Дети: иметь или не иметь....

Марго,

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Если не совсем уж в нищете живете, есть хотя бы съемное жилье, а также ваше обоюдное желание иметь детей, то может зря на потом откладываете? Мужчинам не очень верьте, даже своим мужьям. Одно дело, когда откладывает мужик, у которого уже есть дети, а другое- у которого их нет. Да и бабушки- дедушки всегда с радостью помогут, ну и подружки вещами детскими.

Совершенно согласна. А то я знала людей, которые купят телефон, а потом месяц голодными сидят либо бегают деньги занимают. Вещизм доведенный до абсурда

Не буду говорить в целом, но скажу об одной детали: «Не рождать из-за риска передать болезнь?», - в итоге-то получается, или вероятный риск болезни у ребенка, которая потихоньку лечится, а медицина все дальше идет и дальше. Или, вообще, не давать жизни. Но тогда он не проживет никакую жизнь, его просто не будет существовать. И стоит задать вопрос, а вы бы хотели, чтобы ваши родители вас не произвели на свет?..

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Назвать эмбрион ребенком странно. До 12 недель потому и разрешены аборты, что пока это не ребенок и даже не плод. Ребенком он станет только после факта рождения. А вот за убийство ребенка (человека) положено наказание. И не какой- то мифический грех, а вполне реальное уголовное.

Я бы хотела. Если бы дали возможность выбора, то выбрала бы не рождаться.

neko_prince, извини, но у меня от этого вопроса почему-то возникает когнитивный диссонанс может со мной что-то не так

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

знаете, в 3 месяца это уже ребенок!

Это еще не ребенок, а плод. И аборт после 12 недель разрешен строго по мед. или социальным показаниям.

Карма, вы видели, что из себя представляет плод в 12 недель? А как же вы видели. Вы же на УЗИ только недавно сходили. Так вот посмотрите в интернете, а потом пишите. Посмотрите, что делают с плодом при аборте.

Карма, вы или тролль или я стесняюсь сказать. Какой нахрен эмбрион в 12 недель. Вы видели что остается после аборта? Это человек и он живой. Он двигается, слышит. Нет слов у меня

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Однозначно не хотела б.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Боже, девочки, а вы где такой ужас видели?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, у меня свекровь гинеколог, я как то к ней пришла, ну и зашла куда не следует. Не могу забыть ножки.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

это просто ужассс!
я по телеку смотрела. после такого спать и есть не будешь. это очень страшно

Кто не хочет пугаться просто не смотрите, даже не открывайте!!! видео под катом, про аборты

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Девочки! Ужас!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Вот вам и не ребенок, Карма.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я досмотреть не смогла.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Я на узи была два раза, первый до 12 недель и второй в 5 месяцев. Так вот до 12 недель там именно эмбрион, а никак не ребенок и даже не плод. И у нас запрещено законом абортирование плода (то есть срок больше 12 недель) без мед. и соц. показаний. Разрешены только аборты до 12 недель и все. И аборты делают по разному, от медикаментозного до хирургического.
Я кажется сказала что эмбрион ДО 12 недель. Потом плод, и лишь после рождения это человек со всеми вытекающими морально- правовыми последствиями и способностью выживать. После аборта остается абортивный материал, который уничтожают. И чего он там до 12 недель может ощущать при том, что нервная система еще только развивается непонятно. Сами подумайте, что рациональная Природа вряд ли бы стала такой расточительной и позволила бы в 1 триместре так разбрасываться именно ЛЮДЬМИ при том. что в первые три месяца самая высокая угроза выкидыша.

Карма, дело в том, что 12 недель, это не несколько часов. Тоесть в 11 недель это нечто, а в 12 уже плод??? Нервная система до конца не развита конечно. Но у вас она по ходу и к сорока не доразвилась.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

посмотрела... еще можно снять фильм про ампутацию конечностей при гангрене или операции по удалению опухолей и просматривать их. Кстати про эмбрионы там ничего ужасного не было, скорее неприятно про удаление плода на более поздних сроках солевым раствором (но опять же это по показаниям). Медицина может шокировать... но имхо лучше аборт вовремя, чем потом ребенок будет никому не нужный или нелюбимый или рождение мутантов с гидроцефалией или недостающими конечностями.

Мне отчего-то стало грустно и мерзко. Но, впрочем, это не имеет значения.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Идите поучите Минздрав, который определил на каких сроках кого кем считать, а заодно законотворцев, писавших Конституцию. И не надо свою сентиментальность переводить в хамство. Меня оно не заденет, а вас не украсит.

Карма, я вам и не хамила, лишь констатировала факт. В вашей нервноой системе не все развилось. Материнского инстинкта нет? Нет. Недоразвился.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

И кроме минздрава есть и другие общественные организации, которые считают по другому.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Конечно в мире много ужасного и страшного, но тут ведь речь идет именно об абортах, подобного видео много в сети, я специально не изучал этот вопрос, но мне кажеться что на этом сроке уже слишком поздно, может я не прав, что говорит наука?

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

absolute, наука действительно разрешает делать аборт до 12 недель. Из соображений безопасности для здоровья женщины. А про ребенка наука не задумывается.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Карма,так почему же вы аборт не сделали? Вам же все равно накакать на вашего ребенка.
Я смотрю у вас и голос прорезался к концу беременности,а то была такая бедная и несчастная.

Марго, а вообще я зря про науку, сегодня она говорит одно, завтра другое

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Быстрее бы уже эта наука нашла панацею от всех болезней...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Мы с мужем придерживаемся принципа "надейся только на себя".
Да и это мы уже должны помогать бабушкам и дедушки, а не они нам.
А насчет подруг. Мы не настолько бедны, чтобы брать вещи у подруг. Я и сама могу помочь подругам.

потому что у меня частые судорожные припадки,и это приведет к гипоксии плода+ тератогенное воздействие АЭПов- родится ребенок с множественными сочетанными пороками развития.
Проблемы в том,что я не умею контролировать свое поведение- если спорю то кричу гадости и лезу с драками на всех.У меня провалы в памяти,я не узнаю предметы,а мир в посл время и вовсе наполнился тайнами - я не понимаю где я и кто все эти люди) Но я очень стараюсь и делаю все,что могу и даже больше.

Мне 16,живу в Тихвине,отучилась 1 курс неполный на медсестру.

Бедная девочка .
Конечно, куда в таком состоянии беременеть. Надо, как минимум, стойкой ремиссии добиться.
Но 16 лет - это начало жизни, можно сказать. Всё будет. Не грусти.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, Танюха,привет!
Ох,грустной тема вышла...
Как здоровье?

Приве-ет!
Та-а-а, помаленьку. То так, то этак, но в целом ничего.
Как сама?

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Спасибо)У меня ведь была ремиссия!И..я не сдамся без боя)
Vivien, камней не будет)Айфоны- это конечно то,что хочется.Но часто родители задаривают ребенка техникой,чтобы"выключить.А у вас этого нет,по тексту чуется.И сын это ценит.
У меня был недавно смарт на симбе еще 5ти летней давности.Пока не задымился)И это не повод для страданий

Молодец! Тебе нужно лечиться , обязательно. Всё поправимо.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

tuar ceatha, .бороться надо. Главное никогда не опускать руки! Я думаю, что у вас все будет хорошо

Таня но у нас ведь тоже не конец жизни, как сказано в известном фильме, жизнь только начинается

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Перечитавши посты выше стало так больно на душе.Особенно посты Кармы на меня подействовали как ножом по сердцу.Для меня тема аборта-очень больная тема.Жаль,что некоторые считают ембрион не человеком,а куском биомасы.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Divna, Ириска, absolute, спасибо.Конечно,я лечусь постоянно(
для меня тоже.
Меня хотели абортировать.
Наверно от этого мои суицидальные попытки и мысли.Я на любую проблему реагирую этими мыслями..Наверное,не надо было меня рожать.

Я вот читаю всех, и впадаю в какое то измененное состояние. Начинаю чувствовать себя дерьмом. У всех какие то глубокие детские проблемы, есть за что зацепиться. А я... Прям чувствую себя симулянткой... Чего ж меня накрыло то??? Пора на вуменсру. У меня и проблем то типо нет..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Считаю, что если Бог дал дитя -- это огромное счастье, может потому, что у меня детей нет и мне кажется, что вряд ли будут. Уже подумываю о том, чтобы попробовать услуги суррогатного материнства

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Марго, я не знаю, к чему это было сказано. Почему дерьмом-то?
Радоваться надо, что Господь уберёг.
Нет ничего романтичного в тяжёлом детстве, изнасиловании или жизни с мужем-гулякой-алкоголиком.

Если уж на то пошлО, можно даже гордиться. Дескать у тебя ЭНДОГЕННОЕ расстройство. Я часто не без удивления читала, что люди почему-то этим гордятся. Хотя это всего лишь факт. К тому же печальный.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Это механизм примитивной защиты?Бравировать тем,чего на самом деле стыдятся. Стигма ведь,всем стыдно.

Здравствуйте. Поздравляю. Уже хорошо.


Это самое главное. Не терять оптимизм.

__________________________________
Не врач.

Ириска, Карма, Марго, - давайте без оскорблений и переходов на личности. Терпимее.

__________________________________
Не врач.

Это про эндогенное-то?
Не знаю.
Может, и так.
Не разбираюсь в психологических защитах.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Loer, поздно ты проснулся. Все закончилось еще вчера. Чаще надо бывать на форуме

Ириска, профилактика наше все.

__________________________________
Не врач.

Loer,здравствуйте.Спасибо за теплый прием.
Гретель, я тоже не разбираюсь,это предположение.В обществе шизофреников считают чуть ли не маньяками...Поэтому вынуждены скрывать.Биполярщики тоже скрывают.А если скрывать не получается- бравируют.Пни первым,пока тычка не дали.
Другая сит.,знаю чела,который не то чтобы бравирует..Не признает своей болезни,считает ее особенностями мышления

Выскажусь
Для меня ребенок это моя радость. гордость, моя поддержка, надежда и защита! То-есть это мое все! Не минуты и не секунды у меня не возникала желание его не рожать! Я прошла через боль, страх, одиночество и трудности связанные с беременностью и родами. Теперь моему сыну почти 11 лет. Да, он бывает капризный и наверняка иногда тихо меня ненавидит (в порыве гнева за мое воспитание) Но я знаю еще и то, что он меня безмерно любит! Как и я его! Каждый раз я благодарю Бога за то, что он послал мне его!
Скажу честно, я балую своего сына, просто хочу чтобы у него было то. чего не было у меня. Моей маме было очень тяжело меня растить. Меня поймут те, кто помнит 90 года, когда стабильности небыло и когда никто не знал что будет завтра. Мама была одна с двумя детьми! Я уже писала про свою сестру, которая родилась 6 месячной! Маме говорили что она будет умственно не полноценной, ДЦП-шницей и еще Бог знает чего говорили!!! Но мама всегда отвечала-НЕТ! Мой ребенок таким не будет! И она была права!
Господь дает нам испытания и дает силы их вынести! Вив, никогда не допускай даже мысли о том, что ты зря родилась и тем более зря родила своего сына! Говори с ним, рассказывай свои проблемы, свои страхи! Он уже взрослый и должен понимать что каждая копейка с неба не падает! Айфон это роскошь! Сейчас у вас другие приаритеты и он должен подумать о маме, а не о себе!
Я на такие заявления всегда говорю: "У меня первый телефон появился в 20 лет!"
А еще приведу такой пример. Всегда его днюхи отмечаю с размахом, но в прошлом году, когда было сильнейшее обострение я просто не могла ничего праздновать. Я его обняла и сказала, что мне очень плохо и я не могу устроить ему праздник. Так он сидел, гладил меня по голове и говорил, что он сам не хочет праздновать, пока мне не станет хорошо! Я всегда говорю сыну так. как есть! Есть деньги-купим, нет-ну что ж не купим пока. Но главное не завидовать!
Я очень горжусь своим ребенком. Надеюсь что воспитываю его правильно!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel,
Очень правильно всё написала.
Мне всё это очень близко. И я люблю, живу и радуюсь!

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

В стране, в которой революция - у каждого мальчишки в 10-11 лет айфоны?..Простите, а чего ж тогда не хватает Вашему народу?!

Вот не верю я, Вивьен, в такие проблемы. Посмотрите вокруг повнимательнее - думаю, у многих детей не только айфоны, - как бы голодать не пришлось...
А Ваш просто видит Вашу болезненную реакцию, вот и играет на этом. Дети, - они такие...
Или вы учитесь в элитной школе, где на всех родителей деньги с неба падают?

sindel, молодчинка! отлично написала. и очень хорошая мамочка

Думаю, если тебе хватило смелости родить ребенка это уже что-то значит. У меня вот смелости даже не хватает серьезные отношения заводить. Боюсь что меня кинут и опять хреново будет. На счет палочки-выручалочки, думаю, что скорее дам, чем нет. Но ребенок уже есть и об этом думать поздно.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

sindel,
и у меня,страшно что бросят

tuar ceatha, а зачем в 16 лет серьезные отношения заводить, ранние браки часто заканчиваются разводами

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

absolute, мама задолбала гиперпекой