ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 10:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Гретель писал(а):
А когда бы ты их увидел, то понял бы, что они РАЗНЫЕ.
отчаянно плюсую

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:03 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Цитата:
В одном человеке совершенно спокойно уживаются и ангел и демон (ну, в некоторых случаях, правда, случаются ощутимые перекосы :16p: ).

Таня в этом я с тобой полностью согласен, и даже убежден, я размышлял над этим, во мне существуют и уживаются несколько разных существ, которые постоянно спорят и ссорятся друг с другом

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
Мне кажется что после смерти ничего нет. Просто живое существо умирает и начинается процесс разложения. В загробную жизнь не верю, считаю это выдумкой религиозников для более удобного манипулирования сознания верующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Карма писал(а):
В загробную жизнь не верю, считаю это выдумкой религиозников для более удобного манипулирования сознания верующих.
правильно, загробной жизни по христианскому учению нет.
может есть такие представления у папуасов.. но мы же вроде современные люди...живем не в джунглях, чтобы так купиться ..
жертвоприношения человеч. не приносим, ради манипулирования. типа тебя сожгли чтобы урожай был, но ты не парься, тама тебе будет оч. хорошо, кисельные берега и молочные реки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
ilya_anf писал(а):
Карма писал(а):
В загробную жизнь не верю, считаю это выдумкой религиозников для более удобного манипулирования сознания верующих.
правильно, загробной жизни по христианскому учению нет.
может есть такие представления у папуасов.. но мы же вроде современные люди...живем не в джунглях, чтобы так купиться ..
жертвоприношения человеч. не приносим, ради манипулирования. типа тебя сожгли чтобы урожай был, но ты не парься, тама тебе будет оч. хорошо, кисельные берега и молочные реки.
Я хотела сказать что вообще не верю в какое- то дальнейшее продолжение существования человека (в виде души или еще каком) после смерти. Мозг умирает, сознание отключается и в последствии происходит разложение.
А в религиях манипулирование сознанием есть, без каких- то посмертных заманушек смысл религии отпадает. Обычно обещают за какие- то лишения в этой жизни блага после смерти. Правда доказательств никаких не предоставляют, типа верьте на слово :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:24 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Карма писал(а):
Мне кажется что после смерти ничего нет.

Вот и мне так кажется...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
grey mouse писал(а):
Карма писал(а):
Мне кажется что после смерти ничего нет.

Вот и мне так кажется...
Но сама идея верить в то, что после смерти еще что- то будет весьма заманчива. Жаль, что мой рациональный мозг отказывается ее принимать. А было бы проще жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:46 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
А кто вам сказал, что нужно жить проще? Жить нужно так, как будто живешь в последний раз, потому что это так и есть.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
А как же доказательства того, что душа весит 3 грамма (если не ошибаюсь) :umnik99:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
grey mouse писал(а):
А кто вам сказал, что нужно жить проще? Жить нужно так, как будто живешь в последний раз, потому что это так и есть.
Нее... я имела ввиду что так жить было бы проще и всякие трудности переносить. Вроде как тут мучаешься, а там может за это рай какой- нибудь получишь.
sindel писал(а):
А как же доказательства того, что душа весит 3 грамма (если не ошибаюсь)
Может это и не душа вовсе, а какой- нибудь физиологический процесс после смерти так проявляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Карма писал(а):
Мозг умирает, сознание отключается и в последствии происходит разложение.
а я о чем.
Карма писал(а):
Я хотела сказать что вообще не верю в какое- то дальнейшее продолжение существования человека (в виде души или еще каком) после смерти.
конечно, зароют и все. обед червям.
Карма писал(а):
Обычно обещают за какие- то лишения в этой жизни блага после смерти.
кто? :shok:
вы употребляете понятие "религия" оч. обобщенно.. типа прогноз погоды обещает.. подумайте, каким идио... простым человеком надо быть, чтобы вестись на подобную чушь.. таких уж нет , наверное, экземпляров.
или вы в историч. ретроспективе? пирамиды строили.. земля плоская и центр всего мира.
sindel писал(а):
А как же доказательства того, что душа весит 3 грамма (е
доказательства британских ученых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 12:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
вот 4 основные ПОЛОЖЕНИЯ, в теории о человеческой душе:
1. Итак, душа существует по тому, что сама идея существования души уже заложена во всех, религиях мира.
2. Душа существует, так как именно она является той субстанцией, что покидает человеческое тело после смерти.
3. Душа существует, так как она дает внешние эффекты, которые можно измерить (аура, излучение и т.д)
4. Душа существует, так как она является вместилищем мысли, которая обладает некой энергией. А по закону сохранения энергии, после физической смерти человеческого тела, она не исчезнет бесследно. А перейдет в другое физическое состояние (взойдет на другую ипостась бытия).

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
ilya_anf писал(а):
вы употребляете понятие "религия" оч. обобщенно.. типа прогноз погоды обещает.. подумайте, каким идио... простым человеком надо быть, чтобы вестись на подобную чушь.. таких уж нет , наверное, экземпляров.
Да уж прям нет. Некоторые до сих пор верят в существование чертей или в то, что солнце вокруг земли вращается :06n:
Сами подумайте, ну какой смысл в религии, если она ничего человеку взамен каких- либо его действий не обещает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
sindel писал(а):
вот 4 основные ПОЛОЖЕНИЯ, в теории о человеческой душе:
1. Итак, душа существует по тому, что сама идея существования души уже заложена во всех, религиях мира.
2. Душа существует, так как именно она является той субстанцией, что покидает человеческое тело после смерти.
3. Душа существует, так как она дает внешние эффекты, которые можно измерить (аура, излучение и т.д)
4. Душа существует, так как она является вместилищем мысли, которая обладает некой энергией. А по закону сохранения энергии, после физической смерти человеческого тела, она не исчезнет бесследно. А перейдет в другое физическое состояние (взойдет на другую ипостась бытия).
Проще говоря душой древние называли сознание? Но оно невозможно без деятельности мозга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Карма писал(а):
Сами подумайте, ну какой смысл в религии, если она ничего человеку взамен каких- либо его действий не обещает?
вот именно, к чему веду.
вам никто в том что вы имеете ввиду под "религией" - этого не обещает. абсолютно.
(культы мамба-юмба в расчет не берем... мы же цивилизованные люди).
а к чему ведете вы?
что религия или что там.. есть ломбард, и все духовные устремления человека - не более чем скупка-продажа.

насчет манимуляцией над сознанием.. хм, так этим оч. успешно занимались и занимаются др. сферы культуры, деятельности человечества. и гораздо более эффективнее.
от простейших внушений купить порошок А, т. к. он круче порошкаБ, до более глобальных миропредставлений.. навскидку, 2 мировую войну "выиграли" сша, и в этом убеждены сотни мильонов человек.
это житейские примеры.. но если обратить взгляд на личные вопросы человека.. его представления о мировозрении, мироздании.. то это оч. глубокая яма манипуляций.
Карма писал(а):
Некоторые до сих пор верят в существование чертей или в то, что солнце вокруг земли вращается

моя бабушка, врач по профессии)), была убеждена, что земля плоская.. и на глобус смотрела... она его просто не "видела".
это не вопрос веры, а незнания.
причем, многие науки, математику, медицину, литературу, философию и прочая, изобрели люди, которые жили на плоской земле. и в центре вселенной.
в чертей верят все.. подсознательно.. не персонифицируя их, а как во зло, не важно каким словом обозначить.
Карма писал(а):
Проще говоря душой древние называли сознание? Но оно невозможно без деятельности мозга.
таблица примитивная.. древние - это кто?
вас можно будет понять, когда употребите конкретные понятия, а не общие места.
а проще, в христианской культурной традиции, на которой стоит наша цивилизация , душа - это сущность, отличная от тела. следовательно, не мозг и не сознание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:05 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
(культы мамба-юмба в расчет не берем... мы же цивилизованные люди
Кстати о папуасах и им подобных. Из истории:
Австралийские аборигены свято верят в существование души. По их представлениям, женщина беременеет из-за того, что проходит рядом с деревом, скалой или каким-либо животным, от которых в нее вселяется душа будущего ребенка.

Признают наличие души жители Азии, Европы, Америки, Африки, Австралии. Как одну из нескольких составных частей тела человека рассматривали душу в Древнем Египте.

Вопрос, где помещается это нечто, что делает человека живым? На данный вопрос каждая религия имеет свой ответ. Одни народы предполагали, что душа находится в голове, другие помещали ее в диафрагму, в живот, в печень, в сердце. Жители древнего Вавилона думали, что вместилищем души служат уши. А вот древние евреи верили, что она располагается в крови человека. Действительно, определенная логика в таком утверждении была. Вместе с кровью хомо сапиенс теряет жизнь. Отсюда вывод: душа находится именно в ней. Эскимосы, исходя, видимо, из тех же соображений, считают местопребыванием души шейный позвонок.

Сравнительно недавно интересные наблюдения провели немецкие психологи из университета в Любеке. У группы детей от 7 до 17 лет в непринужденной форме они спрашивали, где может находиться душа. Старшие отвечали: "Везде" - и показывали рукой ото лба до колен. Средние указывали на голову и обводили вокруг нее рукой. А вот самые младшие подносили палец к месту, находящемуся чуть левее сердца. Кстати, таких ответов было большинство. Но оказались и такие, которые выбирали солнечное сплетение или глаза.

Памятуя о том, что устами детей глаголет истина, исследователи серьезно отнеслись к мнению опрошенных.

К слову, гипотезе, что душа человека помещается в сердце, в последние годы появляется все больше подтверждений.

Так, врач-психиатр госпиталя "Синай" в Детройте Пол Пирселл опросил 140 пациентов, которым было пересажено чужое сердце, и написал сенсационную книгу "Код сердца". Вывод медика таков: наша душа или характер помещаются не в мозгу, а в сердце; именно здесь запрограммирована личность. Сердце контролирует деятельность мозга, а не наоборот. Чувства, страхи, мечты, мысли - все кодируется в клетках "пламенного мотора": он управляет нами. Эта "клеточная память" - душа - при трансплантации переходит к другому человеку.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Карма писал(а):
Может это и не душа вовсе, а какой- нибудь физиологический процесс после смерти так проявляется.

В конце 1990 года весь мир облетело сенсационное сообщение о том, что душа материальна и ее можно взвесить. В одной из лабораторий США обнаружили, что душа - это биоплазменный двойник человека, имеющий яйцевидную форму. Она покидает тело хомо сапиенса в момент его смерти. Взвешивая умирающих на специально сконструированных весах, в которых были учтены все возможные известные физиологии весовые колебания тела, уходящего в небытие, исследователь Лайэлл Уотсон обнаружил поразительный факт - они становились легче на 2,5-6,5 граммов!

Справедливости ради заметим, что подобные исследования не являются прорывно-новаторскими. Еще в 1915 году в адвентистском журнале "Благая весть" № 8 был описан научный эксперимент американского врача Мак-Дугала. Он тоже определял вес "того неизвестного, что называется душой". Опыт состоял в том, чтобы выяснить, насколько изменяется вес человека в "мгновение, когда жизнь его оставляет". Измерения показали, что "душа весит пять с половиной золотников", то есть 22,4 грамма.

К слову, подобные изменения веса человеческого тела наблюдаются не только в момент смерти. Нечто подобное фиксируется и в период сна. Недавно в одном медицинском центре Швейцарии исследователи провели интересный эксперимент. Испытуемые (23 добровольца) ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов. Будто бы душа во время сна покидает тело и отправляется куда-то странствовать. При пробуждении отмечалось точное такое же увеличение веса.

Рассказывая о взвешивании душ, нельзя не остановиться и на нашем отечественном опыте. Доктор технических наук, специалист по качеству, эффективности и надежности ракетной техники Мстислав Романович Мирошников поставил так называемый острый опыт с мышью. Он поместил животное в герметичный стеклянный сосуд и установил его на чашу аналитических весов. Резерв воздуха в емкости не пополнялся, поэтому спустя некоторое время грызун погиб от удушья.

Что же при этом показали весы? Масса тела умершего существа мгновенно снизилась на одну тысячную его долю.

Через полтора-два часа произошло невероятное: масса тела ушедшего в небытие зверька начала возрастать! Она достигла первоначальной величины, а потом превысила ее на одну десятитысячную долю.

Как объяснить наблюдаемый феномен? Вот что говорит по этому поводу выпускник МИФИ, специалист по микроэлектронике Владимир Афанасьевич Мишин.

Мышь, как и все животные, имеет душу. Умирая, тело с ней расстается. Поскольку душа - отнюдь не абстрактное понятие, а физическая реальность, она имеет, хоть и небольшую, массу. При умирании организма душа отлетает. И естественно, тотчас тело теряет небольшую часть массы. Однако освобожденное душой место начинает заполняться другим видом тонкой материи - тем самым эфиром (по представлениям древнегреческих философов - тончайшая материя, наполняющая мировое пространство. - А. П.), плотность которого несколько больше, чем плотность души. Вот почему в итоге тело прибавляет 0,01% своей массы.

Но не фантастика ли это, может подумать образованный читатель. Нет! Вот что говорит ведущий нейрофизиолог нашего времени, лауреат Государственной премии, член-корреспондент Российской Академии наук, Академии медицинских наук и многих иностранных академий Наталья Петровна Бехтерева: "Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со "странными явлениями"... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все... Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому, что надеюсь - придет время, и "странные явления" будут более понятными, что, кстати, отсечет дорогу и шарлатанам всех мастей... Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем "душа". Действительно, в организме есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека".

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Изучается смерть

В 1926 году член королевского географического общества сэр Вильям Баррет издал печатный труд о видениях умирающих. По собранным в нем сведениям широкая общественность узнала, что перед смертью люди наблюдают другие миры, слышат музыку и часто видят умерших родственников.

Но только в начале 70-х годов ХХ века американский профессор философии и психологии доктор медицины Раймонд Моуди стал одним из первых врачей-профессионалов, взявшихся за исследование малоизвестного явления, которое было названо им "почти смертельный опыт". По результатам исследований ученый опубликовал в 1975 году книгу "Жизнь после жизни". Сразу после выхода в свет она стала бестселлером. Достаточно сказать, что до конца 1999 года было продано более трех миллионов экземпляров этого издания. Изложенные в ней факты коренным образом изменяют все прежние представления о смерти человека.

В книге проанализированы ощущения 150 несчастных, оказавшихся в состоянии клинической смерти, но затем возвращенных к жизни. Напомним читателю, что клиническая смерть является обратимым этапом умирания, который протекает в течение нескольких минут после прекращения кровообращения и дыхания. Продолжительность пребывания человека в этом состоянии при нормальной температуре тела обычно не превышает 8 минут, в условиях охлаждения может несколько удлиняться. При проведении реанимационных (лат. re - снова + animatio - оживление) мероприятий человека можно вывести из состояния клинической смерти и вернуть к жизни.

Раймонд Моуди установил, что в околосмертном состоянии человек испытывает умиротворение, ощущает выход из тела, полет внутри "тоннеля", приближение к источнику света и многое другое. Печатный труд американца дал импульс дальнейшим последователям в этом направлении.

Конечно же, ученые пытались дать научное объяснение феномену. Как выяснилось, не только умирающие испытывают подобную гамму переживаний. Аналогичные видения присущи, например, наркоманам после приема ЛСД, людям, занимающимся медитацией, больным эпилепсией. Они не находились в объятиях смерти, но видели тоннель и в конце его свет.

Известный американский исследователь, председатель Международной ассоциации трансперсональной психологии, доктор медицины Станислав Гроф и Джонна Халифакс выдвинули гипотезу: полет уходящего из жизни через тоннель - не что иное, как "воспоминание" о первых мгновениях появления на свет. Иными словами, это движение младенца по родовому каналу при рождении. Яркий свет в конце - это свет мира, в который попадает маленький человек.

Другое предположение высказал нейробиолог Джек Кован. По мнению исследователя, видения тоннеля у умирающих вызывают участки коры головного мозга, которые отвечают за обработку зрительной информации. Эффект головокружительного полета сквозь трубу появляется тогда, когда клетки мозга погибают от дефицита кислорода. В это время в так называемой зрительной коре головного мозга возникают волны возбуждения. Они представляют собой концентрические круги и воспринимаются человеком как полет через тоннель.

В конце 90-х годов исследователям из Бристольского университета удалось смоделировать на компьютере процесс умирания зрительных клеток головного мозга. Было установлено, что в этот момент в сознании человека каждый раз возникает картина движущегося тоннеля. Так Сьюзан Блэкмор и Том Просянко подтвердили правоту гипотезы Д. Кована.

Есть также теории, что "посмертные" видения вызваны страхом приближающейся смерти или действием лекарственных средств, вводимых больному.

И все же, несмотря на упорные попытки ученых разобраться в феномене, ряд явлений не имеет ответа. Действительно, как, например, объяснить то, что человек, находясь в бессознательном состоянии, способен видеть, что происходит вокруг него? По свидетельству ряда врачей-реаниматологов, нередко пациенты, вернувшиеся с "того света", подробно рассказывали, какие действия производили медики с их безжизненными телами и даже что имело место быть в это время в соседних палатах. Чем объяснить невероятные видения? Ответа на этот вопрос наука дать не могла.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:28 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Вот еще интересная статья об исследованиях "около смертного опыта"

Посмертное сознание - не вымысел

И вот наконец сенсация. В начале 2001 года было опубликовано исследование, проведенное Питером Фенвиком из Лондонского института психиатрии и Сэмом Парина из Центральной клиники Саутгемптона. Учеными были получены неопровержимые доказательства того, что сознание человека не зависит от деятельности головного мозга и продолжает жить, когда все процессы в мозге уже прекратились.

В рамках научной работы экспериментаторы изучили истории болезни и лично опросили 63 кардиологических больных, переживших клиническую смерть.

Оказалось, что 56 вернувшихся с того света не помнят ничего. Они потеряли сознание и пришли в себя на больничной койке. Однако у семерых сохранились отчетливые воспоминания о том, что они испытали в период клинической смерти. Четверо утверждают, что ими овладело чувство покоя и радости, время побежало быстрее, ощущение своего тела исчезло, настроение стало приподнятым, даже возвышенным. Затем возник яркий свет, свидетельствующий о переходе в иной мир. Чуть позже появились мифические существа, похожие на ангелов или святых. Все опрошенные находились какое-то время в ином мире, а затем вернулись к действительности.

Следует заметить, что эти больные вовсе не были набожными людьми. Например, трое признались, что церковь вообще не посещают. Таким образом, объяснить подобные рассказы религиозным фанатизмом не получается.

Но сенсационным в исследованиях британских ученых было совсем другое. Скрупулезно изучив медицинскую документацию оживленных, врачи вынесли вердикт - традиционное представление о прекращении работы мозга из-за дефицита кислорода ошибочно. Ни у одного побывавшего в состоянии клинической смерти не было зафиксировано существенного снижения содержания живительного газа в тканях центральной нервной системы.

Отброшена была и другая гипотеза - будто видения могут быть вызваны нерациональной комбинацией медикаментов, применяемых при реанимации. Все делалось строго по стандарту.

Сэм Парина утверждает, что приступал к исследованиям, будучи скептиком, но сейчас убежден на все сто: "тут что-то есть". "Наши пациенты переживали свои удивительные состояния в тот момент, когда мозг уже не мог функционировать, и поэтому был не способен воспроизводить какие-либо воспоминания". По мнению исследователя, сознание человека не является функцией мозга. А коль это так, говорит Питер Фенвик, "сознание вполне может продолжать свое существование и после физической смерти тела".

"Когда мы исследуем мозг, - пишет Сэм Парина, - то ясно видим: клетки серого вещества по своему строению в принципе не отличаются от остальных клеток организма. Они так же вырабатывают белок и другие химические вещества, но они не могут создавать субъективные мысли и образы, которые мы определяем как человеческое сознание. В конце концов, наш мозг нужен нам лишь в качестве приемника-преобразователя. Он работает как своего рода "живой телевизор": сначала воспринимает волны, которые в него попадают, а потом преобразуют их в изображение и звук, из которых складываются целостные картины".

Позже, в декабре 2001 года, трое голландских ученых из госпиталя Рийенстэйт под руководством Пима Ван Ломмеля провели самое масштабное на сегодняшний день исследование людей, переживших клиническую смерть. Результаты его были опубликованы в статье "Околосмертельный опыт выживших" после остановки сердца: целенаправленное изучение специально сформированной группы в Нидерландах" в британском медицинском журнале "Ланцет". Голландские ученые пришли к выводам, аналогичным выводам их английских коллег из Саутгемптона.

Опираясь на статистические данные, полученные за десятилетний период, ученые установили: видения посещают далеко не каждого человека, пережившего клиническую смерть. Только 62 человека (18%) из 344, перенесших 509 реанимаций, сохранили четкие воспоминания о том, что они испытали в период между временной смертью и "воскрешением".

В период клинической смерти больше половины обследуемых испытали положительные эмоции. Осознание факта собственной смерти отмечалось в 50% случаев. В 32% так называемого "почти смертельного опыта" происходили встречи с умершими людьми. О полете сквозь тоннель рассказывала треть умиравших. Картины инопланетного ландшафта видели почти столько же респондентов. Феномены внетелесного опыта (когда человек видит себя со стороны) испытали 24% возвращенных к жизни. Ослепительную вспышку света фиксировали такое же число опрошенных. В 13% случаев люди наблюдали несущиеся чередой картины прошедшей жизни. Рассказывали о том, что видели границу между миром живых и мертвых, менее 10% людей. Ни один из побывавших на том свете не сообщил об устрашающих или неприятных ощущениях. Особо впечатляет то, что о визуальных впечатлениях рассказывали слепые от рождения люди, они буквально дословно повторяли повествования зрячих.

Небезынтересно отметить, что несколько раньше американский исследователь доктор Ринг сделал попытку выяснить содержание предсмертных видений слепых. Он совместно с коллегой Шэрон Купер записал свидетельства 18 человек, слепых от рождения, которые по каким-либо причинам оказались в состояниях, близких к смерти.

По свидетельству опрошенных, предсмертные видения стали для них единственной возможностью понять, что значит видеть. Одна из побывавших в состоянии клинической смерти Вики Юмипег пережила "выход из тела" в госпитале. Вики откуда-то сверху смотрела на себя, лежащую на операционном столе, и на бригаду врачей, проводивших реанимацию. Так она впервые увидела и поняла, что такое свет.

Слепому от рождения Мартину Маршу, испытавшему похожие предсмертные видения, запомнилось больше всего разнообразие красок в окружающем мире. Мартин убежден, что предсмертный опыт помог ему понять, каким видят мир зрячие люди.

Но вернемся к исследованию голландских ученых. Они поставили перед собой цель - точно определить, когда человека посещают видения, во время клинической смерти или в период работы мозга. Ван Ламмель и его коллеги утверждают, что это им удалось сделать. Заключение ученых таково: видения наблюдаются именно в момент "отключения" центральной нервной системы. Таким образом, было показано, что сознание существует независимо от работы головного мозга.

Пожалуй, самым поразительным Ван Ламмель считает случай, который зафиксировала одна из его коллег. Пациент, находящийся в коме, был доставлен в реанимационную палату клиники. Мероприятия по оживлению были безуспешными. Мозг погиб, энцефалограмма представляла собой прямую линию. Решили применить интубацию (введение в гортань и трахею трубки для искусственной вентиляции и восстановления проходимости дыхательных путей). Во рту потерпевшего находился зубной протез. Врач вынула его и положила на столик. Спустя полтора часа у пациента забилось сердце и нормализовалось кровяное давление. А через неделю, когда та же сотрудница разносила больным медикаменты, вернувшийся с того света заявил ей: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" Во время тщательного опроса оказалось, что потерпевший наблюдал себя сверху лежащим на койке. Он подробно описал палату и действия врачей в момент своей смерти. Человек очень боялся, что медики прекратят оживление, и всеми силами хотел дать понять им, что он жив...

Свою уверенность в том, что сознание может существовать отдельно от головного мозга, голландские исследователи подтверждают чистотой экспериментов. Дабы исключить возможность появления так называемых ложных воспоминаний (ситуации, когда человек, услышав от других рассказы о посмертных видениях, внезапно "вспоминает" то, чего сам никогда не испытывал), религиозного фанатизма и других подобных случаев, исследователи скрупулезно изучили все факторы, способные повлиять на отчеты пострадавших.

Все обследуемые оказались психически здоровыми. Это были мужчины и женщины от 26 до 92 лет, имеющие разный уровень образования, верящие и не верящие в Бога. Одни слышали раньше о "почти смертельном опыте", другие - нет.

Общие выводы голландцев таковы: посмертные видения у людей возникают в период приостановки работы головного мозга; их нельзя объяснить дефицитом кислорода в клетках центральной нервной системы; на глубину "почти смертельного опыта" большое влияние оказывает пол и возраст человека. Женщины обычно испытывают более сильные ощущения, чем мужчины; большинство больных, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", погибают в течение месяца после реанимационных мероприятий; посмертные видения слепых от рождения не отличаются от впечатлений зрячих.

Все сказанное дает основание говорить, что в настоящее время ученые вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души.

Нам же осталось сделать самую малость осознать, что смерть всего лишь пересадочная станция на границе двух миров, и побороть страх перед ее неизбежностью.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:20 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Таких рассказов и статей очень много. Отчего-то я им не верю. По-моему, сидят где-то люди, которые все это выдумывают и потом выдают за реальные случаи.
Что касается многоуважаемой Натальи Петровны Бехтеревой, то к концу жизни она... как бы это выразиться... слегка ударилась в мистику. Комиссия по борьбе с лженауками уличала ее не то чтобы в откровенном мошенничестве, но в некорректных экспериментах, в частности с "кожным зрением".

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:25 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse, Я в свое время прочла книгу "Жизнь после жизни", меня она очень успокоила, лет на 10 точно. Я верю что это возможно (душа не умирает) Просто ученные еще не могут это доказать...

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:27 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
А ученые никогда и не смогут это доказать либо опровергнуть. Каким образом?
Если для вас спокойнее в это верить - верьте.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse,
grey mouse писал(а):
По-моему, сидят где-то люди, которые все это выдумывают
Моя бабушка имела около смертный опыт в военное время и потом рассказывала о своих "видениях".
Мне кажутся эти исследования достаточно убедительными.
А у Вас какое объяснение этим феноменам?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:50 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
sindel писал(а):
А у Вас какое объяснение этим феноменам?

Во-первых, такое, что большей части их не было. Все эти рассказы - как 254 человека видели свет в трубе... ну как проверишь, было это или не было? Сейчас вообще можно запустить такую "утку" в интернет и через пару месяцев на нее будут ссылаться как на некую аксиому. А через год она вообще войдет в "анналы" наукообразных исследований. Так что никакие это не "исследования", а беллетристика на тему "Отчего в подвале раздается подземный стук".

А во-вторых, люди любят фантазировать, особенно пожилые (не врать, а именно фантазировать). Моему свекру недавно делали стентирование и на какое-то время у него была остановка сердца. Сначала он говорил, что ничего не помнит. А через неделю, пообщавшись в больнице с пережившими такой же опыт, он уже выдает целый рассказ о "коридоре со светом в конце". Еще через некоторое время он сам в это поверит.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:57 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse писал(а):
люди любят фантазировать, особенно пожилые
Ну это точно не про мою бабушку, да и она была достаточно молода в то время

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 17:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
У меня в 17 лет была остановка сердца и клиническая смерть. Я все помню что происходило. Но рассказывать и доказывать скептикам это бесполезно. Главное что я знаю- душа не умирает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 1986
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Soniya, расскажи нам! Очень интересно.

Я в роддоме слышала рассказ девочки о её клинической смерти .Она там тоже побывала. Меня это очень поразило.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Divna, нет не сегодня. Че то мне плохо сегодня, не могу общаться , мысли скачут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 1986
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Soniya, а потом? Правда, очень интересно. :yes:

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Да позже расскажу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 22:06 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Никто не сможет доказать, существует ли жизнь после смерти, и всякие, видения в состоянии клинической смерти это никакие не доказательства, есть научные объяснения этим явлениям, но и они не смогут ответить на этот вопрос, не надо искать никаких чудес, почему-то людям нужны какие-то знаки свыше и они пытаются увидеть божественное в любом проявлении, которое они не способны понять и объяснить, кто верит тот не ищет доказательств, а оттуда пока, что никто не возвращался, не примите этот текст который я скопипастил за то, что я хочу вас убедить в отсутствии бога и загробной жизни, просто я хочу сказать, чтобы ваша вера не была основана на сверхъестественном

Цитата:
Существует два взгляда на объяснение этой проблемы. Согласно первому, сознание человека может существовать вне зависимости от человеческого мозга. А околосмертные переживания вполне могли бы послужить подтверждением существования загробной жизни. Однако эта точка зрения не является научной гипотезой.


Большинство учёных считает подобные переживания галлюцинациями, вызванными гипоксией головного мозга. Согласно этой точке зрения, околосмертные переживания испытываются людьми не в состоянии клинической смерти, а на более ранних этапах умирания головного мозга в период предагонального состояния или агонии, а также в период комы, уже после того, как больной был реанимирован.

С точки зрения патологической физиологии эти ощущения вполне закономерно обусловлены. В результате гипоксии угнетается работа головного мозга сверху вниз от неокортекса к археокортексу.

Угнетается кора головного мозга: развивается туннельное зрение, перестает функционировать распознавание образов поступающих от сетчатки — именно этим обусловлено видение светового пятна впереди.

Затем мозг перестает получать данные от зрительного анализатора, и формируются очаги устойчивого возбуждения коры, поддерживающие картину сплошной засветки, человек как бы приближается к свету, эта иллюзия возникает из-за реверберации сигнала в зрительной коре головного мозга, которое имитирует усиление и распространения света перед глазами больного. Этим же объясняется феномен виденья световых пятен у слепых, при повреждении глаз зрительная кора как правило не страдает, и вполне способна генерировать сигнал имитирующий поступление данных со зрительного анализатора.

Ощущение полёта или падения возникает в результате ишемии. Возникает нехватка кислорода для вестибулярного анализатора, в результате чего мозг перестает анализировать и адекватно воспринимать данные, поступающие от рецепторов вестибулярного аппарата.

Также в ряде случаев данное состояние может сопровождаться специфическими галлюцинациями. Для религиозных людей это действительно могут быть картины загробной жизни, причём то, что человек видит, значительно отличается в зависимости от его жизненного опыта и индивидуальных особенностей. Данные галлюцинации зачастую очень схожи с подобными переживаниями при психических заболеваниях[2][3].


В состоянии терминального периода наблюдается патологическое реагирование рецепторов в ответ на нарушение снабжения кислородом тканей головного мозга. В слуховых рецепторах возникают субъективные ощущения, похожие на шум, звон, свист, жужжание, в зрительных — вспышки яркого света.[30]

В числе факторов, которые могут вызвать подобные эффекты называют гипоксию, гиперкапнию, действие эндорфинов и серотонина, эффектом воздействия кетамина; патологическую активность коры височной доли или лимбической системы.[31]

В феврале 2012 года в Центре исследований околосмертных переживаний (OOBE Research Center, Калифорния, США) 18 человек искусственно и без угрозы для жизни воспроизвели околосмертные переживания в виде выхода из тела и полёта в тоннеле к свету. Исследователи пытались подтвердить теорию, что к предсмертным переживаниям причастна фаза быстрого сна (REM sleep), во время которой с помощью специальных техник для осознанных сновидений и были достигнуты искусственные предсмертные переживания. Учёные сделали вывод, что как минимум в части случаев феномен околосмертных переживаний является лишь формой осознанных сновидений, спонтанно возникающих во время процесса умирания[32]. Работы предыдущих исследователей, в том числе Кевина Нельсона из Университета Кентукки, позволили предположить, что околосмертные переживания вызваны теми же механизмами мозга, что и осознанные сновидения. Исследования Нельсона показали, что оба типа переживаний происходят тогда, когда находящийся в дорсолатеральной префронтальной коре головного мозга «логический центр», обычно активный только во время бодрствования, становится активным во время фазы быстрого сна, это и приводит к появлению необычайно правдоподобных образов

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ничто не появляется из ниоткуда, ничто не изчезает вникуда

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 22:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Кстати, Синдел тут выкладывала тексты про исследования, там было про слепого мужчину, который во время клинической смерти, видел "другой" мир во всех цветах. Тут недавно прочитала, что слепые, ни разу не видевшие цвета, при употреблении ЛСД, видят галлюционации цветными.
Это я к тому, что тоже склоняюсь ко мнению, что "там" ничего нет, и все эти картинки при клинической смерти есть ничто иное как игры нашего разума и физиологии.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
asberg21 писал(а):
и все эти картинки при клинической смерти есть ничто иное как игры нашего разума и физиологии.
последние голодные игры. )
и к Богу, и тд никакого отношения не имеет, ессно.. хотя вот Лука Войно-Ясенецкий написал трактат о сем.."дух, душа и тело" с попыткой исследований доказательств по этой теме с .т. з. медицины.... но оч. мутно.. мусор, короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Эээээммм, может я не правильно понимаю, но душа это и есть сущность человека. Тело, мысли, все это второстепенно.Мозг это орган, как и сердце, легкие, почки и иже с ними. Но это ведь не все. Отнеми почку, не помрет, отнеми сердце и подключи к аппарату, жив. Даже мозг можно заменить и поддерживать. И будет растение. А что есть наше самосознание? Ощущение себя в себе.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
каждый получит по вере своей .
так, КПТ - терапевты попадут в КПТ - рай .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Peter, однозначно :06n:.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Эээээммм, может я не правильно понимаю, но душа это и есть сущность человека. Тело, мысли, все это второстепенно.
типа того... но это не догматизировано)
есть мнения и учения.. которые разнятся, в ортодоксии.
по мне душа - любая благая сущность, имеющая быть в Боге, бог, "вы - Боги."
если Жизнь - субстанция, то сущность - предикат, явление сущности в мир - рождение, сотворенное - есть явление иного.
причем Бог не есть множество благих сущностей, но все сущности - в Боге..
любая сущность , будучи подобием субстанции, склона творить подобие себя, а субстанция стремится собрать все сущности в себе, т.е . конечная цель субстанции - чтобы сотворенное стало Богом. во как)


не , тело не второстепенно.. сущность бессмертна, но тело ее дом.
а теорий как живет душа вне тела - куча... поэтому на них нет времени обращать внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 01:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
У Аннет хорошая подпись в профиле. Как раз по теме.

У меня нет души.Я есть душа.У меня есть тело.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 01:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Soniya, И я очень прошу! Я верю! :yes:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 04:46 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
sindel, Женя ты хочешь услышать от нее доказательств, и в то же время пишешь
Цитата:
Я верю! :yes:
так зачем же тебе нужно обязательно чье-то подтверждение,есть бог или нет, никому и никогда здесь этого не узнать, все остальное это фантазии, не в обиду будет сказано, "религиозно" настроенный человек будет во всем искать тайные знаки, ты просто верь и больше ничего не надо, чтобы верить не нужны доказательства

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 05:28 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Вот тут Толстой описал свой опыт искания бога, это одна из глав религиозно-философского трактата "Исповедь" может кому-нибудь будет интересно, текст под спойлером

нажмите, чтобы увидеть
Сознание ошибки разумного знания помогло мне освободиться от соблазна праздного умствования. Убеждение в том, что знание истины можно найти только жизнью, побудило меня усомниться в правильности моей жизни; но спасло меня только то, что я успел вырваться из своей исключительности и увидать жизнь настоящую простого рабочего народа и понять, что это только есть настоящая жизнь. Я понял, что, если я хочу понять жизнь и смысл ее, мне надо жить не жизнью паразита, а настоящей жизнью и, приняв тот смысл, который придает ей настоящее человечество, слившись с этой жизнью, проверить его.

В это же время со мною случилось следующее. Во все продолжение этого года, когда я почти всякую минуту спрашивал себя: не кончить ли петлей или пулей, – во все это время, рядом с теми ходами мыслей и наблюдений, о которых я говорил, сердце мое томилось мучительным чувством. Чувство это я не могу назвать иначе, как исканием Бога.

Я говорю, что это искание Бога было не рассуждение, но чувство, потому что это искание вытекало не из моего хода мыслей, – оно было даже прямо противоположно им, – но оно вытекало из сердца. Это было чувство страха, сиротливости, одиночества среди всего чужого и надежды на чью-то помощь.

Несмотря на то, что я вполне был убежден в невозможности доказательства бытия божия (Кант доказал мне, и я вполне понял его, что доказать этого нельзя), я все-таки искал Бога, надеялся на то, что я найду его, и обращался по старой привычке с мольбой к тому, чего я искал и не находил. То я проверял в уме доводы Канта и Шопенгауэра о невозможности доказательства бытия божия, то я начинал опровергать их. Причина, говорил я себе, не есть такая же категория мышления, как пространство и время. Если я есмь, то есть на то причина, и причина причин. И эта причина всего есть то, что называют Богом; и я останавливался на этой мысли и старался всем существом сознать присутствие этой причины. И как только я сознавал, что есть сила, во власти которой я нахожусь, так тотчас же я чувствовал возможность жизни. Но я спрашивал себя: "Что же такое эта причина, эта сила? Как мне думать о ней, как мне относиться к тому, что я называю Богом?" И только знакомые мне ответы приходили мне в голову: "Он – творец, промыслитель". Ответы эти не удовлетворяли меня, и я чувствовал, что пропадает во мне то, что мне нужно для жизни. Я приходил в ужас и начинал молиться тому, которого я искал, о том, чтоб он помог мне. И чем больше я молился, тем очевиднее мне было, что он не слышит меня и что нет никого такого, к которому бы можно было обращаться. И с отчаянием в сердце о том, что нет и нет Бога, Я говорил: "Господи, помилуй, спаси меня! Господи, научи меня, Бог мой!" Но никто не миловал меня, и я чувствовал, что жизнь моя останавливается.

Но опять и опять с разных других сторон я приходил к тому же признанию того, что не мог же я без всякого повода, причины и смысла явиться на свет, что не могу я быть таким выпавшим из гнезда птенцом, каким я себя чувствовал. Пускай я, выпавший птенец, лежу на спине, пищу в высокой траве, но я пищу оттого, что знаю, что меня в себе выносила мать, высиживала, грела, кормила, любила. Где она, эта мать? Если забросили меня, то кто же забросил? Не могу я скрыть от себя, что любя родил меня кто-то. Кто же этот кто-то? Опять Бог.

Он знает и видит мои искания, отчаяние, борьбу. "Он есть", – говорил я себе. И стоило мне на мгновение признать это, как тотчас же жизнь поднималась во мне, и я чувствовал и возможность и радость бытия. Но опять от признания существования Бога я переходил к отыскиванию отношения к Нему, и опять мне представлялся тот Бог, наш творец, в трех лицах, приславший Сына-Искупителя. И опять этот отдельный от мира, от меня Бог, как льдина, таял, таял на моих глазах, и опять ничего не оставалось, и опять иссыхал источник жизни, я приходил в отчаяние и чувствовал, что мне нечего сделать другого, как убить себя. И, что было хуже всего, я чувствовал, что и этого я не могу сделать.

Не два, не три раза, а десятки, сотни раз приходил я в эти положения – то радости и оживления, то опять отчаяния и сознания невозможности жизни.

Помню, это было раннею весной, я один был в лесу, прислушиваясь к звукам леса. Я прислушивался и думал все об одном, как я постоянно думал все об одном и том же эти последние три года. Я опять искал Бога.

"Хорошо, нет никакого Бога, – говорил я себе, – нет такого, который бы был не мое представление, но действительность такая же, как вся моя жизнь; нет такого. И ничто, никакие чудеса не могут доказать такого, потому что чудеса будут мое представление, да еще неразумное".

"Но понятие мое о Боге, о том, которого я ищу? – спросил я себя. – Понятие-то это откуда взялось?" И опять при этой мысли во мне поднялись радостные волны жизни. Все вокруг меня ожило, получило смысл. Но радость моя продолжалась недолго. Ум продолжал свою работу.

"Понятие Бога – не Бог, – сказал я себе. – Понятие есть то, что происходит во мне, понятие о Боге есть то, что я могу возбудить и могу не возбудить в себе. Это не то, чего я ищу. Я ищу того, без чего бы не могла быть жизнь". И опять все стало умирать вокруг меня и во мне, и мне опять захотелось убить себя.

Но тут я оглянулся на самого себя, на то, что происходило во мне; и я вспомнил все эти сотни раз происходившие во мне умирания и оживления. Я вспомнил, что я жил только тогда, когда верил в Бога. Как было прежде, так и теперь, сказал я себе: стоит мне знать о Боге, и я живу; стоит забыть, не верить в него, и я умираю.

Что же такое эти оживления и умирания? Ведь я не живу, когда теряю веру в существование Бога, ведь я бы уж давно убил себя, если б у меня не было смутной надежды найти его. Ведь я живу, истинно живу только тогда, когда чувствую его и ищу его. Так чего же я ищу еще? – вскрикнул во мне голос. – Так вот он. Он – то, без чего нельзя жить. Знать Бога и жить одно и то же. Бог есть жизнь.

"Живи, отыскивая Бога, и тогда не будет жизни без Бога". И сильнее чем когда-нибудь все осветилось во мне и вокруг меня, и свет этот уже не покидал меня.

И я спасся от самоубийства. Когда и как совершился во мне этот переворот, я не мог бы сказать. Как незаметно, постепенно уничтожалась во мне сила жизни, и я пришел к невозможности жить, к остановке жизни, к потребности самоубийства, так же постепенно, незаметно возвратилась ко мне эта сила жизни. И странно, что та сила жизни, которая возвратилась ко мне, была не новая, а самая старая, – та самая, которая влекла меня на первых порах моей жизни.

Я вернулся во всем к самому прежнему, детскому и юношескому. Я вернулся к вере в ту волю, которая произвела меня и чего-то хочет от меня; я вернулся к тому, что главная и единственная цель моей жизни есть то, чтобы быть лучше, т. е. жить согласнее с этой волей; я вернулся к тому, что выражение этой воли я могу найти в том, что в скрывающейся от меня дали выработало для руководства своего все человечество, т. е. я вернулся к вере в Бога, в нравственное совершенствование и в предание, передававшее смысл жизни. Только та и была разница, что тогда все это было принято бессознательно, теперь же я знал, что без этого я не могу жить.

Со мной случилось как будто вот что: я не помню, когда меня посадили в лодку, оттолкнули от какого-то неизвестного мне берега, указали направление к другому берегу, дали в неопытные руки весла и оставили одного. Я работал, как умел, веслами и плыл; но чем дальше я выплывал на середину, тем быстрее становилось течение, относившее меня прочь от цели, и тем чаще и чаще мне встречались пловцы, такие же, как я, уносимые течением. Были одинокие пловцы, продолжавшие грести; были пловцы, побросавшие весла; были большие лодки, огромные корабли, полные народом; одни бились с течением, другие отдавались ему. И чем дальше я плыл, тем больше, глядя на направление вниз, по потоку всех плывущих, я забывал данное мне направление. На самой середине потока, в тесноте лодок и кораблей, несущихся вниз, я уже совсем потерял направление и бросил весла. Со всех сторон с весельем и ликованием вокруг меня неслись на парусах и на веслах пловцы вниз по течению, уверяя меня и друг друга, что и не может быть другого направления. И я поверил им и поплыл с ними. И меня далеко отнесло, так далеко, что я услыхал шум порогов, в которых я должен был разбиться, и увидал лодки, разбившиеся в них. И я опомнился. Долго я не мог понять, что со мной случилось. Я видел перед собой одну погибель, к которой я бежал и которой боялся, нигде не видел спасения и не знал, что мне делать. Но, оглянувшись назад, я увидел бесчисленные лодки, которые, не переставая, упорно перебивали течение, вспомнил о береге, о веслах и направлении и стал выгребаться назад вверх по течению и к берегу.

Берег – это был Бог, направление – это было предание, весла – это была данная мне свобода выгрестись к берегу соединиться с Богом. Итак, сила жизни возобновилась во мне, и я опять начал жить.

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 05:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Да, я верю. Но лишний раз убедиться как-то хочется, вот такой я человек. Я не фанатик, поэтому хочется какой-то научной подпитки своей вере :45n:

Но ведь случаются чудеса...что это по вашему?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 05:55 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
sindel писал(а):
Я не фанатик, поэтому хочется какой-то научной подпитки своей вере :45n:

Женя, но это уже не вера, наука не может доказать или опровергнуть бога

sindel писал(а):
Но ведь случаются чудеса...что это по вашему?

Чудеса это то, что мы пока не можем обьяснить, чудеса это не доказательства, я хочу донести мысль, что в поисках бога не надо опираться на "сверхъестественное", то что раньше считалось чудом сегодня вполне можно объяснить с научной точки зрения, так почему, то что нам недоступно понять сегодня мы принимаем за чудо, не в этом надо искать бога

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 06:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
absolute, мы тут не о Боге говорим, хотя и связанны эти темы. И я не ищу доказательств существования Бога. Я хочу успокоиться по поводу смерти, если так можно выразиться. Просто пока не могу осознать или смириться с тем, что меня небудет и все! Ну не укладывается это в моей голове!
Истории они ведь тоже не рождаются просто так. (Не имею в виду писателей) имею в виду простых людей. Зачем например врать нам моей бабушке или знакомой, которая утверждает что видела на кладбище призраков. Или моей сестре, которая не могла пошевелиться от ужаса, сидя дома за компом в темной и пустой комнате...и это только что я знаю из моего ближайшего окружения.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 06:36 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
sindel писал(а):
Зачем например врать нам моей бабушке или знакомой, которая утверждает что видела на кладбище призраков. Или моей сестре, которая не могла пошевелиться от ужаса, сидя дома за компом в темной и пустой комнате...и это только что я знаю из моего ближайшего окружения.

Женя я прекращаю этот разговор, потому, что перестал видеть в нем смысл, ты выискиваешь только то, с чем хочешь согласится, остальное не желаешь слушать, а когда я не вижу в споре рациональной структуры, мне нечего ответить, то есть я могу ответить, но все пойдет по кругу, где я окажусь в тупике, и мне придется повторяться раз за разом, пожалуйста не обижайся :-) ты мой очень хороший и близкий друг :yes:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 06:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
absolute, Сашуля, я не обижаюсь конечно!!! Ты мне тоже близкий друг! Я просто привожу доводы своим словам. Ну разные у нас мнения, ну и что? Я уважаю разные мнения и не кому не навязываю своего. Это просто дискуссия :air_kiss: :friends:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 10:58 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
sindel писал(а):
Истории они ведь тоже не рождаются просто так. (Не имею в виду писателей) имею в виду простых людей. Зачем например врать нам моей бабушке или знакомой, которая утверждает что видела на кладбище призраков.

Как говорили в фильме "По семейным обстоятельствам" - "Людям нужны легенды".
Призракам на кладбище тоже могут быть материалистические объяснения. Галлюцинации, массовый психоз... По принципу Оккама самое достоверное объяснение - самое простое, и незачем приплетать тут потусторонний мир. Если рассуждать логично, то если существуют призраки, то их появление было бы повсеместным. Ну не повсеместным, но частым. Почему ваша знакомая видела призрак, а я, а со мной еще 99% населения, никогда не видели?

А "зачем врать" - знаете, это такая штука... не врать, а присочинять. Люди часто делают это просто так, не из злых намерений, а чтобы поддержать разговор, вызвать к себе интерес. Сколько людей фантазируют о том, что были похищены инопланетянами - у каждого из них есть родные и близкие, готовые поручиться за их правдивость - "Наша тетя никогда не врет! Зачем врать нашему дедушке?" Да затем, чтобы обратить на себя внимание, только и всего.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 11:08 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ну вообще у некоторых людей воображение очень сильное, они не придумывают и не врут, они убеждены, что видели

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
sindel писал(а):
Истории они ведь тоже не рождаются просто так. (Не имею в виду писателей) имею в виду простых людей.
психические эпидемии средневековья тому пример.. когда тысячи людей вовлекались в массовый психоз.. а тут какие то призраки, марсиане.. несерьезно...

нажмите, чтобы увидеть
Средние века были эпохой наиболее богатой как настоящими психическими эпидемиями, так и различными сектами патологического характера. В VIII-м столетии в Калабрии (Италия) возникла эпидемия демонического помешательства, сопровождавшаяся соответственными галлюцинациями одержимости бесом. Эпидемия распространилась до Константинополя. В 1206 г. душевно больной мальчик в Перуджии стал проповедовать и предсказывать грядущие бедствия и конец света, призывая народ к покаянию. Возникла эпидемия «флагелиатизма», то есть самобичевания. Эпидемия охватила всю Европу и сопровождалась массовым пилигримством. Эпидемия пляски святого Витта появилась в конце XIV века; она зародилась в южной Германии, распространилась на всю последнюю и на соседние страны. Группы больных, держась за руки, образовывали круг, который двигался по улицам, вращаясь и сопровождая свое движение самыми дикими танцами и прыжками. Больные находились в беспамятстве, бреде и галлюцинировали. В 1374 году в Кельне явилась толпа больных из Германии и перенесла эпидемию на левый берег Рейна, в Страсбург. Музыка, пение и церковная служба, много содействовали распространению этой эпидемии. Св. Витт считался патроном этих больных. В начале XV стол. сходная с пляской св. Витта эпидемия охватила Испанию и известна в истории под именем «тарантизма». Больные также обнаруживали большую чувствительность к музыке и к некоторым краскам. Так, красный цвет приводил их в неистовство; вода притягивала их к себе, вследствие чего многие больные бросались в воду и тонули. Из психических эпидемий новейшего времени следует упомянуть эпидемию религиозного экстаза, случившуюся в Швеции в 1841-42 гг. Болезнь выражалась в галлюцинациях зрения и слуха, в неудержимом стремлении проповедовать. Болезнь развилась на почве злоупотребления алкоголем и под влиянием плохого питания народа вследствие голода.


вот размах! полъевропы в безумии пляшет.. масштаб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 12:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Вот именно поэтому я не хочу ничего рассказывать. Даже близкие люди реагировали неоднозначно на мой посмертный ( как говорят ) опыт. Пусть это будут только мои воспоминания. Рано или поздно каждый узнает - есть ли что то после смерти или нет. Зачем торопится)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Soniya писал(а):
Рано или поздно каждый узнает - есть ли что то после смерти или нет.
Я же говорю, это уже известно. Каждый увидит то, во что верит.
Если верит в Большое и Светлое, то это и увидит.
А если не верит в ЗЖ, то будет лежать в Г и его будут кушать Ч. Про Ч. уже было много тем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7598
Откуда: Украина
Пол: Женский
Peter, ответь мне в личку!!Жду!!!!!!!!!!! :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Vivien писал(а):
Peter, ответь мне в личку!!Жду!!!!
ок. про тафен написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 06:31 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Если считаете, эта тема не соответствует целям и задачам форума, то смело удаляйте, но мне кажется, что это очень интересно, придумайте сами эпитафию или напишите ту которая вам больше нравится, а может вас устроит просто прочерк между датами или среди нас есть такие которые собираются жить вечно :smiles-dumy-51: :131m: :scratch:

«Наконец счастлив»

Какая шутка - наша жизнь земная!
Так раньше думал я. Теперь я это знаю.

Эту надпись, можно поместить и в раздел юмор
Вложение:
768.jpg
768.jpg [ 49.09 КБ | Просмотров: 1417 ]

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 07:05 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4723
Пол: Женский
мама....я боюсь

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 07:19 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
О! Продолжение "могильных" дискуссий. :-)

Мне можно просто крест, без надписей.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 07:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Саша, при всем уважении, одной "могильной" темы вполне достаточно! Поэтому объединяю! А то очень пугающей заголовок :shok:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 07:51 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
О! Продолжение "могильных" дискуссий. :-)

Скорее это относится к творчеству

sindel писал(а):
Саша, при всем уважении, одной "могильной" темы вполне достаточно! Поэтому объединяю! А то очень пугающей заголовок :shok:

Женя очень жаль, тут она скорее всего затеряется, а отдельная тема может быть кого-нибудь подвигла на фантазии, мне так очень интересно читать на надгробиях нетривиальные эпитафии, и вообще нравится ирония над смертью, очень хочется самому так жить и не воспринимать себя слишком серьезно

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 07:55 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
absolute, Не думаю что эта тема будет сильно популярной. Да и вряд ли она сподвигнет кого-то на шедевр. Но если будет много откликов, разделить можно всегда!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика