ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Поговорим о загробной жизни. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=616 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Norel писал(а): и касательно бездушных, Бубух, я же написала- те кто прошел 52 воплощения- в ангелы хранители идут! это еще более запутывает ситуацию))получается в 8000 до н.э жило на Земле 5 000 000 чел. Соответственно имелось в наличии 5 000 000 душ для дальнейшего переселения в новорожденных. 52 перевоплощения, каждое в среднем по 60 лет, а в древние века люди редко и до 30 лет доживали. Короч, берем в среднем 45 лет. 52х45= 2340 лет. Через 2340 лет душа становится ангелом хранителем. Получается к 5660 году до нашей эры все 5 000 000 душ израсходовали все свое количество перевоплощений! И ушли работать ангелами -хранителями И с тех пор люди рождаются без душ что-ли? Кто все эти 7 000 000 000 человек сейчас на Земле?? Инопланетяне из детского фильма Аватар? )) |
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Norel писал(а): Я же объясняю, мне нравиться эта идея, и отвечает на вопросы почему иногда снятся такие странные сны про другие планеты, запомнилось наверное..... и откуда такие грандиозные фильмы, как аватар, игра престолов... граждане форумчане! Это что же такое получается?? Нам в этой теме прямо открыто говорят, что в прошлой жизни мы все были синие, голожопые и с хвостом? Считаю данную теорию переселения душ ругательной! И попрошу ко мне ее не применять!! |
Автор: | absolute [ 13 авг 2017, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Никто не подскажет номер скорой психиатрической помощи в Москве....больше сюда ни ногтём... здоровье дороже... |
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
absolute писал(а): Никто не подскажет номер скорой психиатрической помощи в Москве....больше сюда ни ногтём... здоровье дороже... да, думаю просто в 03 позвонить и уверенным голосом заявить - "Я синий, хвостатый, голожопый пришелец с планеты Аватар"!И они там сами разберутся каких врачей и санитаров присылать)) |
Автор: | Svetlana17 [ 13 авг 2017, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Бубух писал(а): запомнилось наверное.. Бубух, в теории видимо о том, что душа пролетала мимо других планет, и запомнилось, наверное А не то, что мы такие были |
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Bsb17 писал(а): Бубух, в теории видимо о том, что душа пролетала мимо других планет, и запомнилось, наверное а что там запоминать? Аватар детский, глупенький фильмец с примитивным сюжетом.А не то, что мы такие были Вылитый Покахонтас. Только индейцев заменили на синих инопланетян, а конкистадоров- европейцев на землян. Остальное тож самое. Игры престолов - книжка Джорджа Мартина, в конце 90х он ее начал писать. Необычного там вообще особо ниче. Просто интересно пишет. Есть и позамудренней фантастика. Вон Станислав Лем в 1961 году Солярис писал - про мыслящую планету. Да и вообще, раньше научная фантастика была умней. А это примитив.. Аватары всякие.. Ну и про пролетающие души, мимо других планет. Можь они там и летали. Так тысячи лет как уже отлетались и ушли на пенсию. Если 52 перерождения всего. |
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
вообще, подобные теории мироздания, я помню, мы в детском садике любили выдумывать.. ну и в пионерских лагерях, ночью, перед сном... Но, потом как-то лет после 10-12 вроде как многие поумнели.. Во всяком случает, из всех кого знаю и помню, из сверстников.. а тут прям какой-то инфантилизм и явное впадание в детство..такая святая наивность и вера в бессмысленную ерунду, что просто диву даешься! |
Автор: | absolute [ 13 авг 2017, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
До чего только не додумаемся и любую теорию под это подведем, известно, что два противоречия можно одинаково логически доказать, а вообще с бредом невозможно спорить, лучше трусцой мимо, вот такая диалектика... или по Канту, ну, если заняться глубокомыслием Цитата: способ разрушения иллюзий человеческого разума, который, стремясь к цельному и абсолютному знанию, неминуемо запутывается в противоречиях |
Автор: | Tihon [ 13 авг 2017, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
первый раз сюда зашел но даже читать сложно и неохота скучно не мое |
Автор: | Svetlana17 [ 13 авг 2017, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Бубух писал(а): Аватар Не смотрела ) Бубух писал(а): отлетались и ушли на пенсию Каждый верит, в то во что он верит. Это выбор каждого. И возможно то, во что верит - это может и получить. Я Верю. (но каждый выходной в храм не хожу). Душу в нас вселяет Бог. Но все равно - никто ничего не знает точно. |
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Grey Horse писал(а): дык легко проверить! подойдите к любому дитю и спросите, пока он не вырос и не забыл))
|
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Bsb17 писал(а): Душу в нас вселяет Бог. ну так то новенькую, а не БУ-шную!А после смерти душа в рай! Представляете, сколько там миллиардов - триллионов душ уже накопилось? За время существования человечества. Это ж какой размер у того рая должен быть и чем они там все эти души занимаются? Грят же - райские кущи. Кусты значит. Получается, что триллион бабушек и дедушек в белых балахонах шарятся\лазят по кустам целую вечность.. Хреновая перспектива, доложу я вам! |
Автор: | Rimma [ 13 авг 2017, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Bsb17 писал(а): Я Верю. (но каждый выходной в храм не хожу). Я верю в науку. Она уже давно доказала существование 3-й не пересекающейся параллельной. Соответственно изначально была тьма(антибог),свет(бог), и середина-мир души. Поскольку середина=нулю, то это не свет-бог, и не тьма-антибог. Соответственно душу вселил не бог, и не антибог, а ты она и есть, которая сама себе все это насочиняла.
Душу в нас вселяет Бог. Но все равно - никто ничего не знает точно. |
Автор: | Rimma [ 13 авг 2017, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Norel писал(а): Суть версии Само число 52 не объясняет почему кто-то бомж, а кто то богат. Там, где есть четкое число - говорит за секту. Я сорри, но в каждой секте число воплощений свое. Не ведитесь на бренд.Душа имеет 52 воплощения и соответственно 52 разные по сложности и по уровням задачи. Это объясняет почему: кто-то богат, кто-то бомж, кто-то счастлив в любви, а у кого-то череда предательств и т.д. Читайте первоисточники, и мыслите сами. Norel писал(а): Резюмируя. а мне не понравилось. Ведь не я, и не вы выбираете свои воплощения. Вы можете быть в этом воплощении святошей, а в следующем бомжихой. Ничего хорошего в этом не вижу. К сожалению нет гарантий. что ты будешь делать только хорошие вещи, а в следующем воплощении будешь кататься как сыр в масле.Гарантий быть не может. Мне понравилась эта версия воплощений Norel писал(а): Мне приятно думать, что умирая я продолжу свой путь и в каком то из воплощений стану сама талантищем, как Спилберг. В том-то и прикол, что вы этого не вспомните. А думать-да, приятно.
Когда я читаю истории о инвалидах, которые не смотря на то, что они прикованы к коляске живут полной жизнью и зарабатывают столько, что еще и содержат всех своих родственников, я думаю о том, что если в каком то из дальнейших воплощений мне такое предстоит, надо бы хорошо запомнить такой пример.... |
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
так! Тут без бутылки не разберешься! *ушел за пивом* |
Автор: | HelgaWos [ 13 авг 2017, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Бубух писал(а): Представляете, сколько там миллиардов - триллионов душ уже накопилось? Почитай Логинова "свет в окошке". Вполне годная теория, что рай есть для тех, кто на земле что-то сделал, кого помнят. Причем рай не бесплатный. Все остальные рассыпаются в пыль. За время существования человечества. Это ж какой размер у того рая должен быть и чем они там все эти души занимаются? А вообще, почитала вас и подумала, что занятную траву курите, тоже надо |
Автор: | Svetlana17 [ 13 авг 2017, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
HelgaWos писал(а): А вообще, почитала вас и подумала, что занятную траву курите, тоже надо
|
Автор: | Бубух [ 13 авг 2017, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
HelgaWos писал(а): Почитай Логинова "свет в окошке". Вполне годная теория, что рай есть для тех, кто на земле что-то сделал, кого помнят. Причем рай не бесплатный. Все остальные рассыпаются в пыль. читал. Глупость несусветная. Хоть и хорошо написанная.Жить в раю на монетки, которые получаешь, когда тебя вспоминают. А если монетки на проживание в раю закончились, то типа еще раз помираешь, рассыпаясь в прах)) Думаю, Логинову стоит написать продолжение. Что после смерти в раю без монеток, то еще не окончательная смерть. А опять на какой-то уровень подРая попадаешь и там на воспоминания с предыдущего уровня живешь. Короч, так до бесконечности можно целый сериал маразма наклепать. |
Автор: | Tihon [ 13 авг 2017, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Я вот боюсь на такие темы рассуждать, да и не читаю ничего ТАКОГО. Мне кажется разговоры и рассуждения об этом что-то плохое притянет. Наверно, суеверный я. И Наташка такая же. Она и фотки в нет не выкладывает и мне запретила, - боится, что по фотке сглазить могут, особенно, если на фотке оба и счастливые. А ты Бух, бесстрашный, оказывается! да, еще книжки такие всякие читаешь. Еще у меня история одна есть реальная про колдовство по фотке, тока не знаю где ее написать. Я сам был участником этой истории, поэтому - не вранье там какое-нибудь. |
Автор: | Hope [ 13 авг 2017, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Бубух писал(а): Norel писал(а): и касательно бездушных, Бубух, я же написала- те кто прошел 52 воплощения- в ангелы хранители идут! это еще более запутывает ситуацию))получается в 8000 до н.э жило на Земле 5 000 000 чел. Соответственно имелось в наличии 5 000 000 душ для дальнейшего переселения в новорожденных. 52 перевоплощения, каждое в среднем по 60 лет, а в древние века люди редко и до 30 лет доживали. Короч, берем в среднем 45 лет. 52х45= 2340 лет. Через 2340 лет душа становится ангелом хранителем. Получается к 5660 году до нашей эры все 5 000 000 душ израсходовали все свое количество перевоплощений! И ушли работать ангелами -хранителями И с тех пор люди рождаются без душ что-ли? Кто все эти 7 000 000 000 человек сейчас на Земле?? Инопланетяне из детского фильма Аватар? )) Присоединяюсь к вопросу, давно об этом думаю |
Автор: | Hope [ 13 авг 2017, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Tihon писал(а): Она и фотки в нет не выкладывает и мне запретила, - боится, что по фотке сглазить могут, особенно, если на фотке оба и счастливые. ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ позиция! |
Автор: | Hope [ 13 авг 2017, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Бубух писал(а): так! Тут без бутылки не разберешься! *ушел за пивом* Ты ж от одной бутылки в дрова... или ты за ней и пошел? |
Автор: | Tihon [ 13 авг 2017, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
California писал(а): Tihon писал(а): Она и фотки в нет не выкладывает и мне запретила, - боится, что по фотке сглазить могут, особенно, если на фотке оба и счастливые. ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ позиция! А историю хочешь? тока не знаю в какой теме написать. И еще она длинная, если хочешь, напишу завтра, ток где? |
Автор: | Milk [ 13 авг 2017, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Tihon, можно в теме про магов и гадалок |
Автор: | Hope [ 13 авг 2017, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Tihon писал(а): California писал(а): Tihon писал(а): Она и фотки в нет не выкладывает и мне запретила, - боится, что по фотке сглазить могут, особенно, если на фотке оба и счастливые. ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ позиция! А историю хочешь? тока не знаю в какой теме написать. И еще она длинная, если хочешь, напишу завтра, ток где? Конечно. В "истории и вопросы". Я с Наташей на 300% согласна, никакого смеха. Я думаю, что в свое время много по Интернетам хвалилась, отчасти от этого и заболела... |
Автор: | Paige [ 13 авг 2017, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
California писал(а): Я думаю, что в свое время много по Интернетам хвалилась, отчасти от этого и заболела... Люди, 21-й век на дворе..... |
Автор: | Tihon [ 13 авг 2017, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
В истории? Там о Наташкиной подруге по учебе, как она парня у деревенской бабки приворожила по фото и чо вышло. Наверно, туда не пойдет. Лучше во флуд. Письмо тебе отправил. |
Автор: | mixrud [ 13 авг 2017, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
То есть все просто если пролечить или закопать повреждённые как бы выразиться понаучнее "особей хомо сапиенс с глубокими поражениями личности и мыслительно-логического аппарата" не удается, то их нужно избегать. Разговоры и дискашн бессильны. |
Автор: | Tihon [ 13 авг 2017, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Milk писал(а): Tihon, можно в теме про магов и гадалок ток щас увидел пост, так и сделаю.
|
Автор: | Milk [ 13 авг 2017, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
mixrud, не надо нас отстреливать |
Автор: | mixrud [ 13 авг 2017, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Milk писал(а): mixrud, не надо нас отстреливать Лабор только не вас
|
Автор: | Hope [ 13 авг 2017, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Tihon писал(а): Milk писал(а): Tihon, можно в теме про магов и гадалок ток щас увидел пост, так и сделаю.Кстати, да |
Автор: | Hope [ 13 авг 2017, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Paige писал(а): California писал(а): Я думаю, что в свое время много по Интернетам хвалилась, отчасти от этого и заболела... Люди, 21-й век на дворе..... Да. 21-й. |
Автор: | Peter [ 13 авг 2017, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Milk писал(а): .. , не надо нас отстреливать Вы то наоборот нужны для лечения.
|
Автор: | Peter [ 13 авг 2017, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Вот только лечить надо дев. немного за 30 , а вот мужуков под 50 лечить нецелесообразно - сил на это много, а биологически не нужно . |
Автор: | Peter [ 14 авг 2017, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Norel, HelgaWos, в интересном мире вы живёте )) А у нас скукотища - гены , антитела , мутации и пр. |
Автор: | Peter [ 14 авг 2017, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Bsb17, про Аватар - краткое содержание кино - на Вики . Это экономит кучу времени |
Автор: | Svetlana17 [ 14 авг 2017, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Peter, Бубух написал о фильме, фантастикой вообще не увлекаюсь. Не моё. Смотреть не тянет ) Спасибки ) |
Автор: | lyolik [ 14 авг 2017, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
HelgaWos писал(а): Почитай Логинова "свет в окошке". Вполне годная теория, что рай есть для тех, кто на земле что-то сделал, кого помнят. Причем рай не бесплатный. Все остальные рассыпаются в пыль Зачем нужны ни чем не подтвержденные теории? Зачем себе бошку всякой ерундой забивать. Ну ладно, любите фантастику - любите, но не парте другим мозги выдавая это за истину. Я 2 года как-то упорно посвятил христианству, церьковь активно посещал, каждый вечер молился кучей разных молитв, прочитал библию, новый завет, после которых особенно пошатнулась моя "вера". Я никогда не мог подумать что хр.бог убивал детей, людей и призывал делать это. Я думал, что он сверхмозг и у него соответственно ума хватит на какие-то более добрые гениальные решения, а не примитивно убивать. Тут попахивает логикой того древнего чела, что написал это. Тогда этому народ не удивлялся. Сейчас это вызывает шок. Как можно в такое верить? Там нет сигнала.HelgaWos писал(а): А вообще, почитала вас и подумала, что занятную траву курите, тоже надо Курят травку те кому всякие существа мерещатся и они с ними разговаривают. У Бубух честно смело говорит свою точку зрения, как он это видит. А видит он не меньше вашего, потому как он такой же чел, рожденный от женщины с двумя глазами и т.д. Но вы почему то решили, что у вас есть дар видеть "загробную жизнь", а Бубуху не повезло - слеп в таком таланте..
|
Автор: | Rimma [ 14 авг 2017, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
HelgaWos писал(а): А вообще, почитала вас и подумала, что занятную траву курите, тоже надо А он кстати не курит траву.
|
Автор: | Rimma [ 14 авг 2017, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Tihon писал(а): А ты Бух, бесстрашный, оказывается! да, еще книжки такие всякие читаешь. Совсем бесстрашный, и свою настоящую аватарку поставил. Вообще никого не боится.
|
Автор: | Rimma [ 14 авг 2017, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Paige писал(а): California писал(а): Я думаю, что в свое время много по Интернетам хвалилась, отчасти от этого и заболела... Люди, 21-й век на дворе..... Ну слава богу, вменяемый человек есть. Это большой + Знаете, когда у меня был фб, там все постили про свое счастье. И никто не пострадал...Странно,да? Я лично не пощу фотки так как не хочу фотошопов на порносайтах, и прочее. Ну и на этом форуме ессно тоже поэтому. Калифорния, а может это просто ваше самовнушение? Это же очень много. |
Автор: | Rimma [ 14 авг 2017, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
lyolik писал(а): Я никогда не мог подумать что хр.бог убивал детей, людей и призывал делать это. Я думал, что он сверхмозг и у него соответственно ума хватит на какие-то более добрые гениальные решения, а не примитивно убивать. А про крестовые походы вы не читали, как вся Волга была в крови не желающих принимать ортодоксальное христианство? Сказки про доброго бога это так приятно и утешительно... |
Автор: | Nadin Rivz [ 14 авг 2017, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
АЙНУЛИНДАЛЭ Музыка Айнуров Был Эру, Единый, что в Арде зовется Илуватар; и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум; и они были с ним прежде, чем было создано что-либо другое. И он говорил с ними, предлагая им музыкальные темы; и они пели перед ним, и он радовался. Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; и плохо понимали они своих братьев. Однако, внимая, они начинали понимать друг друга более глубоко, и их единство и гармония росли. И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии склонились пред Илуватаром. И тогда сказал им Илуватар: — Я желаю, чтобы из этой темы, что я задал вам, вы все вместе создали Великую Музыку. И, так как я зажег вас от Неугасимого Пламени, вы явите теперь силы свои в развитии этой темы — каждый, как думается и желается ему. А я буду сидеть и внимать, и радоваться, что через вас великая краса придет в песню. И тогда голоса Айнуров, подобные арфам и лютням, скрипкам и трубам, виолам и органам, и бесчисленным поющим хорам, начали обращать тему Илуватара в великую музыку; и звук бесконечно чередующихся и сплетенных в гармонии мелодий уходил за грань слышимого, поднимался ввысь и падал в глубины — и чертоги Илуватара наполнились и переполнились, и музыка, и отзвуки музыки хлынули в Ничто, и оно уже не было Ничем. Никогда не создавали Айнуры музыки, подобной этой, хотя и говорят, что более великая музыка будет сотворена пред Илуватаром хорами Айнуров и Детей Илуватара после Конца Дней. Тогда темы Илуватара будут сыграны верно и обретут Бытие в миг, когда зазвучат, ибо каждый тогда узнает свою цель, и каждый будет понимать каждого, и Илуватар даст их думам тайный пламень, ибо будет доволен. А сейчас Илуватар сидел и внимал, и долгое время все нравилось ему, ибо в музыке не было фальши. Но тема развивалась — и в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии собственных дум, что были противны теме Илуватара; ибо так мыслил он возвысить силу и блеск партии, назначенной ему. Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев. Часто уходил он один в Ничто, ища Негасимое Пламя; ибо горячая жажда дать Бытие собственным творениям владела им; и казалось ему, что Илуватар не спешит обращать Ничто в Нечто, и нетерпение охватывало его при виде пустоты. Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара. Но, оставаясь один, Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев. Некоторые из этих помыслов и вплел он теперь в свою музыку — и сейчас же вкруг него начался разлад, и многие, что пели рядом с ним, сникли, разум их смутился, и мелодии стихли; а некоторые стали вторить его музыке и изменили свои помыслы. Тогда Диссонанс Мелькора разросся, и прежние мелодии потонули в море бурлящих звуков, но Илуватар все сидел и внимал, покуда не стало казаться, что трон его высится в сердце ярящейся бури, точно темные волны борются друг с другом в бесконечном неутихающем гневе. Тогда восстал Илуватар — и увидели Айнуры, что он улыбается; он поднял левую руку — и среди бури началась новая тема, похожая и непохожая на прежнюю, и она обрела силу и новую красоту. Но Диссонанс Мелькора вновь поднялся в волнении и шуме и заспорил с ней, и опять началась война звуков, яростнее прежнего, пока большинство Айнуров не смешалось и не перестало петь, — и Мелькор не одержал верх. Тогда Илуватар поднялся снова, и его лицо было суровым; он поднял правую руку — и среди смятения родилась третья тема, не похожая на другие. Ибо сначала казалась она тихой и нежной, чистой капелью ласковых звуков в прозрачной мелодии; но ее нельзя было заглушить, и она вбирала в себя силу и глубину. И, наконец, стало казаться, что две музыки звучат одновременно пред троном Илуватара, и были они совершенно различны. Одна была широка, глубока и прекрасна, но медленна и исполнена неизмеримой скорби, из которой и исходила главная ее красота. Другая достигла теперь единства в себе самой; но была она громкой, блестящей, пустой и бесконечно повторяющейся; но гармонии в ней все же было мало — скорее звенящий унисон множества труб, резкий и неприятный — и составленный всего из нескольких нот. И он тщился заглушить другую музыку неистовством своего голоса — но самые победные звуки его вплетались, захваченные ею, в ее скорбный узор. В высший миг этой борьбы, когда чертоги Илуватара сотряслись, и трепет пронесся по дотоле недвижимому безмолвию, Илуватар поднялся в третий раз, и ужасен был его лик. Он поднял обе руки — и единым аккордом, глубже Бездны, выше Сводов Небес, пронзительнее света глаз Илуватара, Музыка оборвалась. И молвил тогда Илуватар: — Могучи Айнуры, и самый могучий из них — Мелькор; но должно знать ему — и всем Айнурам, — что я есмь Илуватар. То, о чем вы пели, я покажу вам, чтобы знали вы, что сделали. А ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, истоки коей не лежали бы во мне, равно как никто не может изменить музыки мне назло. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим инструментом в создании вещей более дивных, чем он сам мог бы представить себе. Тогда Айнуры устрашились, и не поняли они обращенных к ним слов; а Мелькор исполнился стыда, из которого произошел скрытый гнев. Илуватар же поднялся и вышел из дивных мест, что сотворил для Айнуров; и Айнуры последовали за ним. И когда они вышли в Ничто, молвил им Илуватар: — Узрите свою Музыку! И он явил им видение, одарив Зрячестью; и они увидели пред собой новый Мир, шар в Пустоте, который был укреплен там, но не рожден из нее. И когда они смотрели и дивились, Мир этот начал раскрывать им свою историю, и мнилось, что он живет и растет. И через некое время — Айнуры же молчали — Илуватар вновь сказал им: — Узрите свою Музыку! Это ваше пение; и каждый из вас отыщет там, среди того, что я явил вам, вещи, которые, казалось ему, он сам придумал или развил. А ты, Мелькор, откроешь все тайные помыслы своего разума и поймешь, что они лишь часть целого и данники его славы. И о многом другом поведал в то время Айнурам Илуватар, и они помнят его речи и знают, что каждый из них вложил в созданную им музыку; потому Айнурам известно многое, что было, есть и будет, и немногое сокрыто от них. Есть, однако, то, чего они провидеть не могут — ни в одиночку, ни советуясь друг с другом: ибо никому, кроме себя самого, не раскрывает Илуватар всех своих замыслов, и в каждую эпоху появляются вещи новые и непредвиденные, так как они не исходят из прошлого. И потому, когда видение Мира раскрывалось пред Айнурами, они увидели в нем вещи, о коих не думали. И с удивлением узрели они приход Детей Илуватара, и жилище, что было приготовлено для них; и поняли, что сами, творя Музыку, были заняты сотворением этого дома — и, однако, не знали, что в музыке их лежит цель превыше собственной красоты. Ибо Дети Илуватара были задуманы им одним: они пришли с третьей темой, их не было в теме, которую задал вначале Илуватар, и никто из Айнуров не участвовал в их создании. Но тем более полюбили их Айнуры, увидав создания странные и вольные, не похожие на них самих, в коих дух Илуватара открылся по-новому и явил еще одну каплю его мудрости, которая иначе была бы сокрыта даже от Айнуров. Дети Илуватара — это Эльфы и Люди, Перворожденные и Пришедшие Следом. Среди всех чудес Мира, его обширных пространств и чертогов, его кружащихся огней, Илуватар избрал им место для жилья в Глуби Времен и между бесчисленных звезд. И место это могло показаться песчинкой тем, кто видит лишь величие Айнуров, и не видит их внушающей трепет проницательности; или тем, кто видит лишь бесконечные просторы Мира, что еще создают Айнуры, и не видит точной соразмерности, с коей все создано. Но когда узрели Айнуры в видении это жилище и увидели Детей Илуватара, пробуждающихся там, — многие из самых могучих преклонили все думы и страсти свои к тому месту. И главой их был Мелькор — так же, как вначале он был величайшим из Айнуров, — создавших Музыку. И он лгал — вначале даже себе самому, — что хочет отправиться туда и привести все в порядок к приходу Детей Илуватара, смирив ледяные и знойные бури. Но превыше всего желал он подчинить себе Эльфов и Людей, завидуя дарам, коими обещал одарить их Илуватар; и он жаждал иметь слуг и подданных, и зваться Властелином, и господствовать над душой и волей других. Прочие же Айнуры смотрели на жилище, помещенное среди пространств Мира, которое Эльфы зовут Арда — Земля; и души их ликовали, и глаза, видя многоцветье ее покровов, полнились радостью; внимая же реву моря, ощутили они великий непокой. И видели они ветра и воздух, и все, из чего сделана Арда — железо и камень, серебро и золото, и прочие вещества; но более всего восхитила их вода. И, как говорят Эльфы, в воде осталось жить эхо Музыки Айнуров; а потому многие Дети Илуватара готовы бесконечно внимать голосам моря — и, однако, не ведают, чему внемлют. К воде обратил все свои помыслы Айнур, коего Эльфы зовут Ульмо — тот, кто по воле Иулватара был самым сведущим в музыке. А к воздуху и ветрам обратился Манвэ, благороднейший из Айнуров. Об устройстве Земли мыслил Ауле, коему Илуватар дал мастерства и знаний не менее, чем Мелькору; но радость и гордость Ауле — в творчестве и в сотворенной вещи, а не в обладании и господстве; и потому он дарит, а не копит, и свободен от забот, все время переходя от уже сделанного к новой работе. И молвил Илуватар, обращаясь к Ульмо: — Ужели не видишь ты, как там, в этом малом краю, в Глуби Времен Мелькор объявил войну твоим владениям? Он придумал жестокий, убийственный холод — и все же не разрушил красы твоих источников и чистых озер. Взгляни же на снег и коварную работу мороза! Мелькор создал зной и необоримое пламя — и не иссушил твоего желанья, не заглушил музыки моря. Взгляни же на высоту и величие облаков и вечно меняющиеся туманы; услышь, как падает на землю дождь! В этих облаках ты приблизишься к Манвэ — другу, столь любимому тобой. И отвечал Ульмо: — Воистину, Вода стала теперь прекрасней, чем представлялась моей душе, и в самых тайных думах не видел я снежинок, и в музыке своей не пел о дожде. Я попрошу Манвэ, чтобы мы с ним всегда вместе слагали песни и радовали тебя. Так Манвэ и Ульмо с самого начала были союзниками и всегда верно служили помыслам Илуватара. Но как раз когда Ульмо говорил, а Айнуры любовались видением, оно пропало и скрылось от их взоров; и показалось им, что в этот миг они познали нечто новое — Тьму, которая прежде являлась им лишь в думах. Но они были очарованы красотой видения и поглощены раскрывшимся пред ними Миром, что обретал в нем Бытие, и души их были заполнены им; ибо история не завершилась, и круги времени не замкнулись, когда видение исчезло. И говорят, что погасло оно прежде, чем наступило Владычество Людей и увядание Перворожденных; потому, хотя Музыка породила все, Валары не видели Поздних Эпох и Конца Мира. Тут беспокойство охватило Айнуров; но Илуватар воззвал к ним и сказал так: — Мне ведома жажда ваших душ, чтобы то, что вы видели, было на самом деле, не только лишь в ваших помыслах. Потому говорю я: Эа! Пусть все это Будет! И я вкладываю в Ничто Негасимый Пламень, и он станет сердцем Мира, Что Будет; и те из вас, кто пожелает, смогут спуститься туда. И внезапно Айнуры узрели вдали свет, будто облако с сердцем живого пламени; и поняли они, что это не видение, но что Илуватар создал новое: Эа, Мир Сущий. Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные — и среди них самые могучие и прекрасные — распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. Но Илуватар поставил условием — или, быть может, к этому призвала их любовь, — что сила их впредь должна находиться в Мире и быть связанной с ним вечно, покуда он существует, дабы они были его жизнью, а он — их. Потому и зовутся они Валарами — Стихиями или Силами Мира. Когда же Валары пришли в Эа, то поразились и растерялись, ибо не было там ничего, что узрели они в видении, и все было предначально и бесформенно, — и повсюду царила тьма. Ибо Великая Музыка была лишь ростком и цветением мысли в Чертогах Безвременья, а Видение — лишь прозрением; а сейчас они пришли в начало Времен; и поняли Валары, что мир лишь предначертан и предпет, и им должно создать его. Так начались их великие труды в пустотах неизмеримых и неизведанных и в веках бессчетных и позабытых, покуда в Глуби Времен и среди обширных чертогов Эа не пришел час и место, где было сотворено жилище Детей Илуватара. Главными в этой работе были Манвэ, и Ульмо, и Ауле; но Мелькор тоже был там и с самого начала вмешивался во все, что делалось, переиначивая это, если мог, на свой лад; и он разжег великие огни. И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам: — Это будет мое царство; я объявляю его своим! Манвэ был братом Мелькора в думах Илуватара и главным инструментом второй темы, что поднял Илуватар против Диссонанса Мелькора; и он призвал к себе многих духов, великих и малых, и они спустились в поля Арды и помогали Манвэ, дабы Мелькор не помешал их трудам и Земля, вместо цветения, не иссохла. И сказал Манвэ Мелькору: — Царство это не будет твоим, ибо другие трудились здесь не менее твоего. И началась борьба между Мелькором и прочими Валарами; и Мелькор на время отступил и ушел в иные области Мира, и делал там, что хотел; но жажда Царствия Земного не оставила его сердца. Теперь Валары облеклись в плоть; и так как их привела в Мир любовь к Детям Илуватара, они приняли обличье, которое узрели в Видении Илуватара — лишь более могучее и прекрасное. Кроме того, в облике своем они исходят больше от знаний Зримого Мира, чем от Мира, каков он есть; и они не нуждаются в плоти — только лишь как мы в платье, однако мы можем ходить обнаженными и не испытывать неудобств. Так и Валары могут, если хотят, ходить неодетыми, и тогда даже Эльдары не видят их, будь они хотя бы и рядом. Одеваясь же, иные Валары принимают облик мужчин, а некоторые — женщин; ибо таково различие их характеров, данное им изначально, и оно лишь выражается в выборе каждого, как у нас мужчины и женщины узнаются по платью, но не созданы им. Но обличья, что принимают Стихии, не всегда подобны королям и королевам Детей Илуватара; ибо изредка они облекаются в собственные думы, являясь в образах величественных и наводящих трепет. Валары привели с собой много соратников, кое-кто из которых слабее, а кое-кто почти равен им по могуществу, и они вместе трудились над сотворением Земли и усмирением ее бурь. Тогда узрел Мелькор, что сделано, и что Валары стихиями бродят по Земле, облекшись в одежды Зримого Мира, прекрасные и блаженные, и что Земля на радость им стала садом, ибо все ее бури укрощены. Тут ненависть разгорелась в нем сильнее прежнего; и он также принял зримый облик, но по его нраву и злобе, что кипела в нем, был тот облик ужасен и темен. И он низвергся на Арду в величии и мощи больших, нежели у любого Валара, подобный горе, что, стоя в море, главою пронизывает тучи, увенчанный огнем и дымом; и свет глаз Мелькора был пламенем, что опаляло зноем и пронзало хладом. Так началась первая битва Валаров с Мелькором за владение Ардой; но о тех бурях эльфы знают немногое. Ибо то, что было рассказано здесь, исходит от самих Валаров, с которыми Эльдалиэ беседовали и у которых учились в Валиноре. Однако говорилось среди Эльдаров, что Валары всегда стремились, вопреки Мелькору, править Землей и подготовить ее к приходу Детей Илуватара; и они создавали земли, а Мелькор разрушал их; выкапывали долины — Мелькор вздымал их вверх; воздвигали горы — Мелькор низвергал их в землю; заполняли моря — Мелькор иссушал их; и не было ничему ни покоя, ни мира, ибо едва начинали Валары какой-нибудь труд, Мелькор разрушал содеянное или портил его. И все же труды их были не совсем напрасны; и хотя ни в одном деле их воля и помыслы не осуществились полностью, и все имеет иной облик, чем казалось вначале Валарам — тем не менее, хоть и медленно, Земля обрела вид и почву. Так, наконец, в Глуби Времен и среди бесчисленных звезд было создано жилище Детей Илуватара. Никого не убивал. погибшие от действий Мелькора так же попадала в к Мандосу, а он хороший. Одна деталь... дальнейший путь людишек неизвестен. |
Автор: | lyolik [ 14 авг 2017, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Rimma писал(а): А про крестовые походы вы не читали, как вся Волга была в крови не желающих принимать ортодоксальное христианство? церьковь надо судить за тероризм - угрохали в своё время кучу медиков, учёных и простых людишек, ну и самое главное истязали, замучали, поиздевались, прибили к кресту Иисуса Х.Rimma писал(а): Сказки про доброго бога это так приятно и утешительно... Парадокс в том, что большинство верующих, которых я знаю, библию не читали. Как можно верить не прочитать свою религ.конституцию, две книжки, за всю жизнь? Как можно верить не зная во что ты веришь?
|
Автор: | Rimma [ 14 авг 2017, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
lyolik писал(а): Парадокс в том, что большинство верующих, которых я знаю, библию не читали. Как можно верить не прочитать свою религ.конституцию, две книжки, за всю жизнь? Как можно верить не зная во что ты веришь? А такие псевдоверующие бараны не только в христианстве. 90% мусульман тоже ни разу не открывали коран. Да, а вообще прикол.. Бог на столько любил своего сына, что отдал его на распятие. Не для слабонервных. |
Автор: | Svetlana17 [ 14 авг 2017, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
lyolik писал(а): Парадокс в том, что большинство верующих, которых я знаю, библию не читали. Как можно верить не прочитать свою религ.конституцию, две книжки, за всю жизнь? Как можно верить не зная во что ты веришь? Библию писали люди. Приписывали и дописывали в разные времена, так как им удобно. (Мы с мужем одно время долго это обсуждали). Я Верю в высший разум... а как его каждый сам для себя называет, Вселенная... Бог... и как представляет это его дело. У меня тоже не все однозначно в этом вопросе... я Верю, что там слышат мои мысли, просьбы, а кто именно, не знаю, но помощь порой ощущаю реально. (Библию всю не читала. Начинала, но не дочитала). |
Автор: | Svetlana17 [ 14 авг 2017, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
lyolik, Rimma, Вы не во что не верите ? Просто итересно... Вы пишите (ну не дословно), - это не правильно, это странно... а что правильно по вашему ? Просто в виде дискусиии интересно... p.s я думаю люди Верят в то, помогает жить полегче именно им... может быть так...? |
Автор: | lyolik [ 14 авг 2017, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Bsb17 писал(а): я Верю, что там слышат мои мысли, просьбы, а кто именно, не знаю, но помощь порой ощущаю реально почему вы принимаете ципралекс - это не понятное вещество не понятно как действующее на головной мозг, а самое главное на душу? Почему не ждёте, что вам с вашей (по религии наверно душевной ) болезнью поможет бог, а обращаетесь к врачам. Церковь, может и бог - к этому негативно относятся.
|
Автор: | lyolik [ 14 авг 2017, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Bsb17 писал(а): Вы не во что не верите ? я не понимаю, что это означает. В науке есть слово вероятность. Если верующие знают, что бог есть, то зачем слово верить? В солнце например не верят - оно есть, а тут зачем? Зачем верить, в то что не известно или есть и нет никаких признаков его существования. В вере нет закономерности и логики.Bsb17 писал(а): а что правильно по вашему ? правильно искать истину, при нахождении которой видеть её отклик, результат, закономерность. Даже если мы не знаем откуда всё взялось и т.д. мы не обязаны эту дыру затыкивать религией, по-мне сказкой.
|
Автор: | Svetlana17 [ 14 авг 2017, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
lyolik, Я Верю, и до определённого момента надеялась, что справлюсь так. И справлялась со многим в жизни именно Верой. Но я так же Верю, что от туда, называть можно как угодно, когда прошу искренне, мне идут подсказки. И решить пить АД, да решила я, а даже не врач, но перед этим долго сомневалась. Смешно ?) возможно, ну у каждого своё мышление и свой опыт. Церковь, может и бог - к этому негативно относятся. Ключевое слово может и Бог... Высший разум... негативно относиться ? А может и нет. Я не думаю, что негативно, я думаю, что Вселенная, Бог помогают мне. Я не отношусь к церкви фанатично. Бываю там не часто. Я считаю Вера (в что-то, в кого-то) внутри человека. |
Автор: | Svetlana17 [ 14 авг 2017, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
lyolik писал(а): Bsb17 писал(а): Вы не во что не верите ? я не понимаю, что это означает. В науке есть слово вероятность. Если верующие знают, что бог есть, то зачем слово верить? В солнце например не верят - оно есть, а тут зачем? Зачем верить, в то что не известно или есть и нет никаких признаков его существования. В вере нет закономерности и логики.Bsb17 писал(а): а что правильно по вашему ? правильно искать истину, при нахождении которой видеть её отклик, результат, закономерность. Даже если мы не знаем откуда всё взялось и т.д. мы не обязаны эту дыру затыкивать религией, по-мне сказкой.О религии я писала - библию целиком не читала. Для кого-то религия и Бог, или высший разум - это одно и тоже . Для меня нет. Почему-то вот как-то так... |
Автор: | Rimma [ 14 авг 2017, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Bsb17 писал(а): lyolik, Rimma, Я верю в теорию Дарвина и теорию перевоплощения душ. Я их совмещаю. Вы не во что не верите ? Просто итересно... Вы пишите (ну не дословно), - это не правильно, это странно... а что правильно по вашему ? Просто в виде дискусиии интересно... Однако я не считаю, что переревоплощаться, или погружаться в небытиё это круто. Я считаю, что высший разум это и есть самая большая подстава, от которого мы тут все страдаем. |
Автор: | Svetlana17 [ 14 авг 2017, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Rimma, Спасибо , что ответили ) Уважаю и ваши взгляды и мироощущение. Вот как интересно) у каждого своё. |
Автор: | mixrud [ 14 авг 2017, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
В солнце например не верят - оно есть, А вот не факт. Это некоторый обьект, эм излучение которого мы воспринимаем различными органами чувств, в силу их возможностей, в силу диапазона восприятия. Мозг формирует некоторую картинку. В попытках объяснить эту картинку мы строим модель, модель солнца как физического объекта и строим детекторы которые что-то ловят. Мы знаем что где-то там есть некоторый обьект и вот его предполагаемая модель. Что же там за реальный объект сказать не может никто. Может ничего и нет. Все дрочь и суета, все только кажущееся по факту. Я хочу сказать что и мы в обыденной жизни оперируем не реальными обьектами, а лишь моделями, которые формирует мозг. Вывод - все сущее галлюцинация, а те кто галлюцинирует немножко не так как основная масса, тем которым мозг подаёт "новаторские" модели называются проткнутыми шизявыми. Но суть не меняется. Мы никогда не работаем с реальными обьектами. Все вокруг модель чего-то там. А есть оно и что оно по сути неизвестно. |
Автор: | lyolik [ 14 авг 2017, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
mixrud писал(а): В попытках объяснить эту картинку мы строим модель, модель солнца как физического объекта и строим детекторы которые что-то ловят. пусть будет модель, солнца. Где модель бога?
|
Автор: | mixrud [ 14 авг 2017, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о загробной жизни. |
Отсюда есть неприятный вывод. Все люди строят модели даже когда пытаются что-то видеть, слышать, трогать. Это модель автоматически отстраивается мозгом. И человек даже не понимает что он бессознательно формирует модель. Однако те кто сознательно начинает строить модели называются психологами -шизоидами. Что улыбает, эти придурки строят тоже сознательно и бессознательно модели пытаясь ещё кого-то вписать в чужую модель, какого-то бурно к примеру. Поэтому есть предложение всех психологов на лесоповал, христанутых, эх я давно предлагал, да никто меня не слушает. И собственно заняться бы работой неплохо, а не обсуждением христосиков. |
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |