ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 18:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 843 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Меня затронула за живое поднятая тема об этом в другой ветке,и очень хочется вставить свои 3 копейки.Дабы не флудить,открою тему.Если она окажется ненужной или будут оскорбления,ссоры и тд-модераторы,удалите ее пожалуйста...
И так,3 копейки.
Я по-моему уже писала,что меня не хотел отец.Когда они с матерью поженились,он сказал свои условия-детей заводить не будем,жить для себя оно приятней,чем пеленки-распашонки..Мать была всегда очень ведомой,без стержня,потому согласилась..На 2 года.Потом видно природа взяла свое,и она ребенка все-таки хотела,и наперекор,обманом забеременела,и родилась я..Отец был зол.Он специально не помогал,2 раза чуть меня на тот свет не отправил,что такое быть нежеланной-я знала всю жизнь.И скажу вам-это жесть,лучше б меня не было.Я ведь видела,что такое быть любимым ребенком(на других).Так взросли корни моей болезни.
Когда я выросла-отец меня чуть ли не силой выпхал замуж за первого же предложившего мне руку придурка,хотя я не хотела.Он еще оказался и алкоголиком,и тунеядцем..Не работал вообще,работала я,а он все пропивал с друзьями...3 года я жила в аду,но домой вернуться боялась,зная,что меня там не ждут.Кончилось тем,что меня уже практически без сил,весившую 40 кг,забрала оттуда мать..Но дома меня ждало все-равно отвратительное отношение отца,он был очень зол,что сплавил меня ,а я вернулась.
Много раз я хотела умереть.Вот скажите-надо было меня рожать?Однозначно НЕТ,это я и не в депрессии говорила всегда..

Теперь мой ребенок.Я встретила любимого мужчину,и как Ириска писала,хотела подарить маленькому человечку жизнь..родила сына.Муж оказался обыкновенным бабником,мне стОило узнать о нем побольше,но я просто любила..Сын рос в любви и семье всего 4 года..Потом все..Отец"наигрался",ушел от нас,у него роман за романом,иногда заводит детей,у него их трое или четверо,ну да единственное дает на сына совсем немного денег.Чтоб куда-то его сводить-аквапарк,дельфинарий,разные парки,как раз вчера об этом ругались-он не хочет.Ему не интересно,интересней побухать с друзьями или с телочками порезвиться..И года 3 назад сын начал задавать мне вопросы-а почему у всех полная семья,а у него нет?Почему он на это не заслужил?Кто в этом виноват?После таких разговоров я рыдала полночи.Он обозлен,не верит в Бога,счас заводит разговоры-почему у Вовы айфон,а у него фигфон,почему я не могу ему дать то,что дают родители другим детям,почему он не едет в Египет..?Вот скажите,он счастлив,я должна была рожать?Ответ-НЕТ!

А то,что когда я совсем слегла,и только потому что он был,никому не нужный,я сползала с кровати и не здохла,что типа было ради кого-то жить-так это уже мой эгоизм,он что ,амитриптилин для меня,палочка выручалочка?
И может если б не сын,никому не нужный,я не выжила,и было бы лучше,я и он не мучались бы столько лет..

Теперь бросайте в меня камни...,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Vivien, тяжелая тема.. :-(

Я очень хочу ребенка и мне плевать, что у меня диабет, что у меня миопия высокой степени, что у меня есть какие-то проблемы с психикой. Ребенок для меня смысл жизни. Пройду через все муки ада, но рожу малыша. А то, как будет относиться к ребенку муж и как сильно он хочет ребенка, я об этом если честно не задумываюсь. Я буду рожать для себя.
Как говорит моя подруга "я родила для себя" и карьеру она сделала замечательную тоже для себя.
Да есть такое, что мой муж сейчас не за рождение ребенка,т.к наши финансы часто поют романсы и я это тоже понимаю, поэтому рождение ребенка приходится откладывать и идти работать. Но он говорит часто, что если бы он зарабатывал хорошо, то родили хоть сегодня.
А если так случится, что мы с мужем разойдемся, то я найду для своего ребенка еще лучшего папу. Ну а если не найду, то буду и мамой и папой :yes:

А ты моя дорогая, еще не старая! :345_(14):
Выйдешь в ремиссию и найдешь себе хорошего мужчину, который будет любить, ценить и уважать тебя. А также станет хорошим отцом для твоего сына.
Не надо уже ставить крест на себе! :345_(14): :113z:


Последний раз редактировалось Iriska 02 май 2014, 17:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:23 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Vivien писал(а):
Вот скажите,он счастлив,я должна была рожать?
Vivien, Алина, а смысл теперь задаваться такими вопросами?

Ребёнок УЖЕ есть. Айфоны-фигфоны... Ну, не знаю. Всё же не зря родилось выражение: "Счастье не деньгах".

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:35 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Vivien, Алина, а смысл теперь задаваться такими вопросами? Ребёнок УЖЕ есть.

Гретель, Таня, наверное, чтобы другие задумались

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
"в военкомате на призывной молодой лейтенант вогнал меня в ступор вопросом :
- Цель рождения?" C

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Гретель писал(а):
Ребёнок УЖЕ есть. Айфоны-фигфоны... Ну, не знаю. Всё же не зря родилось выражение: "Счастье не деньгах".
И это верно. Растут с айфонами-гауняфонами, а сами пустышки, любить ребенка не только айфоны покупать. Вырастают потребители

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Знаю одну чудную семью, Мама папа, двое детей. С детства имели все, все лучшее детям. Сейчас один наркоман, а второй спивается(девочка кстати), этих детей деньги точно не сделали счастливыми.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
тоже знаю пару семей, где детям ни в чем не отказывали. Один стал наркоманом, второй вообше непонятно, что с ним. Родители уже отказались от него(но это тоже ненормально).
Деньги портят человека. А айфоны, ноуты, планшеты это такая гадость для детей. Ребенку 4 года, а у него уже планшет! И о чем думают родители. Я просто прибываю в шоке, когда вижу таких деток с такими взрослыми игрушками :01n:


Последний раз редактировалось Iriska 02 май 2014, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Vivien, я вас понимаю- это ужасно когда родители не хотят своего ребенка, как ваш отец. Мою маму бабушка не хотела рожать, уже и договорилась об аборте, а дед ей пригрозил (тогда аборты были запрещены, можно было и в тюрьму попасть за это). И так моя мама родилась, заболела в молодости, осталась больная с 2 мя детьми на руках. Мама всегда считала ,что если ребенка не хотят родители- то у него будет тяжелая судьба. Всегда всю жизнь она обижалась на бабушку. Теперь и я обижаюсь. Ну а про своего мальчика, про сына, так вы же почти его уже вырастили. Готовый мужик можно сказать. У меня в детстве вообще ничего не было. Не то что телефона, а вообще ели через день(еле выживали на пенсию мамы). Но я не считаю что мама не должна была меня рожать. У меня в жизни было много хорошего. И считаю что детей Господь посылает. Когда такое горе случилось с моей сестрой, мой сын уже стал мне опорой, хотя он тоже еще подросток 15 лет. И я вижу что он моя защита в жизни. Вот ваш сын вырастет и начнет работать. И жизнь станет легче.Надо потерпеть Вивьен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:55 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Цитата:
Деньги портят человека. имхо

Отсутствие денег порой портит человека не меньше, это уже отдельная тема

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
absolute писал(а):
Цитата:
Деньги портят человека. имхо

Отсутствие денег порой портит человека не меньше, это уже отдельная тема

это как посмотреть. я пока вижу обратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 18:00 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Soniya писал(а):
мой сын уже стал мне опорой, хотя он тоже еще подросток 15 лет. И я вижу что он моя защита в жизни.

Не всем так везет :11z:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 18:08 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Марго писал(а):
Знаю одну чудную семью, Мама папа, двое детей. С детства имели все, все лучшее детям. Сейчас один наркоман, а второй спивается(девочка кстати), этих детей деньги точно не сделали счастливыми.
Вот! А я знаю несколько другой пример. На первый взгляд, совершенно фантастический.

У нас есть соседи по даче (не в Москве, я - не из Москвы родом). В 27 лет соседкина дочка с какого-то перепугу решила, что замуж никогда не выйдет и надо родить. Для себя. Родила. Без мужа. А у ребёночка ДЦП. А денег у семьи нет, скромно живут. А у мальчонки такой ядрёный ДЦП, вообще не ходячий, его даже одного оставить нельзя.

Им говорили: "Сдайте в интернат. Что ж так мучаться-то будете?" А у этих людей такая растерянность на лицах была, когда они такие разговоры пересказывали, дескать, да как же это? Да ещё б яду дать посоветовали.

Они живут на пенсию по инвалидности, пенсию по уходу, что ли, и на зарплату бабушки ребёнка, которая подрабатывает сторожем в кулинарии. Дед запойно пьёт. Они от него отмежевались, и хоть живут в одной квартире - ведут отдельное от деда хозяйство.

Знаете, это, наверное, святые люди, но ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМИ. Они рады своему больному ребёнку, любят его. Они очень радушные. И как-то так им всего хватает. Не в шубах, конечно, ходят, но и не в обносках. И, что самое главное, они жизнерадостные. Они вообще какие-то такие настоящие.

Но это, конечно, скорее исключение из общего правила.

Я знаю другую девочку, которой очень несладко в этой жизни достаётся. Но её как ни спросишь: "Лен, как дела?". Она ВСЕГДА отвечает: "Танюш, да, слава Богу, хорошо!" Я её десять лет знаю. И все десять лет я другого ответа не слыхала. И у неё, действительно, наладилась жизнь! Чему я очень рада.

Я не в попрёк никому. Я это не для "жизни поучить" написала. Мне самой до этого, как до Луны. Но, ёлки, есть с кого брать пример!

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Последний раз редактировалось Гретель 02 май 2014, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 18:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Vivien, у вас не должно быть таких мыслей про сына. Тем более вы сами прошли через родительскую нелюбовь. Нельзя сомневаться ни минуты- надо было рожать или нет. Конечно да.!! Сыну надо все время говорить - какой он любимый какой он желанный ребенок. Очень многие не могут себе позволить айфон у нас на Украине. Это вообще не показатель.


Последний раз редактировалось banned6 02 май 2014, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 18:20 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
еще моя баба и дед любили часто часто повторять "на дiти пердiти, треба себе глядiти" Этим все сказано. Они очень жалели что нарожали много детей и так много грошей потратили на них. И я вас понимаю что вам Вивьен не хочется общаться с родителями, и не общайтесь. Я с бабой не общаюсь. Она не изменилась нисколько даже к старости она стала еще жаднее и злее. И невозможно ее простить. Такого человека как она жестокого, нет на этой земле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Я росла в неполной семье.Отец ушел к другой,когда мне было 3 года.С тех пор мы общаемся только тогда,когда он этого захочет.Было время,что я его встречала на улице случайно (мне было лет 10),мы говорили друг другу "Здрасти'' и все,тупо шли в разные стороны.Какая у меня обида была не передать словами :gore:
На протяжении всей моей жизни было несколько периодов(которые длились 2-3 года),когда отец общался со мной.Потом бац,что-то перемкнуло и опять не общается.Тупо,без объяснения причины.Я всегда была для него игрушкой-наигрался,бросил,наигрался,бросил....Так я к чему виду-могла ли моя мама знать,что так сложится моя судьба?Что сама мама умрет,когда мне 17 будет?Что сестра моя в 4 года сиротой останется?Нет,не могла знать!!!И поэтому иметь или не иметь детей с точки зрения того,как сложится ихняя (детей)жизнь-это абсурд!Потому что,никто не знает что будет через секунду,не говоря уже о годах жизни!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 07:47
Сообщения: 70
Да, судьбу свою никто наперед знать не может, чего заранее загоняться?
__
Знаю людей которым просто противопоказано иметь детей. При этом они абсолютно здоровы. И не в бедности живут. Это не показатель.

Вообще тема сложная, и я даже затрудняюсь что-то конкретное сказать. Еще пару лет назад я подумать не могла, что надумаю родить. А вот ведь...

__________________________________
Я несу чушь и стараюсь не расплескать, потому что хороша только полная чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Главное, чтобы дети, которые рождаются были здоровы, потому что факт генетической предрасположенности к психзаболеванию, никто не отменял и родить страдалицу или страдальца это не есть хорошо.Вот исходя из этого, я своим дочерям не советовала бы рожать, хотя приму любое их решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
labor, ну это не правильно. эта генетическая предрасположенность может вылезти в пятом колене.
если бы у ваших дочерей была шизофрения, то это другой разговор.
хотя шизофреники сейчас еще как рожают.
вы вот знаете какой процент передачи болезни вашей дочери ее детям?

нас диабетиков и то врачи не отговаривают рожать. наоборот говорят,чтобы рожали и все будет хорошо. но мы хоть знаем процент.
сейчас каждая вторая женщина с диабетом рожает.
и вообще раньше все рожали и не знали, что такое депрессия, ПА, БАР итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ириска, вот -вот. Издержки цивилизации. Генетики тут мало.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Это я про всякие депры, пр и тд

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:20 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Самые замечательные дети, намного лучше чем здоровые, они ласковы, дружелюбны,открыты, приветливы и непосредственны, может это мы больны :unknow:

нажмите, чтобы увидеть
Вложение:
1391661225_invalid.jpg
1391661225_invalid.jpg [ 68.73 КБ | Просмотров: 5495 ]

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
labor, наверное дочери которая больна будет тяжело детей растить, ведь она сама от вас зависима.Ну а той которая здорова, почему ж не рожать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Vivien, вот знаешь, что цепануло... Я много слышала от людей о том, рожать или не рожать. Надо или не надо. Но я не слышала от женщин, что они пожалели, что родили ребенка, когда он уже был рожден. Если женщина в адекватном состиянии. В какой бы трудной ситуации они не были. Смею предположить, что в тебе все же говоритт болезнь. И обида. Я тоже без всяких поучительных мыслей если что. Я бывала в хосписе, там дети просто доживали. Даже там матери не говорили, что лучше бы не рожать.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute, это солнечные детки. Если их хромосомное нарушение особо больше не отягащено, они вполне себе нормальны.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Вот вы все про то, что не в айфонах счастье, а как объяснить это 10 или там 12 летнему ребенку, никто не подскажет... вот что должна Алина отвечать на все вопросы ее сына, прокомментируйте тоже пжалуйста...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:31 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Марго писал(а):
они вполне себе нормальны.

Они лучше, просто интересно, что сталось бы с миром, если он был населен только "здоровыми"

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Вот скажите,он счастлив,я должна была рожать?Ответ-НЕТ!
Вив,извини,но ты действительно так считаешь?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Нет, я бы сделала аборт, узная о дауне. Всё же очень больные, я про физическое здоровье, люди. Живут в среднем всего до 40. Не хотела бы такой участи своему ребенку. Даже если они, дауны и светлые, они ж не зверушки какие, а люди, и если они более менее в адеквате, то на вопросы в подростковом периоде, мама, я почему я некрасивая, ответить невозможно...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, так и объяснять. Моя тоже айфон требует. Я могла бы купить, принципиально не покупаю. Говорю о том, что это не самое главное. Ну много всяких слов, она понимает. На нее, как на ребенка периодечески опять находит, но я ей каждый раз объясняю. Не могу описать, что именно говорю. Для каждого ребенка слова разные. Но важно объяснять, что есть иные ценности. Мне как то удается. :unknow:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute писал(а):
Марго писал(а):
они вполне себе нормальны.

Они лучше, просто интересно, что сталось бы с миром, если он был населен только "здоровыми"
Да, детки очень ласковые и искренние. А ты общался с даунятками?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:37 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
Вот вы все про то, что не в айфонах счастье, а как объяснить это 10 или там 12 летнему ребенку, никто не подскажет... вот что должна Алина отвечать на все вопросы ее сына, прокомментируйте тоже пжалуйста...

Дети живут в социуме, а если в социуме мерилом успеха считается последняя модель айфона, машины....то есть у кого круче, то наверное виноваты в этом взрослые

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, вопрос о некрасивости задают все дети. А вот ответ возможен очень разный.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
А я бы не сделала аборт в таком случае.Лен,а ведь не всегда правильно ставят диагноз во время беременности,да и бывает говорят,что все ок,а в итоге рождается больной ребенок.Что тогда?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
asberg21 писал(а):
Вот вы все про то, что не в айфонах счастье, а как объяснить это 10 или там 12 летнему ребенку, никто не подскажет... вот что должна Алина отвечать на все вопросы ее сына, прокомментируйте тоже пжалуйста...

Лена, я бы объяснила так "знаешь сынок айфон это обычный сенсорный телефон. просто его изобрел очень умный дядя из Америки, поэтому он такой дорогой и считается классным. но он ничем не лучше,чем твой, стоит как папина месячная зарплата.
сынок, пойми, что не все что дорогое значит хорошее, так и скажи своему другу Вове"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:42 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Цитата:
Да, детки очень ласковые и искренние. А ты общался с даунятками?

Да общался немного, у меня дальний родственник был с синдромом дауна, я его знал еще когда учился в школе, помню, что тогда меня поразила в нем аккуратность

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute, очень необычные детки. Любви в них море, а айфон не надо. :unknow:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
ну и что, что ребенок родился дауном?
значит судьба такая.
совсем недавно был день аутистов. показывали по телеку даже фильм про таких людей.
еще недавно смотрела про парня-дауна. только не запомнила, где он живет. в Америке чтоли. очень умный и хороший человек. он преподаватель, у него куча друзей, снимался в кино. вот вам хороший пример!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
И еще один случай-пример, когда не стоило рожать.
Моя подруга, у которой шизоидное расстройство плюс бордерляйн, родила в прошлом году сыночка! От мужчины со схожим диагнозом!
Для меня это был пример для подражания, типа чего бы там не говорили, какие бы болезни не одолевали, вот оно, торжество жизни!
Врачи ей настояли рожать, помогали ей, мать подружкина тоже. Все в тайне надеялись, что у девчонки появится смысл жизни. До этого же было 2 попытки суицида, еле откачали.
Но.... надежды всех не оправдались!
Ребеночек родился хорошенький, здоровенький (пока ничего не проявилось), и подруга моя вроде изменилась.
Потом был период в полгода, когда мы не общались.
И вот она мне звонит, и говорит, Лен, я никакая не мать, мы никакие не родители.
Ребенка у них отобрали по суду за плохое обращение. Теперь воспитывает его ее мать, которая воспитала одного сына проблемным, дочь, с такой болезнью. Женщина очень жесткая и авторитарная, надеюсь всё же, что с годами смягчившияся, иначе мне страшно подумать, каким вырастит этот мальчонка, плюс ко всему с такими генами.
Я о чем, а о том, что этого ребенка сделал заложником ситуации, типа палочки выручалочки, а вдруг подруга забудется о своей болезни, займется ребеночком, обрете смысл жизни.
А подруга мне говорит, что не чуствует ничего к своему сыну, что он для нее чужой...
Еще одна загубленная жизнь...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:49 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ириска писал(а):
очень умный и хороший человек

Умный лишнее, достаточно хороший

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
asberg21 писал(а):
Нет, я бы сделала аборт, узная о дауне. Всё же очень больные, я про физическое здоровье, люди. Живут в среднем всего до 40. Не хотела бы такой участи своему ребенку. Даже если они, дауны и светлые, они ж не зверушки какие, а люди, и если они более менее в адеквате, то на вопросы в подростковом периоде, мама, я почему я некрасивая, ответить невозможно...

я бы тоже не сделала аборт. это очень большой грех. убийство ребенка во чреве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
absolute, хватит ко мне цепляться. достал уже! :345_(14):


Последний раз редактировалось Iriska 02 май 2014, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, Лен, ты не обижайся, но европа сошла с ума. В Голландии в садах изъяли все сказки и заполнили новыми, про принцесса полюбила королеву. Куда катятся? Это ужас. Все эти браки однополые, да еще с детьми. Тьфуу. И отбирание детей за хлопок по попе. Тут сложно все. Катится европа в опу. Что за поколение вырастет? Ужас.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Марго писал(а):
asberg21, Лен, ты не обижайся, но европа сошла с ума. В Голландии в садах изъяли все сказки и заполнили новыми, про принцесса полюбила королеву. Куда катятся? Это ужас. Все эти браки однополые, да еще с детьми. Тьфуу. И отбирание детей за хлопок по попе. Тут сложно все. Катится европа в опу. Что за поколение вырастет? Ужас.


+100 :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:56 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ириска, не цепляюсь я к тебе :-) :26n: это всего лишь твое ....... восприятие

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:57 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Annet писал(а):
А я бы не сделала аборт в таком случае.Лен,а ведь не всегда правильно ставят диагноз во время беременности,да и бывает говорят,что все ок,а в итоге рождается больной ребенок.Что тогда?

Не, я бы на такой риск не шла бы. Если бы результат анализа околоплодных вод показал лишнюю хромосому, то всё же сделала бы аборт. Не хочу больного ребенка рожать, брать ответственность за его жизнь, полную болезней. Лучше тогда не рожать совсем.
Когда все говорят, что все ок, а рождается больной ребенок, что ж он уже есть, и придется жить с этим, но если есть возможность не родить больного ребенка, всегда ей воспользуюсь.
Зачем обрекать, заранее зная, своё чадо на несчастное существование?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
absolute, где бы я не написала, так ты все комментируешь. ходишь за мной по пятам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Марго писал(а):
asberg21, Лен, ты не обижайся, но европа сошла с ума. В Голландии в садах изъяли все сказки и заполнили новыми, про принцесса полюбила королеву. Куда катятся? Это ужас. Все эти браки однополые, да еще с детьми. Тьфуу. И отбирание детей за хлопок по попе. Тут сложно все. Катится европа в опу. Что за поколение вырастет? Ужас.

За что обижаться то, сама не согласна с их политикой воспитания. Про книжки про однополую любовь могу сказать одно, в норвнгии их славо Богу еще нет. Тут есть свои.... про какашки и метеоризм :sarc: :-) у нас на отшибе европы своя мода :16p:
А про детей в однополые браки я тоже против, ну любите вы друг друга, ну и любите дальше, другим то че жисть портить :320m:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, Лен, дело каждого. В прошлом году я пристраивала свою знакомую у которой была вероятность даун 90%. Она родила. Мальчиш не дауненок. Ей 40. Она с тупой уверенностью, на все анализы, начиная от узи, заканчивая околоплодными водами отвечала, я знаю, он нормальный. Тупость? Возможно. Но мальчишка без патологий.
Пс. Не знаю, как бы посьупила я, честно

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
asberg21, ну почему сразу несчастный?
у меня у брата ребенок с ДЦП.
очень даже счастлив! ходит в школу.
есть конечно отклонения от нормы, но для дцпшника он еще очень даже нормальный.


Последний раз редактировалось Iriska 02 май 2014, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:04 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Марго, если ты про мой пост про подругу, то она из эстонии, и била своего ребенка. А отец матом орал и тряс ребенка, чтобы тот успокоился.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:04 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Цитата:
absolute, где бы я не написала, так ты все комментируешь. ходишь за мной по пятам.

Ириска, Да тяжелый случай, мания преследования? может я еще за кем-нибудь хожу по пятам, дайте знать и простите, если что :120n:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
absolute писал(а):
Цитата:
absolute, где бы я не написала, так ты все комментируешь. ходишь за мной по пятам.

Ириска, Да тяжелый случай, мания преследования? может я еще за кем-нибудь хожу по пятам, дайте знать и простите, если что :120n:

слушай, ты чего добиваешься? вывести меня на эмоции?
не добьешься.
о твоей неприязни ко мне я уже поняла. можешь успокоиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21, ой, можно подумать в россейско биларускай глубинке никто не трясет. И че?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:14 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ну не бьёт же грудного ребенка! А она била! Я многого не знаю, что она еще там делала, но думаю суд просто так не забрал бы права. Она ведь и не лечится к тому же от своих проблем.
В росии как малахова посмотришь и за нищету только лишь детей отбирают.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:15 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ириска, нет никакой неприязни, ну совсем, ну честно, что я должен сделать чтобы ты поверила, уже боюсь любое мое слово будет восприниматься в штыки :friends: постараюсь быть с тобой поаккуратней, ты же девушка эмоциональная и ранимая

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
absolute, значит мне показалось.
я к тебе нормально отношусь. но в последнее время стала замечать с твоей стороны негатив. если это не так, то замечательно! я только рада :184m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:28 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ириска писал(а):
но в последнее время стала замечать с твоей стороны негатив

Это не так, у меня на форуме вообще нет людей к кому я отношусь плохо, просто есть те кто мне больше нравятся :yes: если я с тобой спорю или не согласен пожалуйста не воспринимай это как личную обиду

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ириска писал(а):
absolute, где бы я не написала, так ты все комментируешь. ходишь за мной по пятам.

Ириска,а если это любофф :love_n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети:иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
absolute, хорошо. Договорились! :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 843 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика