История Kern Bloms

И что если даже и они...

Дошел до дозы венлафаксина 150мг/сут и не ощущаю никаких побочек или эффектов... Может левый какой преп продали.

Kern Bloms, психотропные препараты редко подделывают.

Что вы пьёте конкретно? Торговое название.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Велаксин 0.75

Очень хороший дженерик, если вы ничего не чувствуете - так это хорошо, значит у вас хорошая переносимость и отсутствие побочных эффектов. А до полезного эффекта просто рано ещё, наберитесь терпения.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Я думал, это оригинальный преп. :(
Ну я сейчас на 2 транках, возможно поэтому и эффекта не видно. Наверное будет видно, есть ли эффект, когда транки отменю.

Дмитрий, что насчет многолетнего употребления стрезама? Садит когнитивку?

Я не видел таких данных. То есть садить когнитивку он может, но кратковременные эффекты равны долговременнным. По собственному опыту примерно то же самое.

То есть всё что возникло негативного на когнитивку от него, возникло сразу, а не по прошествии лет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, а что скажете вообще, о первичном заболевании. Вот АД рекомендую пить год и потом сходить с него. При повторном рецидиве 3-5 лет. При третьем - пожизненно.

А почему бы не пить АД после первого случая эдак лет 5?
Что вообще по этому поводу думаете?

Если переносимость хорошая и по кошельку особо больно не бьёт, то да, можно и перестраховаться.... пить подольше. Чем дольше курс и медленнее в конце курса отмена препаратов - тем ниже риск рецидива и выше шанс многолетней безлекарственной ремиссии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ага, понял. Ну что же, переносимость венлафаксина у меня видимо не самая плохая, может сразу перейти на пожизненное, чтобы не вылететь в трубу. Спасибо за инфо.

Дмитрий, как я понял бензодиазепиновым транкам конкуренции нет?
Стрезамом можно только потенцировать, но по эффективность даже близко не сравнится?

Да, так и есть. Даже на сегодняшний день мощнее и быстрее бензодиазепинов ничего от тревоги ещё не придумали. Если бы не проблема зависимости и толерантности - это были бы волшебные пилюли фактически.

Стрезам и атаракс конечно слабее намного, но ими реально можно многократно усиливать эффект бензо. Т.е. по силе:
1мг феназепама + 600 стрезама примерно равны 5 мг феназепама. Но принимая 1 мг феназепама человек снижает вероятность и скорость развития зависимости и толерантности, по сравнению с ситуацией, если бы он пил 5мг феназепама.

Так что такое сочетание очень выгодно отличается от употребления либо одного, либо другого в отдельности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да тут скорее проблема толерантности, а не зависимости. Если бы не было толерантности, то и слазить с них смысла не было бы, так что зависимость не играла бы роли.

Просто гораздо интересней другое.
Допустим, героиновый наркоман на системе, решил завязать. Вот он завязал, очистился в клинике, и как бы потерял толерантность к дозе.
Но если изначально ему понадобилось несколько месяцев, а то и год, чтобы дойти до определенной толерантности, то теперь после 3-его укола толерантность возвращается такая же.

Вот мне и интересно, что касаемо бензо. Допустим, просидеть на них 5 лет, пока не перестанут работать. Потом в больнице сняться.
Так вот только потом не разовьется ли такая же толерантность после 3ей таблетки, или можно будет снова 5 лет сидеть, постепенно наращивая дозу?

Kern Bloms, когда как(это индивидуально во многом), но вообще при повторных курсах эффект слабее и толерантность нарастает быстрее, как правило. Но не всегда(всё индивидуально).

Поэтому способ потенцирования с использованием стрезама и атаракса очень хорошая штука, которой не стоит пренебрегать.

Причём для конкретно стрезама лучше использовать дозы не менее 300 мг/сут. Тогда усиление анксиолитического эффекта бензодиазепина будет аж в разы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, ну да, так можно делать так: начинать с 0.5 феназепама и 150 стрезама, перестало хватать - растим стрезам до предела. Когда снова не хватает, растим фен до 1мг и снова начинаем со 150 стрезама и т.д.

Так можно на годы растянуть развитие толерантности.
Как идея?

Kern Bloms, нет никакого смысла в этом алгоритме уменьшать стрезам. Можно дойти до 600 мг/сут и зафиксироваться(дальше повышать я бы не рекомендовал). А феназепам держать как можно дольше на разумном минимуме(допустим 1 мг/сут)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!

Я вроде как уже не ною и чувствую себя прекрасно
А вопросы Дмитрию задаю как раз по вопросам применения препаратов.

Ну, возможно, оффтоплю по форуму. Хорошо, не буду оффтопить, и вообще писать буду только в своем дневнике и буду задавать вопросы Дмитрию касательно препаратов.

Так что смысла в этой теме не вижу.
Открытая или закрытая, мне все равно.

Дмитрий, для лечения тревоги, допустим, я вот можно сказать уже залез на венлафаксин, продолжаю растить ламотриджин.
Мне немного непонятно:
1. Каким образом это противоэпилептическое средство помогает при тревоге?
2. Мне придется его пить столько же, сколько и АД? То есть в паре от начала и до конца? Год и т.д?

Ламотриджин это не только противоэпилептическое средство. Это очень многогранный по своим эффектам на ЦНС и психику препарат. В частности он обладает прямым антидереализационным(и антидеперсонализационным) эффектом.

Да, столько же.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Но он обладает симптоматическим или лечебным эффектом?
Допустим, я понимаю, когда у человека в данный момент дереал, который не проходит, ему назначают ламотриджин, чтобы его убрать.
Но если дереал пропал еще до применения ламотриджина?
С какой целью его продолжать (или начинать) пить, если дереала уже нет?

Куда пропал? Действие феназепама не вечное, оно со временем существенно ослабнет.

Кроме того, не нужно забывать о профилактическом, противорецидивном эффекте препаратов. Даже если всё хорошо, эту ситуацию порой стоит поддерживать, чтобы в какой-то момент всё не скатилось обратно во "всё плохо".

Для психиатрии это практически одно и то же. Большого смысла разделять эти понятия нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Сейчас я уже на 1/4 феназепама и вроде всё нормально.
Тогда я совсем запутался.
Мне говорят, что транки - путь в никуда, потому что ничего не лечат, а только снимают симптом здесь и сейчас.
Говорят, что АД - лечит, что-то там перестраивает и голове, какие-то рецепторы.

Я представлял что-то вроде - пропить АД год - перестроить рецепторы - потом можно отменять.

А если в психиатрии все - только снимать симптомы, значит фактически болезнь не лечится, и всю жизнь нужно снимать симптомы таблетками, так почему же тогда мне пишут "года принятия АД при первом эпизоде достаточно". Если весь этот год АД только симптомы снимал, как же можно его отменять?

Ничего не понимаю.

Нет никакой разницы. И то и то лечение. Проблема бензодиазепинов в том, что к их эффекту наступает толерантность(т.е. он со временем слабеет). Для антидепрессантов это не характерно(бывает, конечно, но редко).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

90% болезней не лечатся(не вылечиваются), и лечение идёт симптоматически или заместительно.

Ну, есть шанс, что поборов обострение(пусть даже симптоматически), оно не вернётся даже без таблеток. Хотя реально оно возвращается не просто часто, а очень часто. Тем более, если заболевание эндогенное, а не связанное со стрессом/переутомлением(или типа того).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

То есть для психиатрии можно применить принцип "пока пью - не болею"?
А Рома Беккер говорил о какой-то отмене, о том, что есть вероятность, что рецидива может и не быть или очень долго не быть.

Выходит, как только отменить АД - сразу и рецедив. (ведь болезнь не устраняется, устраняются только симптомы).

Но откуда тогда эта таблица, что после первого эпизода год терапии, после второго 3-5 лет, после 3-го пожизеннено?

Дмитрий, объясните мне пожалуйста, логику этого.
Я, признаться, в замешательстве.

Не обязательно. Не всегда, хотя такой сценарий отнюдь не редкость.

Людей многих сильно тяготит жизнь на лекарствах(морально, финансово и т.п.), поэтому иногда считается, что есть смысл воспользоваться шансом... ведь обострение, после отмены таблеток, наступает далеко не у всех(не в 100% случаев), особенно если заболевание не эндогенное. В последнем случае это как грипп, оно бы и само прошло(возможно), просто в период болезни человек больше бы мучился.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Что же, понятно. И неутешительно.

Мне то казалось, что я излучаю оптимизм. Может Вы меня не так поняли?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности