Дети: иметь или не иметь....

это не так. не только в древние времена, но и сейчас, не все население планеты живет по "гуманистическим" ценностям.

Причем тут древние времена? Там вообще к детям отношение было циничным. Высокая смертность компенсировалась количеством родившихся. Давайте о том, что сейчас. Так вот сейчас я как минимум трех женщин знаю которым детки отплатили на старости лет неблагодарностью, а проще говоря плюнули на них. Последнее на что стала бы рассчитывать в старости, так это на детей, это лотерея. Намного надежнее счет в банке

давайте, только неконструктивно рассуждать на примерах.
а я знаю семьи, где все наоборот. старики живут с детьми и о них заботятся.

почему вы пишите о женщинах? а отцы детей, уже умерли к этому времени? или им детки отплатили благодарностью.

может с этого начать.. вам, ... а вы ставите телегу перед лошадью... с выводом, что деньги лучше.

Карма, вы не в той плоскости вопрос ставите.. не "зачем", а "почему".
дети - это вы.
вот зачем - вы?

Я тоже знаю где наоборот. И не утверждала что все дети в итоге оказываются неблагодарными, лишь то что дети не гарантия нормальной старости. Чувствуете разницу? И если не смотреть на примерах из реальной жизни, то тогда на что смотреть?
Потому что это в основном именно женщины. У нас мало полных семей, в основном в разводах. Да и отцы помирают раньше.
Ну, хорошо. Почему люди заводят детей? И дети это не я. Я- это я, а ребенок это другой человек.
Этот вопрос моей маме надо было задать. Если бы я могла выбрать, то выбрала бы не рождаться. Но нас никто не спрашивает, к сожалению :(((

чувствую, что рассуждаете в рыночных понятиях. что лучше, счет в банке или дети? а мазда поддержанная не подойдет?

да, по разному бывет, поэтому примеры ни к чему.
да, мир безумен.. и не знают что делать с детьми..
физиологически, конечно.
в этой теме не раз высказывались мнения, почему.
потому что есть любовь, а человек любит больше всего самого себя, и от этой любви появляется другая любовь. поэтому его дети - это он сам, его любовь. которая вышла из его приватного пространства)
т. е. не знаете.
о выборе я не спрашивал. не зачем родили, а в смысле, вы зачем тут.

Я рассуждаю как человек, который осознает что живет в социуме. А в нем, в том числе в сфере услуг, приняты именно денежные отношения. И не говорила, что счет в банке лучше детей. Я говорила что счет в банке надежнее.
Вокруг меня нормальный мир, безумных не вижу. Люди как люди. А что делать с детьми так тут только два варианта: если нужны, то растить, если не нужны, то отдать тем, кто в них нуждается.
ничего не поняла из вашего объяснения... какая другая любовь? К кому? И почему именно из этого следует, что ребенок это сам родитель? Можете более понятно изложить свою версию?
В смысле в этой теме или вообще на свете?

Карма, интересно, что пролайферскую позицию занимают в основном мужчины, роль которых в рождении детей сводится к бросанию семени, а в воспитании ограничивается "подаванием примера" и "гордостью за наследника". Мама кормит-стирает-убирает-делает уроки, а папа строчит в интернете посты о том, что женщины забыли свое природное предназначение и что вот такие оборзевшие самки, захотевшие распоряжаться своим телом, и ответственны за всеобщую безнравственность и оскудение России... Аплодисменты.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

дети как сфера услуг - суррогатное материнство... ну еще продажа продажа детей опустившимися моральными уродами. вы к какому подклассу детей относите? а, трата времени и денег.
продать, будьте последовательны.

к себе, она же первая и другая.
к своему дитю.так.

grey mouse, плюсуюсь!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

А к чему плюсовать? К голословным обвинениям мифических папаш? К желанию распоряжаться " телом" ? К непониманию, зачем дети нужны?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Плюсуюсь к каждому слову из последнего поста Мышки.
И не считаю обвинения голословными, не все мужчинки, конечно же такие, но большинство к сожалению. Тебе, Маргоша, повезло с отцом ребенка, наверняка среди твоих подруг тоже есть позитивные примеры.
Я к моему великому сожалению, имею подруг у которых сложилось не так хорошо с папашками их детей.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Карма, а собачки, лошадки вам зачем? В старости вас они не поддержат, сткан воды не принесут. Заботиться о них тоже нужно.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

прокалывают вязальной спицей плодный пузырь. поехала наташа в турцию на заработки.. залетела от неизвестного осеменителя.
чото не слышно аплодисментов.

Как в том анекдоте, лежит на смертном одре и думает:" А пить то и не хочется"

labor, Супер!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Мне еще нравится, дочь, ты мне в старости стакан воды подашь? -Зачем воды, я тебе мартини принесу ))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, Во, тоже клево!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

К посту Грей Маус тоже плюсуюсь. Все правильно написала.
А по поводу Вивьен. Это ее жизнь. Её семья.
Хватит учить ее жизни. Мы все тут не идеальны.

Бедные девочки.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, к чему ты это написала?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

В точку! Сейчас на своей шкуре все это узнаю.Он говорит дети- это счастье и смысл жизни, а когда я ему предлагаю этим счастьем заняться самому или при помощи его родителей, то как- то очень много "но" слышу в ответ.
Как раз в старости собачка, маленькая конечно же, очень даже гуд. Это прогулка на свежем воздухе, компаньон, который не грузит своими проблемами, не будет просить денег и наследства. А стакан воды очень даже хорошо подадут в пансионатах.

Еще больше не понимаю. Если любовь к СЕБЕ, то причем тут ребенок, который по сути другой человек?

Да я не про это, а про то, что нужно понимать, что живя в социуме без денег никуда. И иногда деньги оказываются более надежным вариантом, чем самые близкие люди.
Детей "моральных" уродов мало кто себе будет брать, тем более за деньги... их родители как правило люмпены, которые пьют и наркоманят. Такими детьми забиты детдома, никому они не нужны.

А по-моему, это нехорошо заводить детей в расчете на какие-то услуги от них в будущем. К тому времени, как родителям понадобится "стакан воды", дети уже сами будут немолоды, обременены болезнями, детьми, достаточно взрослыми, чтобы иметь взрослые запросы, но недостаточно для того, чтобы быть полностью автономными финансово, а возможно, и внуками. Подавать воду они будут редко и с раздражением.

Так что в самом деле, пусть этим занимаются за деньги специально обученные люди.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

или по принуждению. Бабулю одну собственная дочь и ее муж изводили. Потом бабулю надоумила одна мудрая дама составить завещание не в дочкину пользу, так сразу мама стала самой любимой

Неужели вас только этот стакан воды в этом вопросе волнует? Детей рожать не надо, ибо вырастут, оборзеют и забьют на вас?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

У меня в доме живет дама, которая составила договор ренты с муниципалитетом. Деньги платят и помощь оказывают если нужна. Но она еще давно составляла, сейчас условий намного больше: гос. и коммерческие пансионаты приличного уровня, платят в разы больше.

Марго, не сердитесь. Вы, как всегда, проецируете на себя, на свою счастливую семью, и оттого возмущаетесь - "у нас не так!"
Я не имею в виду никого конкретного. Просто делюсь своим наблюдением. Например, самые суровые критики чайлдфри - не бабушки на скамейке, не мамочки с маленькими детьми, а пресловутые "отцы семейств".

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Он не может не волновать в пожилом возрасте и стоит подумать об этом заранее, а не когда уже подавать будет некому. Конечно хорошо, если подадут любящие руки искренне, но не всегда так бывает даже при наличии детей. Лучше подстраховаться.

Лично меня в этом вопросе не волнует ничего. У кого-то есть дети, у кого-то нет. Точка.

Просто люди, имеющие детей, критикуя бездетных (ну вот есть им дело до чужой личной жизни!), обычно приводят следующие аргументы:
1. Вы эгоисты, ибо живете для себя, а человек не смеет жить для себя, потому что так завещал великий Ленин.
2. Дети - смысл жизни, так что смысла жизни у у вас нет, и вас всех немедленно надо выпилить.
3. Дети - это счастье, поэтому вы несчастные уроды. Пресловутые "отцы семейств" тут обычно добавляют - "да на них просто никто не позарился"!
4. Вам никто в старости не подаст... сами знаете что. Про это тут уже писали.
5. Почему мои дети должны вас содержать?! имеется в виду, что пенсии ЧФ будут выплачиваться за счет налогов будущих работников. ЧФ может всю жизнь вкалывать как бешеный, но все равно объявляется иждивенцем и паразитом на теле общества.
6. Вы генетический мусор, поэтому хорошо, что вы не размножаетесь и скоро все передохнете...

и так далее до бесконечности

Поэтому мы с Кармой и обсуждаем тут этот стакан.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

+ 10000000
Grey mouse, не устаю вами восхищаться.

О чём спор-то вообще?

Кому какое дело до чужой жизни?! Можно же сериал в конце концов пообсуждать, а не чужую жизнь.

И вот эти "аргументы" . В десяточку прямо. "Эгоисты, у вас отсутствует смысл жизни, вы - несчастные уроды". Ага.

Да, у меня нет детей.
И вот, ну простите меня, пожалуйста, я от этого не страдаю.
Сложилось бы по-другому - воспитывала бы. Но не сложилось. А я, негодяйка, не страдаю.

А кто-то сознательно не хочет детей. Ну и что? Не хочет - и пусть не хочет. Кому такой человек вредит?

Мало ли, почему у человека такое отношение к жизни сформировалось. Зачем обязательно читать мораль?

Я даже, когда мне про аборты говорят, молчу в тряпочку. Потому что не мне судить. Каждый сам за себя ответит.

Как говорится, знай себя - и будет с тебя.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Ну наконец-то нашлись братья по разуму.
Пойду дальше проституток снимать.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Хендер...
Ну, что ж ты, чуть что - к проституткам.
СПИД не спит!

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Проститутки в другой ветке, тут ДЕТИ!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

иметь или не иметь детей проституткам?

Никто никого и не судит. Разве тут кого то обозвали за отсутствие детей? Одни говорят иметь, другие не иметь. Тема такая. Вот и обсуждает каждый со своей позиции. И больше голосят те, кто против, видя то, чего нет.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Причем самому ярому противнику рожать скоро

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Кстати, у ленина то детей как раз таки и не было...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Марго, ты серьёзно?

А вот это что?
Кто тут рассуждал в рыночных понятиях? Не было такого. Но девушка же написала, что не испытывает счастья от будущего материнства - всё, значит, мыслит в рыночных понятиях.

Мне просто лень цитировать. И не нужно это. Тут что не пост - то обвинительная речь прокурора.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Абсолютно серьезна. Девушка рассуждает не просто о том, что не хочет детей. Она ожидает, что дети это обмен на ее обеспеченную старость. Только вот это не надежно. Тоесть, если бы дети были гарантом, то да, они нужны, а так счет в банке надежнее. Это ли не коммерция? Или я ошибаюсь?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я это все слышу от своего за исключением про Ленина и про позарился. Позарился заменено на "не нашла до этого своего мужика":))) Смешно немного, но больше обидно это слышать.
В общем я за то, чтобы дети были исключительно желанными.
я нигде подобного не утверждала. Я лишь говорила что дети не гарантия стакана воды в старости в отличие от счета в банке.

ну это неизвестно, он много ездил по миру, так что может и были дети

гарантии и авиакомпании не дают, что долетите не в виде фарша.
а банки тем более.

конечно, как же еще, ..уфологи тоже живут в своем мире.. со своими "аргументами" и мифологией.
никто их не осуждает и в дурдома не запирает.

Потому, что grey mouse видимо достали уже с этими вопросами и ее легко понять, смотрят на тебя или с сожалением или с осуждением, лучше конечно абстрагироваться от мнения социума, но не у всех получается

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Марго, а я вот тоже не разглядела в словах Кармы смысла

Просто ты Карму неправильно поняла.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

А уфологи тут при чём?

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Сто процентной гарантии нет нигде. Но это не значит что не надо думать о будущем.

Меня уже тоже в подъезде достали: А ты женился, а чего нет-то?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Hender, разные вещи, не хотел или так сложились обстоятельства.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

О да. Если Hender пока не женат, его просто спросят в подъезде. А если он и через 20 лет будет не женат, его уже и спрашивать перестанут, а то и скажут "Молодец, держится!"
Но если замужняя женщина бездетна (неважно по какой причине), то всем, всем - дальним родственникам, которых я никогда в жизни не видела, сослуживцам, участковым терапевтам, виртуальным друзьям (не вам! ) есть до этого дело, и каждый просто считает своим долгом высказать свое к этому отношение, узнать подробности, дать непрошеный совет, укорить, предречь печальное будущее, воззвать к патриотизму...
В особенности вышеупомянутые "отцы семейств" (в дальнейшем для краткости ОС).

Да чтобы далеко не ходить - в нашем институте у меня имеется "поклонник" из ОС, который никогда не упускает возможности меня толсто потроллить. Ради меня он даже ходит на заседания ученого совета (скучища!) и, если я выступаю или что-то спрашиваю, он сардонически, как ему кажется, хохочет (на самом деле икает и квакает) с места.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Да! Да! Да!

А уж если ещё и НЕзамужняя, то тут количество высказываний и нравоучений можно возвести в квадрат.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Все смешали . Мужики козлы, дети сопливые неблагодарности, бабы тушат избы, соседи ваще подонки.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Кстати, в основном в ветке активничают противники . Пойду дочку в кино свожу.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Как по мне, так обе стороны одинаково активничают.

Я бы вообще не встревала, но просто действительно уже достало, когда все, кому не лень, начинают лезть в твою жизнь с советами и поучениями.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Я конечно за детей. И считаю,что каждая женщина предназначена,чтобы быть матерью. Но сейчас 21 век на дворе и все изменилось. Мир перевернулся сверху вниз.
Спорить не вижу смысла. Кто хочет тот рожает деток,а кто не хочет не рожают.

Так сложились обстоятельства.
Но вопрос все равно задают, чего не женат?
Лучше б денег на бухло дали .

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

А почему эти вопросы раздражают? Вот если человек полон уверенности в своем выборе, какая разница, что кто говорит и спрашивает? Меня замучали вопросом чего не рожаешь второго? Но мне как то до сиреневой звезды. Совершенно не раздражает. Предполагаю, что раздражает, когда человек предположим хочет ребенка, но не имеет, тогда понятно, что на больное надавили. А чего раздражаться на то, что тебе не надо?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.