ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 14:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Я считаю что это как некий синдром чистоплюйства, когда сразу, как только зашли гости, хозяйка бежит полы подтирать. Тут тоже самое...такие люди все хотят спланировать при жизни и после смерти. Контроль ситуации или что-то в этом роде.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 14:48 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
А я всегда на кладбищах начинаю навязчиво вычислять по датам рождения и смерти, кто сколько лет прожил. Если много - то ничего, а если мало - тут же не по себе делается.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 14:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Не твоя конфетка, :friends: у нас с тобой одни страхи ))

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
меня в детстве очень пугали детские могилки. До сих пор неприятно

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
напомнило :laugh_1:




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 15:02 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse писал(а):
А я всегда на кладбищах начинаю навязчиво вычислять по датам рождения и смерти, кто сколько лет прожил.
И я считаю, как маньяк :01n:
ilya_anf писал(а):
напомнило
Ну вот, всю идею обгадил :sarc:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 15:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Марго писал(а):
меня в детстве очень пугали детские могилки
Меня это просто жутко расстраивает

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
sindel писал(а):
А я всегда на кладбищах начинаю навязчиво вычислять по датам рождения и смерти, кто сколько лет прожил.
А замечали, что дата смерти очень близка от даты рождения? :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 15:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Марго писал(а):
А замечали, что дата смерти очень близка от даты рождения?
Что правда :shok: :shok: :shok:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
sindel писал(а):
Что правда
Вроде даже какие-то исследования были. :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 21:23 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
sindel писал(а):
И я считаю, как маньяк :01n:
Ну, дык, и я. :16p: Наверное, все так.

Но я как-то спокойно к кладбищам отношусь, иду себе, фотки на памятниках разглядываю (вот уж кто маньяк-то :crazy: ), пытаюсь представить, кто какую жизнь прожил. Одним словом, у меня больше философское при этом настроение. Страха нет.

С заказом памятника "заранее" - перебор, конечно.

Вообще считаю, не всё ли равно покойнику-то: есть у него памятник на могиле - нет... Это больше живым надо: выразить напоследок свою любовь, почтить память, всё такое.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 21:43 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Но я как-то спокойно к кладбищам отношусь, иду себе, фотки на памятниках разглядываю (вот уж кто маньяк-то :crazy: ), пытаюсь представить, кто какую жизнь прожил. Одним словом, у меня больше философское при этом настроение. Страха нет.

Я тоже люблю рассматривать фото на памятниках и представлять как человек жил, чем занимался, о чем думал, мечтал и еще мне кажется, что эти люди не исчезли насовсем

Гретель писал(а):
С заказом памятника "заранее" - перебор, конечно.

А я считаю это даже здорово, придешь к себе на будущую могилку, и страх смерти куда-то пропадает и ты и миллиарды до тебя и после все едины

Гретель писал(а):
Вообще считаю, не всё ли равно покойнику-то: есть у него памятник на могиле - нет... Это больше живым надо: выразить напоследок свою любовь, почтить память, всё такое.


Больше всего это надо тем кто делает на этом бизнес, а ни живым ни мертвым это не надо, разве только для того, чтобы поглядеть на соседнюю могилку и сказать а мой-то памятник круче, лучше как в Индии, сожгли и развеяли пепел

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute, судя по твоим словам, смерти ты боишься. А придешь на могилку свою, и чем ты успокоишься? Типа вот моя могила, а я то жив? Или как? :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 21:59 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
absolute писал(а):
Больше всего это надо тем кто делает на этом бизнес, а ни живым ни мертвым это не надо, разве только для того, чтобы поглядеть на соседнюю могилку и сказать а мой-то памятник круче
Да нее...
Не думаю, что здесь в тщеславии дело.
Потерявший близкого человека как бы хочет сказать ушедшему: "Смотри, это я сделал для тебя. Я старался, как мог".

Ну, конечно, не берём при этом случаи, когда хоронят в мерседесе, кидают в могилу пачки стодолларовых купюр и уж совсем что-то несусветное забабахивают вместо надгробия.

Я про обычных людей.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 22:02 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Марго, Хватит мне вопросы задавать, думай как тебе нравится

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 22:08 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Гретель, Таня жизнь это ярмарка тщеславия, у кого круче, машина, телефон, памятник, гроб....

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute, а че так? Ты высказываешь мнение свое, я его недопонимаю, пытаюсь разобраться, а ты в кусты :90:. Если ты вступил в дискуссию, или аргументируй, или сливай. Я вот замучала двух людей вопросами. Психотерапевта и батюшку в церкви. И щет побьери, они меня не послали думать самой. Вели диалог. :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute писал(а):
Гретель, Таня жизнь это ярмарка тщеславия, у кого круче, машина, телефон, памятник, гроб....
Так и да, привет депра и иже с ними :06n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 22:17 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Если ты вступил в дискуссию

Я с тобой не собирался вступать в дискуссию, высказал мнение, разжевывать не обязан, иди ты к батюшке и психотерапевту, а я болтологией заниматься не собираюсь

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute, обострение :06n:? Будь здоров

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 11:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Гретель писал(а):
"Смотри, это я сделал для тебя. Я старался, как мог".
Плюсуюсь!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 11:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Марго, absolute,
Ну капец...и тут на манеже все те же! Так и хочется вам обоим по предупреждению влепить! Но так как я вас люблю обоих-даю шанс исправиться!

МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 19:15 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
absolute писал(а):
Гретель, Таня жизнь это ярмарка тщеславия, у кого круче, машина, телефон, памятник, гроб....
Аbsolute, Саша, я таки вернусь к обсуждению могил. :-D

Наверное, у тебя просто опыт какой-то в этом смысле грустный был (Я про ярмарку тщеславия).

А я вот одно время медсестрой работала, денег не хватало и я брала частные дежурства. Случалось, что и умирали люди через какое-то время (я в реанимации работала, там в принципе тяжелые больные). А к семье привязываешься со временем, поэтому как-то само собой, что и на похороны зовут и на поминки. (Я не фанат, но обижать людей отказом не хотелось).

И вот я только один раз видела, скажем так, "случай тщеславия". Семья была очень богатой, ну и окружение соответствовало. И они, бедные, действительно, переживали не только из-за потери близкого человека, но ещё и из-за того, "как бы не продешевить" и "что люди-то скажут" (разумеется, их круга люди).

Кстати, насчет памятников при жизни. Вот ведь дырявая у меня память! Но это точно было! Давным-давно смотрела какой-то испанский фильм и вот там как раз показали обычай (может, какой-то местечковый, или это вовсе выдумка режиссёра): народ раз в год в массовом порядке подтягивается на кладбище и там облагораживает не только могилки усопших, но и СВОИ БУДУЩИЕ! :shok: И в кино это ещё обыденно так показали, как народ тряпками по гранитным плитам шуршит, цветочки сажает, дескать, а че такого-то? :crazy:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
sindel писал(а):
Марго, absolute,
Ну капец...и тут на манеже все те же! Так и хочется вам обоим по предупреждению влепить! Но так как я вас люблю обоих-даю шанс исправиться!

МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!

А причем здесь "любовь" ? заслужили предупреждение значит надо давать.
А то как-то получается несправедливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:09 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
И вот я только один раз видела, скажем так, "случай тщеславия". Семья была очень богатой, ну и окружение соответствовало. И они, бедные, действительно, переживали не только из-за потери близкого человека, но ещё и из-за того, "как бы не продешевить" и "что люди-то скажут" (разумеется, их круга люди).

Таня, может ты не замечаешь этого, а мне кажется, что это кругом и повсеместно, главное это престиж, иметь все самое последнее, самое модное, даже если это тебе совсем не нужно, по ящику тебе твердят, если и не напрямую, то как-то невзначай, ты полноценный человек только тогда когда имеешь самый лучший..........

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
За что предупреждение? Правил никто не нарушал.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:18 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
absolute писал(а):
Таня, может ты не замечаешь этого, а мне кажется, что это кругом и повсеместно, главное это престиж
Саш, это твой загон какой-то, ИМХО.
Люди любят "кинуть понты" - факт.
Но я как-то даже чуть не с жалостью (прости мне, Господи, ибо это гордыня) на таких смотрю.

Да и то... Вот взять мою работу. У нас там в собаку палкой кинь - попадёшь в директора. :-D

И вот знаешь, много чего нехорошего есть. Но при всём этом обстановка очень демократичная. А люди зарабатывают большое бабло, не мне чета. А держатся просто. Я очень их уважаю за это качество.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Марго, спроси у Синдел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:34 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Саш, это твой загон какой-то, ИМХО.
Люди любят "кинуть понты" - факт.
Но я как-то даже чуть не с жалостью (прости мне, Господи, ибо это гордыня) на таких смотрю.

Таня мне то все равно, сам никогда не страдал вещизмом, тратить большие деньги на модные штучки, считаю глупостью, например одеться можно всегда прилично и в секонд хенде, мне нужно только необходимое, остальное излишество, чем больше хотелок, тем больше неудовлетворенность жизнью, видимо мы живем в разных мирах и еще я отчаянный пессимист

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:50 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
absolute писал(а):
еще я отчаянный пессимист
Э-х-х. Надо тебя "в люди" вывести. :345_(14):
Ты просто их давно не видел, мне кажется. :16p:
А когда бы ты их увидел, то понял бы, что они РАЗНЫЕ. В одном человеке совершенно спокойно уживаются и ангел и демон (ну, в некоторых случаях, правда, случаются ощутимые перекосы :16p: ).

Но в целом люди ничего так. :113z:
И твой пессимизм бы развеялся. :preved: (ну хоть чуть-чуть :blush: )

P.S. Ладно, не буду к тебе больше с разговорами лезть. Просто я стресс либо "пересыпаю" :zzzz: , либо забалтываю :418m: . А тут ты мне под руку подвернулся. Ну вот меня и понесло.)
Прости, у тебя, видимо, настроение на нуле, а тут ещё я. :horosho:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Гретель писал(а):
А когда бы ты их увидел, то понял бы, что они РАЗНЫЕ.
отчаянно плюсую

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:03 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Цитата:
В одном человеке совершенно спокойно уживаются и ангел и демон (ну, в некоторых случаях, правда, случаются ощутимые перекосы :16p: ).

Таня в этом я с тобой полностью согласен, и даже убежден, я размышлял над этим, во мне существуют и уживаются несколько разных существ, которые постоянно спорят и ссорятся друг с другом

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
Мне кажется что после смерти ничего нет. Просто живое существо умирает и начинается процесс разложения. В загробную жизнь не верю, считаю это выдумкой религиозников для более удобного манипулирования сознания верующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Карма писал(а):
В загробную жизнь не верю, считаю это выдумкой религиозников для более удобного манипулирования сознания верующих.
правильно, загробной жизни по христианскому учению нет.
может есть такие представления у папуасов.. но мы же вроде современные люди...живем не в джунглях, чтобы так купиться ..
жертвоприношения человеч. не приносим, ради манипулирования. типа тебя сожгли чтобы урожай был, но ты не парься, тама тебе будет оч. хорошо, кисельные берега и молочные реки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
ilya_anf писал(а):
Карма писал(а):
В загробную жизнь не верю, считаю это выдумкой религиозников для более удобного манипулирования сознания верующих.
правильно, загробной жизни по христианскому учению нет.
может есть такие представления у папуасов.. но мы же вроде современные люди...живем не в джунглях, чтобы так купиться ..
жертвоприношения человеч. не приносим, ради манипулирования. типа тебя сожгли чтобы урожай был, но ты не парься, тама тебе будет оч. хорошо, кисельные берега и молочные реки.
Я хотела сказать что вообще не верю в какое- то дальнейшее продолжение существования человека (в виде души или еще каком) после смерти. Мозг умирает, сознание отключается и в последствии происходит разложение.
А в религиях манипулирование сознанием есть, без каких- то посмертных заманушек смысл религии отпадает. Обычно обещают за какие- то лишения в этой жизни блага после смерти. Правда доказательств никаких не предоставляют, типа верьте на слово :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:24 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Карма писал(а):
Мне кажется что после смерти ничего нет.

Вот и мне так кажется...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
grey mouse писал(а):
Карма писал(а):
Мне кажется что после смерти ничего нет.

Вот и мне так кажется...
Но сама идея верить в то, что после смерти еще что- то будет весьма заманчива. Жаль, что мой рациональный мозг отказывается ее принимать. А было бы проще жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:46 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
А кто вам сказал, что нужно жить проще? Жить нужно так, как будто живешь в последний раз, потому что это так и есть.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 10:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
А как же доказательства того, что душа весит 3 грамма (если не ошибаюсь) :umnik99:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
grey mouse писал(а):
А кто вам сказал, что нужно жить проще? Жить нужно так, как будто живешь в последний раз, потому что это так и есть.
Нее... я имела ввиду что так жить было бы проще и всякие трудности переносить. Вроде как тут мучаешься, а там может за это рай какой- нибудь получишь.
sindel писал(а):
А как же доказательства того, что душа весит 3 грамма (если не ошибаюсь)
Может это и не душа вовсе, а какой- нибудь физиологический процесс после смерти так проявляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Карма писал(а):
Мозг умирает, сознание отключается и в последствии происходит разложение.
а я о чем.
Карма писал(а):
Я хотела сказать что вообще не верю в какое- то дальнейшее продолжение существования человека (в виде души или еще каком) после смерти.
конечно, зароют и все. обед червям.
Карма писал(а):
Обычно обещают за какие- то лишения в этой жизни блага после смерти.
кто? :shok:
вы употребляете понятие "религия" оч. обобщенно.. типа прогноз погоды обещает.. подумайте, каким идио... простым человеком надо быть, чтобы вестись на подобную чушь.. таких уж нет , наверное, экземпляров.
или вы в историч. ретроспективе? пирамиды строили.. земля плоская и центр всего мира.
sindel писал(а):
А как же доказательства того, что душа весит 3 грамма (е
доказательства британских ученых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 12:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
вот 4 основные ПОЛОЖЕНИЯ, в теории о человеческой душе:
1. Итак, душа существует по тому, что сама идея существования души уже заложена во всех, религиях мира.
2. Душа существует, так как именно она является той субстанцией, что покидает человеческое тело после смерти.
3. Душа существует, так как она дает внешние эффекты, которые можно измерить (аура, излучение и т.д)
4. Душа существует, так как она является вместилищем мысли, которая обладает некой энергией. А по закону сохранения энергии, после физической смерти человеческого тела, она не исчезнет бесследно. А перейдет в другое физическое состояние (взойдет на другую ипостась бытия).

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
ilya_anf писал(а):
вы употребляете понятие "религия" оч. обобщенно.. типа прогноз погоды обещает.. подумайте, каким идио... простым человеком надо быть, чтобы вестись на подобную чушь.. таких уж нет , наверное, экземпляров.
Да уж прям нет. Некоторые до сих пор верят в существование чертей или в то, что солнце вокруг земли вращается :06n:
Сами подумайте, ну какой смысл в религии, если она ничего человеку взамен каких- либо его действий не обещает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:36
Сообщения: 1308
sindel писал(а):
вот 4 основные ПОЛОЖЕНИЯ, в теории о человеческой душе:
1. Итак, душа существует по тому, что сама идея существования души уже заложена во всех, религиях мира.
2. Душа существует, так как именно она является той субстанцией, что покидает человеческое тело после смерти.
3. Душа существует, так как она дает внешние эффекты, которые можно измерить (аура, излучение и т.д)
4. Душа существует, так как она является вместилищем мысли, которая обладает некой энергией. А по закону сохранения энергии, после физической смерти человеческого тела, она не исчезнет бесследно. А перейдет в другое физическое состояние (взойдет на другую ипостась бытия).
Проще говоря душой древние называли сознание? Но оно невозможно без деятельности мозга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Карма писал(а):
Сами подумайте, ну какой смысл в религии, если она ничего человеку взамен каких- либо его действий не обещает?
вот именно, к чему веду.
вам никто в том что вы имеете ввиду под "религией" - этого не обещает. абсолютно.
(культы мамба-юмба в расчет не берем... мы же цивилизованные люди).
а к чему ведете вы?
что религия или что там.. есть ломбард, и все духовные устремления человека - не более чем скупка-продажа.

насчет манимуляцией над сознанием.. хм, так этим оч. успешно занимались и занимаются др. сферы культуры, деятельности человечества. и гораздо более эффективнее.
от простейших внушений купить порошок А, т. к. он круче порошкаБ, до более глобальных миропредставлений.. навскидку, 2 мировую войну "выиграли" сша, и в этом убеждены сотни мильонов человек.
это житейские примеры.. но если обратить взгляд на личные вопросы человека.. его представления о мировозрении, мироздании.. то это оч. глубокая яма манипуляций.
Карма писал(а):
Некоторые до сих пор верят в существование чертей или в то, что солнце вокруг земли вращается

моя бабушка, врач по профессии)), была убеждена, что земля плоская.. и на глобус смотрела... она его просто не "видела".
это не вопрос веры, а незнания.
причем, многие науки, математику, медицину, литературу, философию и прочая, изобрели люди, которые жили на плоской земле. и в центре вселенной.
в чертей верят все.. подсознательно.. не персонифицируя их, а как во зло, не важно каким словом обозначить.
Карма писал(а):
Проще говоря душой древние называли сознание? Но оно невозможно без деятельности мозга.
таблица примитивная.. древние - это кто?
вас можно будет понять, когда употребите конкретные понятия, а не общие места.
а проще, в христианской культурной традиции, на которой стоит наша цивилизация , душа - это сущность, отличная от тела. следовательно, не мозг и не сознание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:05 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
(культы мамба-юмба в расчет не берем... мы же цивилизованные люди
Кстати о папуасах и им подобных. Из истории:
Австралийские аборигены свято верят в существование души. По их представлениям, женщина беременеет из-за того, что проходит рядом с деревом, скалой или каким-либо животным, от которых в нее вселяется душа будущего ребенка.

Признают наличие души жители Азии, Европы, Америки, Африки, Австралии. Как одну из нескольких составных частей тела человека рассматривали душу в Древнем Египте.

Вопрос, где помещается это нечто, что делает человека живым? На данный вопрос каждая религия имеет свой ответ. Одни народы предполагали, что душа находится в голове, другие помещали ее в диафрагму, в живот, в печень, в сердце. Жители древнего Вавилона думали, что вместилищем души служат уши. А вот древние евреи верили, что она располагается в крови человека. Действительно, определенная логика в таком утверждении была. Вместе с кровью хомо сапиенс теряет жизнь. Отсюда вывод: душа находится именно в ней. Эскимосы, исходя, видимо, из тех же соображений, считают местопребыванием души шейный позвонок.

Сравнительно недавно интересные наблюдения провели немецкие психологи из университета в Любеке. У группы детей от 7 до 17 лет в непринужденной форме они спрашивали, где может находиться душа. Старшие отвечали: "Везде" - и показывали рукой ото лба до колен. Средние указывали на голову и обводили вокруг нее рукой. А вот самые младшие подносили палец к месту, находящемуся чуть левее сердца. Кстати, таких ответов было большинство. Но оказались и такие, которые выбирали солнечное сплетение или глаза.

Памятуя о том, что устами детей глаголет истина, исследователи серьезно отнеслись к мнению опрошенных.

К слову, гипотезе, что душа человека помещается в сердце, в последние годы появляется все больше подтверждений.

Так, врач-психиатр госпиталя "Синай" в Детройте Пол Пирселл опросил 140 пациентов, которым было пересажено чужое сердце, и написал сенсационную книгу "Код сердца". Вывод медика таков: наша душа или характер помещаются не в мозгу, а в сердце; именно здесь запрограммирована личность. Сердце контролирует деятельность мозга, а не наоборот. Чувства, страхи, мечты, мысли - все кодируется в клетках "пламенного мотора": он управляет нами. Эта "клеточная память" - душа - при трансплантации переходит к другому человеку.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Карма писал(а):
Может это и не душа вовсе, а какой- нибудь физиологический процесс после смерти так проявляется.

В конце 1990 года весь мир облетело сенсационное сообщение о том, что душа материальна и ее можно взвесить. В одной из лабораторий США обнаружили, что душа - это биоплазменный двойник человека, имеющий яйцевидную форму. Она покидает тело хомо сапиенса в момент его смерти. Взвешивая умирающих на специально сконструированных весах, в которых были учтены все возможные известные физиологии весовые колебания тела, уходящего в небытие, исследователь Лайэлл Уотсон обнаружил поразительный факт - они становились легче на 2,5-6,5 граммов!

Справедливости ради заметим, что подобные исследования не являются прорывно-новаторскими. Еще в 1915 году в адвентистском журнале "Благая весть" № 8 был описан научный эксперимент американского врача Мак-Дугала. Он тоже определял вес "того неизвестного, что называется душой". Опыт состоял в том, чтобы выяснить, насколько изменяется вес человека в "мгновение, когда жизнь его оставляет". Измерения показали, что "душа весит пять с половиной золотников", то есть 22,4 грамма.

К слову, подобные изменения веса человеческого тела наблюдаются не только в момент смерти. Нечто подобное фиксируется и в период сна. Недавно в одном медицинском центре Швейцарии исследователи провели интересный эксперимент. Испытуемые (23 добровольца) ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов. Будто бы душа во время сна покидает тело и отправляется куда-то странствовать. При пробуждении отмечалось точное такое же увеличение веса.

Рассказывая о взвешивании душ, нельзя не остановиться и на нашем отечественном опыте. Доктор технических наук, специалист по качеству, эффективности и надежности ракетной техники Мстислав Романович Мирошников поставил так называемый острый опыт с мышью. Он поместил животное в герметичный стеклянный сосуд и установил его на чашу аналитических весов. Резерв воздуха в емкости не пополнялся, поэтому спустя некоторое время грызун погиб от удушья.

Что же при этом показали весы? Масса тела умершего существа мгновенно снизилась на одну тысячную его долю.

Через полтора-два часа произошло невероятное: масса тела ушедшего в небытие зверька начала возрастать! Она достигла первоначальной величины, а потом превысила ее на одну десятитысячную долю.

Как объяснить наблюдаемый феномен? Вот что говорит по этому поводу выпускник МИФИ, специалист по микроэлектронике Владимир Афанасьевич Мишин.

Мышь, как и все животные, имеет душу. Умирая, тело с ней расстается. Поскольку душа - отнюдь не абстрактное понятие, а физическая реальность, она имеет, хоть и небольшую, массу. При умирании организма душа отлетает. И естественно, тотчас тело теряет небольшую часть массы. Однако освобожденное душой место начинает заполняться другим видом тонкой материи - тем самым эфиром (по представлениям древнегреческих философов - тончайшая материя, наполняющая мировое пространство. - А. П.), плотность которого несколько больше, чем плотность души. Вот почему в итоге тело прибавляет 0,01% своей массы.

Но не фантастика ли это, может подумать образованный читатель. Нет! Вот что говорит ведущий нейрофизиолог нашего времени, лауреат Государственной премии, член-корреспондент Российской Академии наук, Академии медицинских наук и многих иностранных академий Наталья Петровна Бехтерева: "Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со "странными явлениями"... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все... Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому, что надеюсь - придет время, и "странные явления" будут более понятными, что, кстати, отсечет дорогу и шарлатанам всех мастей... Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем "душа". Действительно, в организме есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека".

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Изучается смерть

В 1926 году член королевского географического общества сэр Вильям Баррет издал печатный труд о видениях умирающих. По собранным в нем сведениям широкая общественность узнала, что перед смертью люди наблюдают другие миры, слышат музыку и часто видят умерших родственников.

Но только в начале 70-х годов ХХ века американский профессор философии и психологии доктор медицины Раймонд Моуди стал одним из первых врачей-профессионалов, взявшихся за исследование малоизвестного явления, которое было названо им "почти смертельный опыт". По результатам исследований ученый опубликовал в 1975 году книгу "Жизнь после жизни". Сразу после выхода в свет она стала бестселлером. Достаточно сказать, что до конца 1999 года было продано более трех миллионов экземпляров этого издания. Изложенные в ней факты коренным образом изменяют все прежние представления о смерти человека.

В книге проанализированы ощущения 150 несчастных, оказавшихся в состоянии клинической смерти, но затем возвращенных к жизни. Напомним читателю, что клиническая смерть является обратимым этапом умирания, который протекает в течение нескольких минут после прекращения кровообращения и дыхания. Продолжительность пребывания человека в этом состоянии при нормальной температуре тела обычно не превышает 8 минут, в условиях охлаждения может несколько удлиняться. При проведении реанимационных (лат. re - снова + animatio - оживление) мероприятий человека можно вывести из состояния клинической смерти и вернуть к жизни.

Раймонд Моуди установил, что в околосмертном состоянии человек испытывает умиротворение, ощущает выход из тела, полет внутри "тоннеля", приближение к источнику света и многое другое. Печатный труд американца дал импульс дальнейшим последователям в этом направлении.

Конечно же, ученые пытались дать научное объяснение феномену. Как выяснилось, не только умирающие испытывают подобную гамму переживаний. Аналогичные видения присущи, например, наркоманам после приема ЛСД, людям, занимающимся медитацией, больным эпилепсией. Они не находились в объятиях смерти, но видели тоннель и в конце его свет.

Известный американский исследователь, председатель Международной ассоциации трансперсональной психологии, доктор медицины Станислав Гроф и Джонна Халифакс выдвинули гипотезу: полет уходящего из жизни через тоннель - не что иное, как "воспоминание" о первых мгновениях появления на свет. Иными словами, это движение младенца по родовому каналу при рождении. Яркий свет в конце - это свет мира, в который попадает маленький человек.

Другое предположение высказал нейробиолог Джек Кован. По мнению исследователя, видения тоннеля у умирающих вызывают участки коры головного мозга, которые отвечают за обработку зрительной информации. Эффект головокружительного полета сквозь трубу появляется тогда, когда клетки мозга погибают от дефицита кислорода. В это время в так называемой зрительной коре головного мозга возникают волны возбуждения. Они представляют собой концентрические круги и воспринимаются человеком как полет через тоннель.

В конце 90-х годов исследователям из Бристольского университета удалось смоделировать на компьютере процесс умирания зрительных клеток головного мозга. Было установлено, что в этот момент в сознании человека каждый раз возникает картина движущегося тоннеля. Так Сьюзан Блэкмор и Том Просянко подтвердили правоту гипотезы Д. Кована.

Есть также теории, что "посмертные" видения вызваны страхом приближающейся смерти или действием лекарственных средств, вводимых больному.

И все же, несмотря на упорные попытки ученых разобраться в феномене, ряд явлений не имеет ответа. Действительно, как, например, объяснить то, что человек, находясь в бессознательном состоянии, способен видеть, что происходит вокруг него? По свидетельству ряда врачей-реаниматологов, нередко пациенты, вернувшиеся с "того света", подробно рассказывали, какие действия производили медики с их безжизненными телами и даже что имело место быть в это время в соседних палатах. Чем объяснить невероятные видения? Ответа на этот вопрос наука дать не могла.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 08:28 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Вот еще интересная статья об исследованиях "около смертного опыта"

Посмертное сознание - не вымысел

И вот наконец сенсация. В начале 2001 года было опубликовано исследование, проведенное Питером Фенвиком из Лондонского института психиатрии и Сэмом Парина из Центральной клиники Саутгемптона. Учеными были получены неопровержимые доказательства того, что сознание человека не зависит от деятельности головного мозга и продолжает жить, когда все процессы в мозге уже прекратились.

В рамках научной работы экспериментаторы изучили истории болезни и лично опросили 63 кардиологических больных, переживших клиническую смерть.

Оказалось, что 56 вернувшихся с того света не помнят ничего. Они потеряли сознание и пришли в себя на больничной койке. Однако у семерых сохранились отчетливые воспоминания о том, что они испытали в период клинической смерти. Четверо утверждают, что ими овладело чувство покоя и радости, время побежало быстрее, ощущение своего тела исчезло, настроение стало приподнятым, даже возвышенным. Затем возник яркий свет, свидетельствующий о переходе в иной мир. Чуть позже появились мифические существа, похожие на ангелов или святых. Все опрошенные находились какое-то время в ином мире, а затем вернулись к действительности.

Следует заметить, что эти больные вовсе не были набожными людьми. Например, трое признались, что церковь вообще не посещают. Таким образом, объяснить подобные рассказы религиозным фанатизмом не получается.

Но сенсационным в исследованиях британских ученых было совсем другое. Скрупулезно изучив медицинскую документацию оживленных, врачи вынесли вердикт - традиционное представление о прекращении работы мозга из-за дефицита кислорода ошибочно. Ни у одного побывавшего в состоянии клинической смерти не было зафиксировано существенного снижения содержания живительного газа в тканях центральной нервной системы.

Отброшена была и другая гипотеза - будто видения могут быть вызваны нерациональной комбинацией медикаментов, применяемых при реанимации. Все делалось строго по стандарту.

Сэм Парина утверждает, что приступал к исследованиям, будучи скептиком, но сейчас убежден на все сто: "тут что-то есть". "Наши пациенты переживали свои удивительные состояния в тот момент, когда мозг уже не мог функционировать, и поэтому был не способен воспроизводить какие-либо воспоминания". По мнению исследователя, сознание человека не является функцией мозга. А коль это так, говорит Питер Фенвик, "сознание вполне может продолжать свое существование и после физической смерти тела".

"Когда мы исследуем мозг, - пишет Сэм Парина, - то ясно видим: клетки серого вещества по своему строению в принципе не отличаются от остальных клеток организма. Они так же вырабатывают белок и другие химические вещества, но они не могут создавать субъективные мысли и образы, которые мы определяем как человеческое сознание. В конце концов, наш мозг нужен нам лишь в качестве приемника-преобразователя. Он работает как своего рода "живой телевизор": сначала воспринимает волны, которые в него попадают, а потом преобразуют их в изображение и звук, из которых складываются целостные картины".

Позже, в декабре 2001 года, трое голландских ученых из госпиталя Рийенстэйт под руководством Пима Ван Ломмеля провели самое масштабное на сегодняшний день исследование людей, переживших клиническую смерть. Результаты его были опубликованы в статье "Околосмертельный опыт выживших" после остановки сердца: целенаправленное изучение специально сформированной группы в Нидерландах" в британском медицинском журнале "Ланцет". Голландские ученые пришли к выводам, аналогичным выводам их английских коллег из Саутгемптона.

Опираясь на статистические данные, полученные за десятилетний период, ученые установили: видения посещают далеко не каждого человека, пережившего клиническую смерть. Только 62 человека (18%) из 344, перенесших 509 реанимаций, сохранили четкие воспоминания о том, что они испытали в период между временной смертью и "воскрешением".

В период клинической смерти больше половины обследуемых испытали положительные эмоции. Осознание факта собственной смерти отмечалось в 50% случаев. В 32% так называемого "почти смертельного опыта" происходили встречи с умершими людьми. О полете сквозь тоннель рассказывала треть умиравших. Картины инопланетного ландшафта видели почти столько же респондентов. Феномены внетелесного опыта (когда человек видит себя со стороны) испытали 24% возвращенных к жизни. Ослепительную вспышку света фиксировали такое же число опрошенных. В 13% случаев люди наблюдали несущиеся чередой картины прошедшей жизни. Рассказывали о том, что видели границу между миром живых и мертвых, менее 10% людей. Ни один из побывавших на том свете не сообщил об устрашающих или неприятных ощущениях. Особо впечатляет то, что о визуальных впечатлениях рассказывали слепые от рождения люди, они буквально дословно повторяли повествования зрячих.

Небезынтересно отметить, что несколько раньше американский исследователь доктор Ринг сделал попытку выяснить содержание предсмертных видений слепых. Он совместно с коллегой Шэрон Купер записал свидетельства 18 человек, слепых от рождения, которые по каким-либо причинам оказались в состояниях, близких к смерти.

По свидетельству опрошенных, предсмертные видения стали для них единственной возможностью понять, что значит видеть. Одна из побывавших в состоянии клинической смерти Вики Юмипег пережила "выход из тела" в госпитале. Вики откуда-то сверху смотрела на себя, лежащую на операционном столе, и на бригаду врачей, проводивших реанимацию. Так она впервые увидела и поняла, что такое свет.

Слепому от рождения Мартину Маршу, испытавшему похожие предсмертные видения, запомнилось больше всего разнообразие красок в окружающем мире. Мартин убежден, что предсмертный опыт помог ему понять, каким видят мир зрячие люди.

Но вернемся к исследованию голландских ученых. Они поставили перед собой цель - точно определить, когда человека посещают видения, во время клинической смерти или в период работы мозга. Ван Ламмель и его коллеги утверждают, что это им удалось сделать. Заключение ученых таково: видения наблюдаются именно в момент "отключения" центральной нервной системы. Таким образом, было показано, что сознание существует независимо от работы головного мозга.

Пожалуй, самым поразительным Ван Ламмель считает случай, который зафиксировала одна из его коллег. Пациент, находящийся в коме, был доставлен в реанимационную палату клиники. Мероприятия по оживлению были безуспешными. Мозг погиб, энцефалограмма представляла собой прямую линию. Решили применить интубацию (введение в гортань и трахею трубки для искусственной вентиляции и восстановления проходимости дыхательных путей). Во рту потерпевшего находился зубной протез. Врач вынула его и положила на столик. Спустя полтора часа у пациента забилось сердце и нормализовалось кровяное давление. А через неделю, когда та же сотрудница разносила больным медикаменты, вернувшийся с того света заявил ей: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" Во время тщательного опроса оказалось, что потерпевший наблюдал себя сверху лежащим на койке. Он подробно описал палату и действия врачей в момент своей смерти. Человек очень боялся, что медики прекратят оживление, и всеми силами хотел дать понять им, что он жив...

Свою уверенность в том, что сознание может существовать отдельно от головного мозга, голландские исследователи подтверждают чистотой экспериментов. Дабы исключить возможность появления так называемых ложных воспоминаний (ситуации, когда человек, услышав от других рассказы о посмертных видениях, внезапно "вспоминает" то, чего сам никогда не испытывал), религиозного фанатизма и других подобных случаев, исследователи скрупулезно изучили все факторы, способные повлиять на отчеты пострадавших.

Все обследуемые оказались психически здоровыми. Это были мужчины и женщины от 26 до 92 лет, имеющие разный уровень образования, верящие и не верящие в Бога. Одни слышали раньше о "почти смертельном опыте", другие - нет.

Общие выводы голландцев таковы: посмертные видения у людей возникают в период приостановки работы головного мозга; их нельзя объяснить дефицитом кислорода в клетках центральной нервной системы; на глубину "почти смертельного опыта" большое влияние оказывает пол и возраст человека. Женщины обычно испытывают более сильные ощущения, чем мужчины; большинство больных, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", погибают в течение месяца после реанимационных мероприятий; посмертные видения слепых от рождения не отличаются от впечатлений зрячих.

Все сказанное дает основание говорить, что в настоящее время ученые вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души.

Нам же осталось сделать самую малость осознать, что смерть всего лишь пересадочная станция на границе двух миров, и побороть страх перед ее неизбежностью.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:20 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Таких рассказов и статей очень много. Отчего-то я им не верю. По-моему, сидят где-то люди, которые все это выдумывают и потом выдают за реальные случаи.
Что касается многоуважаемой Натальи Петровны Бехтеревой, то к концу жизни она... как бы это выразиться... слегка ударилась в мистику. Комиссия по борьбе с лженауками уличала ее не то чтобы в откровенном мошенничестве, но в некорректных экспериментах, в частности с "кожным зрением".

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:25 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse, Я в свое время прочла книгу "Жизнь после жизни", меня она очень успокоила, лет на 10 точно. Я верю что это возможно (душа не умирает) Просто ученные еще не могут это доказать...

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:27 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
А ученые никогда и не смогут это доказать либо опровергнуть. Каким образом?
Если для вас спокойнее в это верить - верьте.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse,
grey mouse писал(а):
По-моему, сидят где-то люди, которые все это выдумывают
Моя бабушка имела около смертный опыт в военное время и потом рассказывала о своих "видениях".
Мне кажутся эти исследования достаточно убедительными.
А у Вас какое объяснение этим феноменам?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:50 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
sindel писал(а):
А у Вас какое объяснение этим феноменам?

Во-первых, такое, что большей части их не было. Все эти рассказы - как 254 человека видели свет в трубе... ну как проверишь, было это или не было? Сейчас вообще можно запустить такую "утку" в интернет и через пару месяцев на нее будут ссылаться как на некую аксиому. А через год она вообще войдет в "анналы" наукообразных исследований. Так что никакие это не "исследования", а беллетристика на тему "Отчего в подвале раздается подземный стук".

А во-вторых, люди любят фантазировать, особенно пожилые (не врать, а именно фантазировать). Моему свекру недавно делали стентирование и на какое-то время у него была остановка сердца. Сначала он говорил, что ничего не помнит. А через неделю, пообщавшись в больнице с пережившими такой же опыт, он уже выдает целый рассказ о "коридоре со светом в конце". Еще через некоторое время он сам в это поверит.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 09:57 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
grey mouse писал(а):
люди любят фантазировать, особенно пожилые
Ну это точно не про мою бабушку, да и она была достаточно молода в то время

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 17:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
У меня в 17 лет была остановка сердца и клиническая смерть. Я все помню что происходило. Но рассказывать и доказывать скептикам это бесполезно. Главное что я знаю- душа не умирает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 1986
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Soniya, расскажи нам! Очень интересно.

Я в роддоме слышала рассказ девочки о её клинической смерти .Она там тоже побывала. Меня это очень поразило.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Divna, нет не сегодня. Че то мне плохо сегодня, не могу общаться , мысли скачут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 1986
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Soniya, а потом? Правда, очень интересно. :yes:

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о загробной жизни.
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Да позже расскажу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика