  Kern Bloms [ 08 дек 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy, ну да, так можно делать так: начинать с 0.5 феназепама и 150 стрезама, перестало хватать - растим стрезам до предела. Когда снова не хватает, растим фен до 1мг и снова начинаем со 150 стрезама и т.д.

Так можно на годы растянуть развитие толерантности.
Как идея?

Автор:  Dmitriy [ 08 дек 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms, нет никакого смысла в этом алгоритме уменьшать стрезам. Можно дойти до 600 мг/сут и зафиксироваться(дальше повышать я бы не рекомендовал). А феназепам держать как можно дольше на разумном минимуме(допустим 1 мг/сут)

Автор:  sindel [ 09 дек 2014, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Тему открываю!
Kern Bloms,
Kern Bloms писал(а):
Хочу создать новую, без флуда и оффтопа, где будет так сказать "дневник" лечения, где я буду по форме (форму составлю) отписываться о состоянии и повышениях дозы, реакции на лечение и т.д. То есть наглядно будет видно, как протекает процесс лечение, не разбавленный десятками страниц ни о чем.

А если захочу поныть, буду ныть в спец. теме.

Судя по вашей активности в теме "Мед. вопросы Дмитрию" считаю, что эта тема Вам ОЧЕНЬ нужна, дабы не "ныть" в важных ветках и не нагружать их флудом.

Автор:  Kern Bloms [ 09 дек 2014, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Я вроде как уже не ною и чувствую себя прекрасно :90:
А вопросы Дмитрию задаю как раз по вопросам применения препаратов.

Ну, возможно, оффтоплю по форуму. Хорошо, не буду оффтопить, и вообще писать буду только в своем дневнике и буду задавать вопросы Дмитрию касательно препаратов.

Так что смысла в этой теме не вижу.
Открытая или закрытая, мне все равно. :120n:

Автор:  Kern Bloms [ 09 дек 2014, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, для лечения тревоги, допустим, я вот можно сказать уже залез на венлафаксин, продолжаю растить ламотриджин.
Мне немного непонятно:
1. Каким образом это противоэпилептическое средство помогает при тревоге?
2. Мне придется его пить столько же, сколько и АД? То есть в паре от начала и до конца? Год и т.д?

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2014, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
1. Каким образом это противоэпилептическое средство помогаетпри тревоге?
Ламотриджин это не только противоэпилептическое средство. Это очень многогранный по своим эффектам на ЦНС и психику препарат. В частности он обладает прямым антидереализационным(и антидеперсонализационным) эффектом.

Kern Bloms писал(а):
2. Мне придется его пить столько же, сколько и АД? То есть в паре от начала и до конца?
Да, столько же.

Автор:  Kern Bloms [ 09 дек 2014, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Ламотриджин это не только противоэпилептическое средство. Это очень многогранный по своим эффектам на ЦНС и психику препарат. В частности он обладает прямым антидереализационным(и антидеперсонализационным) эффектом.
Но он обладает симптоматическим или лечебным эффектом?
Допустим, я понимаю, когда у человека в данный момент дереал, который не проходит, ему назначают ламотриджин, чтобы его убрать.
Но если дереал пропал еще до применения ламотриджина?
С какой целью его продолжать (или начинать) пить, если дереала уже нет?

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2014, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Но если дереал пропал еще до применения ламотриджина?
Куда пропал? Действие феназепама не вечное, оно со временем существенно ослабнет.

Кроме того, не нужно забывать о профилактическом, противорецидивном эффекте препаратов. Даже если всё хорошо, эту ситуацию порой стоит поддерживать, чтобы в какой-то момент всё не скатилось обратно во "всё плохо".

Kern Bloms писал(а):
Но он обладает симптоматическим или лечебным эффектом?
Для психиатрии это практически одно и то же. Большого смысла разделять эти понятия нет.

Автор:  Kern Bloms [ 09 дек 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Dmitriy писал(а):
Куда пропал? Действие феназепама не вечное, оно со временем существенно ослабнет.
Сейчас я уже на 1/4 феназепама и вроде всё нормально.
Dmitriy писал(а):
Для психиатрии это практически одно и то же. Большого смысла разделять эти понятия нет.
Тогда я совсем запутался.
Мне говорят, что транки - путь в никуда, потому что ничего не лечат, а только снимают симптом здесь и сейчас.
Говорят, что АД - лечит, что-то там перестраивает и голове, какие-то рецепторы.

Я представлял что-то вроде - пропить АД год - перестроить рецепторы - потом можно отменять.

А если в психиатрии все - только снимать симптомы, значит фактически болезнь не лечится, и всю жизнь нужно снимать симптомы таблетками, так почему же тогда мне пишут "года принятия АД при первом эпизоде достаточно". Если весь этот год АД только симптомы снимал, как же можно его отменять?

Ничего не понимаю.

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2014, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
Мне говорят, что транки - путь в никуда, потому что ничего не лечат, а только снимают симптом здесь и сейчас.Говорят, что АД - лечит, что-то там перестраивает и голове, какие-то рецепторы.
Нет никакой разницы. И то и то лечение. Проблема бензодиазепинов в том, что к их эффекту наступает толерантность(т.е. он со временем слабеет). Для антидепрессантов это не характерно(бывает, конечно, но редко).

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2014, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
А если в психиатрии все - только снимать симптомы, значит фактически болезнь не лечится, и всю жизнь нужно снимать симптомы таблетками, так почему же тогда мне пишут "года принятия АД при первом эпизоде достаточно".
90% болезней не лечатся(не вылечиваются), и лечение идёт симптоматически или заместительно.

Kern Bloms писал(а):
Если весь этот год АД только симптомы снимал, как же можно его отменять?
Ну, есть шанс, что поборов обострение(пусть даже симптоматически), оно не вернётся даже без таблеток. Хотя реально оно возвращается не просто часто, а очень часто. Тем более, если заболевание эндогенное, а не связанное со стрессом/переутомлением(или типа того).

Автор:  Kern Bloms [ 09 дек 2014, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Dmitriy писал(а):
Нет никакой разницы. И то и то лечение. Проблема бензодиазепинов в том, что к их эффекту наступает толерантность(т.е. он со временем слабеет). Для антидепрессантов это не характерно(бывает, конечно, но редко).
То есть для психиатрии можно применить принцип "пока пью - не болею"?
А Рома Беккер говорил о какой-то отмене, о том, что есть вероятность, что рецидива может и не быть или очень долго не быть.

Выходит, как только отменить АД - сразу и рецедив. (ведь болезнь не устраняется, устраняются только симптомы).

Но откуда тогда эта таблица, что после первого эпизода год терапии, после второго 3-5 лет, после 3-го пожизеннено?

Дмитрий, объясните мне пожалуйста, логику этого. :scratch:
Я, признаться, в замешательстве.

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2014, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
Выходит, как только отменить АД - сразу и рецедив
Не обязательно. Не всегда, хотя такой сценарий отнюдь не редкость.

Kern Bloms писал(а):
Но откуда тогда эта таблица, что после первого эпизода год терапии, после второго 3-5 лет, после 3-го пожизеннено?
Людей многих сильно тяготит жизнь на лекарствах(морально, финансово и т.п.), поэтому иногда считается, что есть смысл воспользоваться шансом... ведь обострение, после отмены таблеток, наступает далеко не у всех(не в 100% случаев), особенно если заболевание не эндогенное. В последнем случае это как грипп, оно бы и само прошло(возможно), просто в период болезни человек больше бы мучился.

Автор:  Kern Bloms [ 09 дек 2014, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Что же, понятно. И неутешительно.

Автор:  Dmitriy [ 10 дек 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дневник лечения Kern Bloms'a.

Kern Bloms писал(а):
некая пессимистичность прибавилась после разговора с Дмитрием
Мне то казалось, что я излучаю оптимизм. :pardon: Может Вы меня не так поняли? :scratch:

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/