ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 11:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
У меня другое, с детства было интересно, что происходит там в гробу, и что будет, если раскопать могилу года так через 3 ( ну чтоб без индолов и скатолов). Вот Итигэлов пропитал себя чем надо еще при жизни и до сих пор кожа как живая, от других остаются кости в костюмах, не знаю почему , но всегда хотелось раскопать могилу, одна не справлюсь, а никто не соглашается.........
Трупяки в институте тоже сначала нравились, потом привыкла

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
вроде бром превышенный нашли .а так он же лама ,хрен его знает че он замутил то .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 01:13
Сообщения: 3
Привет всем) Моё личное мнение-как человек представляет себе эту самую загробную жизнь? Если как вечную кому,-то чего бояться? А если имеется тяга к суициду,то тем более несовместимые чувства..

__________________________________
...на то, кому от счастья петь, кому в сырой земле...да в деревянном сарафане тлеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 05:08 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Magdi писал(а):
но всегда хотелось раскопать могилу
И что такого необычного вы там хотите увидать? Странное желание ИМХО

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 07:16 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Magdi, у всех наверное имеются необычные желания, но не о всех надо рассказывать публично

Смерть это самое простое и вместе с тем загадочное явление в жизни, прежде чем с ней неминуемо встретишься, многим интересно приоткрыть ТУДА дверь и познакомиться с ней поближе

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
absolute писал(а):
Magdi, у всех наверное имеются необычные желания, но не о всех надо рассказывать публично
Нет меня в этом вопросе не потусторонний мир интересует, а натуралистически естественное, не думаю, что в этом есть что то цензурно крамольное , эксгумации же проводят с той или иной целью

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:42 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Magdi писал(а):
Вот Итигэлов пропитал себя чем надо еще при жизни и до сих пор кожа как живая,

Да какой он "как живой", вы фотки-то видали? Страшней разложившегося трупа.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Вблизи не видела, но спектрометрию его волос и кожи обнародовали

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
absolute писал(а):
многим интересно приоткрыть ТУДА дверь и познакомиться с ней поближе
я атеист, для меня человек умер - это значит тело приходит в неработоспособное состояние, потом гниёт, сознания больше нет, нет мысли, нет личности, всё. Просто обычному человеку трудно в такое поверить, что был, был, а тут раз и нет. Я думаю не надо жизнь представлять как что-то такое ого-го. Людей на планете миллионы и до этого много было. Один из нас - это маленький муравей, который помрёт и на планете ничего не изменится.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
lyolik писал(а):
я атеист, для меня человек умер - это значит тело приходит в неработоспособное состояние, потом гниёт, сознания больше нет, нет мысли, нет личности, всё. Просто обычному человеку трудно в такое поверить, что был, был, а тут раз и нет. Я думаю не надо жизнь представлять как что-то такое ого-го. Людей на планете миллионы и до этого много было. Один из нас - это маленький муравей, который помрёт и на планете ничего не изменится.
Больше всего нравится сравнение с муравьем! Я вообще за биологический подход. То что у нас в отличие от муравья есть самосознание и способность к абстрактному мышлению не очень то нас идеализирует. БИОЛОГИЯ рулит

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 08:05 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
lyolik писал(а):
Просто обычному человеку трудно в такое поверить
Нет дыма без огня. Есть и было то что человек не может объяснить, по этому возникают мифы и истории. В любом случае мы об этом узнаем каждый в свое время :yes:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
sindel писал(а):
Нет дыма без огня.
Дым - в данном случае это религии, фантазии человека. Они рождены по двум причинам 1- для управления простыми людьми, рассказывая им, что они сейчас бедные и плохо живут, но зато потом попадут в рай, так что сидите тихо, а нам богатым сейчас хорошо, но потом будет плохо, 2 - из-за страха человека на предмет того, что он умрёт, а дальше ничего нет. Ни в одном учебнике, тем более по медицине не упоминается ни про душу, ни про жизнь после смерти, потому как наука с этим не стыкалась. А если есть какие-то непонятки, то это означает, что наука ещё этого не обьяснила, религия эти непонятки конечно трактует по своему. Человеческий мозг способен хранить информацию и способен генерировать мысль. Мысли генерируется исходя из потребностей человека. Когда человек умирает, он гниёт, гниёт мозг. А гнильё не может хранит инфу и генерировать мысль. Это конечно печально, но более логично.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 09:59 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
lyolik, Я не живу только лишь с точки зрения логики. То что вы пишите это ваше ИМХО! В моей жизни есть место чуду. И оно таки случалось! По этому я не атеист, хотя и не фанатик. Я верю в то, что вижу и тому кому знаю что можно верить. Заметьте, не кого не убеждаю в обратном ;-)

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
sindel писал(а):
lyolik, Я не живу только лишь с точки зрения логики. То что вы пишите это ваше ИМХО! В моей жизни есть место чуду. И оно таки случалось! По этому я не атеист, хотя и не фанатик. Я верю в то, что вижу и тому кому знаю что можно верить. Заметьте, не кого не убеждаю в обратном
Я тоже не убеждаю и базируюсь на том что вижу и то что доказано. Я чуда не видел, и не слышал, что б кто-то его видел, разве что если чудом называть случайность, которая в физике тоже допустима или ещё неизвестные науке события.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 11:12 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
А если есть какие-то непонятки, то это означает, что наука ещё этого не обьяснила

lyolik, и никогда не объяснит, познание бесконечно, вы атеист, ну и ладно, не верите и хорошо, но зачем доказывать недоказуемое, даже, если вы углубитесь в эти вопросы, вы обрастете сотней новых

Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E,_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
absolute писал(а):
но зачем доказывать недоказуемое
Атеисты разные бывают, есть те которые доказывают, что бога нет, а есть те которые основываются на фактах, на науке, и которые говорят, что не знают, если бог или нет, потому как это недоказуемо. Я отношусь ко второму типу. Доказывают недоказуемое верующие. Или им бы следовало это делать, раз они выдвинули такую гипотезу и часто другим навязывают.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Верующие ничего не доказывают, вера не требует доказательств

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 11:43 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Марго, а если не все верующие настоящие :ext_secret:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Верующие ничего не доказывают
и не навязывают?
Марго писал(а):
вера не требует доказательств
Почему не требует. Это что: можно придумать себе бога, раскручивать это, детям навязывать, а потом из-за этого войны, потому что у них боги разные.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
lyolik, этот спор тут так давно.. надоело, правда. Вообще надоело спорить и что -то доказывать кому бы то не было.. лень, да и смысла не вижу

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Марго писал(а):
lyolik, этот спор тут так давно.. надоело, правда. Вообще надоело спорить и что -то доказывать кому бы то не было.. лень, да и смысла не вижу
ну так это же разговоры о загробной жизни согласно названию ветки. Разве что тут следует писать с позиции, что загробная жизнь есть, только вот какая она..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие смерти
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:21
Сообщения: 1325
Откуда: Северодвинск
Пол: Женский
мне постоянно родственники мертвые снятся, я с бабушкой недавно обнималась во сне.... и я также постоянно боюсь умереть причем не от какой-то там болезни медленно. страх что "хлоп" и меня нет.
я боюсь на улице людей, которые делают резкие движения в мою сторону, я отпрыгиваю от них как зашуганная.
вдруг там у этого человека нож, он пырнет меня и все.... иногда боюсь ложиться спать, потому что боюсь не проснуться.....
это все гтр, мне кажется

__________________________________
Вел, карбамазепин.
Смешанное РЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие смерти
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:55 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Sosisja писал(а):
постоянно боюсь умереть причем не от какой-то там болезни медленно. страх что "хлоп" и меня нет.
А я бы предпочла вариант:
Цитата:
"хлоп" и меня нет

Но толку-то в моих предпочтениях.

Будет так, как будет.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие смерти
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:21
Сообщения: 1325
Откуда: Северодвинск
Пол: Женский
Гретель, я бы предпочла вообще не умирать

__________________________________
Вел, карбамазепин.
Смешанное РЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие смерти
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 20:04 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Sosisja писал(а):
Гретель, я бы предпочла вообще не умирать
Это круто.
Когда человек любит жизнь - это очень здорово!

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие смерти
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:21
Сообщения: 1325
Откуда: Северодвинск
Пол: Женский
Гретель, ты не поняла я боюсь конкретно смерти, а жизни я не особо рада. у меня б не было суицидальных мыслей.не знаю как объяснить.....грубо говоря, я хочу сама решить когда мне умереть

__________________________________
Вел, карбамазепин.
Смешанное РЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие смерти
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 2038
Откуда: Украина
Пол: Женский
Это чувство меня посещает,когда я в депре лежу,страха и тревоги нет совсем..соглашаешься типо со всем и лежишь и ждешь,что сейчас отключусь...пока так и не отключилась не разу за 3 года...Когда мне лучшеет..мне становится тоскливо..бывает так...смотрю на все и думаю..как жалко умирать..обреченность нападает что ли..позже это чувство проходит..

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предчувствие смерти
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Я всегда себя стараюсь приучить не бояться смерти, это конечно не очень удаётся, но нужно быть готовым, что это в итоге не избежно и хорошо было б принимать этот факт спокойно. Хотя если дожить до глубокой старости, когда уже мозги не особо соображают, то может челу уже и страх то не особо присущ, а если ещё мучается от старческих болезней, то и рад был бы этому.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 17:14
Сообщения: 229
Откуда: г. Дубна (МО)
Верю в реинкарнацию.

__________________________________
Моя история тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 04:50 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
хорошие толкинисты попадают в Валинор,

плохие в Вестерос. :umnik99:
я плохая.. :10n:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 21:04
Сообщения: 32
Я не боюсь и не боялся смерти, но боюсь за дальнейшую судьбу своей жены и дочери без меня!!! Не верю в бога, но верю в реинкарнацию)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Даже неловко писать об этом, возможно это глупые, не нормальные мысли, но всё же я решилась спросить мнение форумчан.
Возможно особо не в тему о загробной жизни, но...
Я уже писала, что моя мама умерла буквально в моих руках. 2 года назад. Человек я очень впечатлительный. С тех пор такие обстоятельства, что сплю я в той же комнате на той же кровати и на том же матрасе.

Вот уже два года, с момента ее смерти, переодически, часто , когда засыпаю или не могу заснуть мне приходят из памяти страшные моменты, мгновения тех дней. Я тогда была с мамой одна. Она слегла неожиданно. Лежала 10 дней. Я протирала ее, меняла памперсы, (я была в жутком состоянии, как сжатый паникой комок) я не плакала. Я все делала, все мои усилия, мысли, эмоции были направлены на помощь ей, и до сих пор кажется, что я все же не сделала всего, что могла сделать. Я вся сжалась внутри, подсознание шептало, что всё, но мозг отказывался верить, что мама уходит.

За два года, эмоции мои немного утихли. Но когда я засыпаю, не всегда, но часто, все мысли-образы тех дней, всплывают у меня очень реалистично. Мама самый родной мой человек, я не боюсь ничего, связанного с её смертью. Но - с первых дней после, я так и спала на этом матрасе (муж тоже, зимой, но сейчас, когда лето муж часто спит на 2 этаже, я ложусь поздно (связано с дочкой и Канадой), а он на 2 часа раньше, а зимой на 2ом спать холодно, домик у нас небольшой дачный 6 на 6). Вообщем я почти всегда на на этой самой кровати и матрасе. Матрас вообще отличный, огромный, ему 4 года Аскона, стоил 30тыс заказывали под размер).
Мысль, что наверное нельзя спать на матрасе, на котором умерла мама у меня была с тех пор. Но я ее отгоняла - ... это же суеверия...?

Но последнее время, у меня появилось стойкое желание заменить матрас. И ещё я вдруг поняла , что я сплю на смертном одре. Не даром же о человеке, который умирает говорили и говорят "лежал на смертном одре".
Извините, возможно я пишу сумбурно.

Но вот вопрос :
Какие мнения у вас ? можно и стали бы вы спать на матрасе, на котором умерла мама ? Кто что думает по этому поводу ?

(или плюнуть на деньги, выкинуть его и заменить на новый? Или это мой бред???)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 17:14
Сообщения: 229
Откуда: г. Дубна (МО)
Bsb17 писал(а):
Какие мнения у вас ?

Я так и поступал, пока та кровать не сломалась. А чего бояться-то? Если мертвых больше нет, то нет и проблемы. Если они живут иначе (как думаю я), и в земной жизни были к нам благожелательны, то с чего теперь станут враждебны?

__________________________________
Моя история тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Bsb17 писал(а):
Но вот вопрос :
Какие мнения у вас ? можно и стали бы вы спать на матрасе, на котором умерла мама ? Кто что думает по этому поводу ?
В моей жизни случилось так, что и я и мой брат в разное время (вначале брат, потом я )спали на диване, на котором умер прадедушка. Впринципе ничего особенного на нем не чувствовали. Но я выкинула потом этот диван из-за суеверия. Вам может быть и стоит поменять матрас из-за того, что мысли о нем и о том, что на нем умерла ваша мама будут вас преследовать

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Grey Horse писал(а):
А чего бояться-то?
Нет, я не боюсь. Не опасаюсь никакой враждебности.

Но вот что пишут :

"Существует такое выражение: «Лучше спать на могиле покойника, нежели на его кровати!». Возможно, в этом есть доля правды".

"Церковь же, в свою очередь, может предосудительно отнестись к желанию родственников оставить себе смертный одр своего близкого. Не по-христиански это — спать на кровати, где встретился лицом к лицу со смертью другой человек".

"Все традиции, верования и религии предостерегают от такого. "Нечистота" особой вид не пригодности для живого. Сон называют "малой смертью", когда часть души временно уходит из человека, чтобы вернуться с пробуждением. "Нечистота" может превратить "малую смерть" в обычную, если спать на тех вещах (именно вещах) , на которых умер человек".

Я понимаю, конечно, в любом случае решает сам человек, и его мироощущение, спать ему на этой кровати или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Bsb17, лучше поменяйте и передвиньте . Вам же легче станет.

Сочувствую вам .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 17:14
Сообщения: 229
Откуда: г. Дубна (МО)
Bsb17 писал(а):
Все традиции, верования и религии предостерегают от такого
Уж точно не все. В тантризме, например, практикуется ритуальный секс среди скелетов, или что-то в этом роде (давно читал, подробностей не помню). Но определенно был именно такой уклон - мертвые не как нечистота, а, напротив, как благословляющая сила.

__________________________________
Моя история тут


Последний раз редактировалось Grey Horse 12 авг 2017, 12:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Alisa писал(а):
Вам может быть и стоит поменять матрас из-за того, что мысли о нем и о том, что на нем умерла ваша мама будут вас преследовать

Alisa
Спасибо за ответ.
Вот эти мысли-то меня и преследуют. Сегодня вообще почти не спала . Ещё вегетатика не ушла, болит спина и солнеч.сплетение жало. Вся искрутилась до 5 часов. Вставала, ложилась. Яркие моменты того момента смерти лезут в голову, хотя я ложилась в хорошем настроении. И как стукнула мысль "лежу на смертном одре"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Peter,
Спасибо Вам.)
Что-то два года так... но вот сегодня ночью, прям как-то особо сильно. Наверное решу этот вопрос в ближайшие дни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Bsb17, если станет легче - и священника пригласите . Если вы верующая . Обряды примеряют с реальностью .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Peter, священник - шарлатан. любой с таким же успехом может купить ладан, и походить помахать кадилом по дому, цена будет намного меньше.
Bsb17, вы поменьше мистифицируете. не нравится кровать - выбрасывайте, все гораздо проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Peter,
Спасибо.
Да, я Верю. Спасибо за совет. Что-то я сама 2 года никак не примирюсь с этой реальностью. Причем, конечно чаще ночами. Я все те 10 дней спала (вернее не спала...) на раскладушке рядом. Слушала каждый её вздох. (уезжала специально от этой комнаты и кровати, в первую зиму, после маминой смерти во Вьетнам, на пару месяцев, у меня там друзья живут. Там ни разу такие мысли не посещали). Здесь все снова. Но пока деваться некуда. Так что, хотя бы кровать и матрас поменяю наверное.(Благо муж сам замечально делает все кровати из массива дерева).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Grey Horse писал(а):
В тантризме, например, практикуется ритуальный секс среди скелетов, или что-то в этом роде (давно читал, подробностей не помню).
В тантризм идут людоеды. Которые на ступень выше нас, людей. Поэтому о тантризме людям рассуждать бесполезно, если вы не желаете совокупляться с трупом, либо есть его части.
Для нас не людоедов нету на самом деле никакого такого тантризма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Rimma писал(а):
вы поменьше мистифицируете. не нравится кровать - выбрасывайте, все гораздо проще.

Rimma
Спасибо ) да уж, два года думала, время идёт - и мысли уйдут.
Не-а, никак что-то. Пора уже наверное не углубляться, а просто поменять кровать и матрас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Bsb17, Вообще хорошо церковную свечу зажечь,с нее обойти комнату, свечею покрестить кровать, побрызгать святой водой и в комнате и на кровать и будет легче - 100% У меня свекровь умирала в моей квартире, ее специально мы привезли, когда она заболела. Потом просто я сама побрызгала святой водой и со свечой обошла все комнаты.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Milk,
Милк, спасибо !
Сама я тоже комнату брызгала святой водой, тогда, после.Кровать свечой не крестила. И комнату тоже. Сделаю.
Вообще, раз я так реагирую, решили с мужем поменять кровать и матрас. Но это займёт время.
Спасибо .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 03:48
Сообщения: 164
Grey Horse писал(а):
Верю в реинкарнацию.
И я верю. У меня вообще было много вопросов- почему я родилась в семье моих родителей, а не в семье С.Спилберга, почему у меня именно так складывается жизнь, а не по другому, почему одни люди умирают быстро, не страдая, а другие мучают себя и своих родственников долгой болезнью, что происходит с нами потом, после смерти....
Все эти вопросы были до того момента, пока я не наткнулась на матричный код судьбы.
Сейчас в инете активно его продвигает Джулия По, но она собрала знания и труды других людей, (Хшванновская, Ладини, Снеговая и др) кому интересно, в ютубе есть много лекций.

Суть версии
Душа имеет 52 воплощения и соответственно 52 разные по сложности и по уровням задачи. Это объясняет почему: кто-то богат, кто-то бомж, кто-то счастлив в любви, а у кого-то череда предательств и т.д. Обстоятельства - это лишь уровни, на которых находиться душа и решает свои задачи!
Люди, которые встречаются на нашем жизненном пути- это кармические связи, которые надо отрабатывать) к примеру, человека предал любимый человек, считается, что в прошлом воплощении именно ты предал этого человека! А сейчас тебе возвращают долг! Человек рождается или получает увечье и становится калекой- в прошлом воплощении он убивал других людей. Люди, страдающие сердечной недостаточностью- в прошлом, не научились уважать любовь и чувства других. Даже получая в этом воплощении власть, большие деньги, славу, человек проходит и этим испытания, которые аукнуться в будущем.

О суициде
Иногда кажется, что прекратив мучения в этой жизни-ты заканчиваешь свои страдания....Ан нет! Следующее воплощение идет с штрафным кругом- с более жесткими условиями, а задачу души никто не отменял. Опять такие же страдания. Именно эта информация в свое время меня остановила от этого шага в вечность!
Эти знания конечно версия, как ее проверить, но а вдруг это правда?!
Я не хочу рисковать и "портить" себе же жизнь в дальнейшем!
Душевные терзания и воспаленный мозг-это работа над силой духа, и безусловно она происходит только через эмоции и переживания....

Итак пройдя 52 воплощения, накопив мудрость и знания душа переходит в ангелы....Там уже своя история...
Безусловно я написала общую прамбулу идеи, без подробностей и нюансов.

Резюмируя.
Мне понравилась эта версия воплощений, т.к. она ответила на многие мои вопросы, для меня все встало по полочкам, и сейчас уже почему именно так поступили со мной люди- мне проще это принять и не обижаться....
Мне приятно думать, что умирая я продолжу свой путь и в каком то из воплощений стану сама талантищем, как Спилберг.
Когда я читаю истории о инвалидах, которые не смотря на то, что они прикованы к коляске живут полной жизнью и зарабатывают столько, что еще и содержат всех своих родственников, я думаю о том, что если в каком то из дальнейших воплощений мне такое предстоит, надо бы хорошо запомнить такой пример....

Касательно смерти.
Глубоко прочувствовав идею воплощений (реинкарации) кстати, я безмерно благодарна, что получила такую информацию, и я в нее поверила, я перестала беспокоиться о смерти. Тело конечно храм нашей души, но я к нему отношусь, как к любимому платью из которого выросту, когда придет время. Моя душа найдет новый облик, надеюсь, он будет таким же красивым, как и сейчас, а над задачами души конечно еще надо поработать.....


Последний раз редактировалось Norel 13 авг 2017, 00:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Norel,
Интересная теория. Даже если это версия, она многое объясняет.
Спасибо ) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 00:08 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3331
Откуда: от верблюда
население Земли в 1800 году было примерно 1 миллиард человек.
Сейчас более 7 миллиардов и постоянно растет. Если верить в реинкарнацию.
То 6 миллиардов человек сейчас бездушные. Им душ просто не хватило бы ))

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 00:11 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3331
Откуда: от верблюда
8000 до н. э. вообще 5 миллионов чел на Земле жило..
Можь остальным с вымерших динозавров и с раздавленных муравьев души то достались?
Тогда это многое объясняет! :345_(14):

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 03:48
Сообщения: 164
Бубух писал(а):
население Земли в 1800 году было примерно 1 миллиард человек.
Сейчас более 7 миллиардов и постоянно растет. Если верить в реинкарнацию.
То 6 миллиардов человек сейчас бездушные. Им душ просто не хватило бы ))
Молодец какой, хорошо считает, я такой же вопрос задавала в свое врремя :120n:
По теории воплощений душа не сразу приступает к новым задачам и приходит в новое воплощение на землю! ;-)
к примеру суицидники вообще в "особую" очередь на воплощения встают и могут снова воплотиться лишь через несколько поколений, спустя 300-400 лет! время между воплощениями душа путешествует по мирам и другим планетам.... :ges_up:
Я же объясняю, мне нравиться эта идея, и отвечает на вопросы почему иногда снятся такие странные сны про другие планеты, запомнилось наверное.....
и откуда такие грандиозные фильмы, как аватар, игра престолов...
Это ж какая фантазия должна быть, а думая о том, что душа много чего видела и запомнила, вот и получаются такие трансформации.
и касательно бездушных, Бубух, я же написала- те кто прошел 52 воплощения- в ангелы хранители идут!
у некоторых людей несколько ангелов хранителей! :old_man: все учтено!
а некоторые по несколько раз зависают над одной задачей....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 05:26 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Norel, очень интересная и хорошая теория, спасибо что поделились. И правда легче как то стало.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 05:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Bsb17, уверена что мама это самое светлое что у нас есть. Она ушла, но не из вашего сердца! Вы получили большой стресс и сильнейших боль, не задумываясь и не жалея меняйте кровать и матрац. Деньги это всего лишь материальное благо, гораздо ценнее наше духовное! Вам будет спокойно. И сходите в церковь поставьте свечку за упокой. Сил вам!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 05:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Мне близка концепция М-теории.


__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
sindel,
Спасибо большое !
Да, мне сейчас надо стараться делать все, чтобы наладить моё душевное и духовное равновесие. И если меня так сильно беспокоит этот вопрос, надо поменять и поставить точку. Да, конечно, в церковь (не регулярно), но хожу.
Спасибо.


Последний раз редактировалось Svetlana17 13 авг 2017, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Бубух писал(а):
постоянно растет. Если верить в реинкарнацию.
У меня муж тоже вот задался этим вопросом. Ведь население растёт, тогда откуда берутся новые души...

Я думаю, если есть желание понять эту теорию, надо идти на эти ресурсы и вникать с самого начала
Norel писал(а):
Сейчас в инете активно его продвигает Джулия По, но она собрала знания и труды других людей, (Хшванновская, Ладини, Снеговая и др) кому интересно, в ютубе есть много лекций.

Если по этой теории как-то считается матричный код, то это наверное основано на цифрах, значит, возможно, и этот вопрос о увеличении населения, там объясняется... в цифрах ... не знаю. Если интересно, надо вникать.


Последний раз редактировалось Svetlana17 13 авг 2017, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 17:14
Сообщения: 229
Откуда: г. Дубна (МО)
Bsb17 писал(а):
Ведь население растёт, тогда откуда берутся новые души...

Самый очевидный вариант - теперь воплощаются чаще.

__________________________________
Моя история тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Grey Horse,
Так муж и говорит , одна душа ведь не может воплотиться одновременно в двух. А количество рождённых растёт.

Я пока не могу ничего ответить на это). Если почитаю и послушаю эту теорию, и если удастся вникнуть, может быть там есть этому объяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 17:14
Сообщения: 229
Откуда: г. Дубна (МО)
Bsb17 писал(а):
А количество рождённых растёт.

Да, но это значит всего лишь, что растет количество воплощенных в один и тот же момент времени. А суммарное количество душ может оставаться неизменным.

__________________________________
Моя история тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Grey Horse писал(а):
Да, но это значит всего лишь, что растет количество воплощенных в один и тот же момент времени. А суммарное количество душ может оставаться неизменным.

О как ! Да, интересно :scratch: :90: :scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика