Вопросы о религии (про религию только тут)

Вставлю и я свои пять копеек:)
мне кажется, что попытки понять Бога, объяснить словами - это все вне веры. То есть вера - это именно ощущение, чувство. В медитациях тоже есть об этом "Все есть то, оно не описывается словами, оно не большое и не маленькое" и т.д.
Меня болезнь привела к вере. Конечно, грешу еще много, но хочется света, хочется "вернуться домой".
у нас есть программы ступеней, где основным пунктом является вера в то, что есть сила выше и только она поможет в излечении. И люди избавляются там от депрессий, алкоголизма, наркомании

Я вот кстати не очень согласен с идеей о грехах. Согласно этой концепции есть некий "пахан", который создал райский мир, на кой то черт посадил там древо познания добра и зла, создал змея искусителя, адама и еву... и вот он адаму и еве грит: ведите себя так то... а будете косячить - отправлю вас на колыму, тьфу, в сансару... поняли? Поняли...

И тут такой змей подкатывает грит мол да лан те Ева, да кусни яблочка то, хуже не будет... ну Ева ломалась, ломалась а потом и тяпнула яблочко то по глупости своей... Тут приходит пахан, грит: чё ахренели? Я чё говорил яблоки не жрать! А ну пшли вон отсюда... и в фиизический мир то их как бахнул...

Ну а потом он выходил с некоторыми на связь и говорил мол ведите себя так то и так то... а если себя так вести не будете то кранты вам... но главное не забывайте что я вас люблю, хоть вы и дибилы несмышлёныши ))

И вот люди боясь что накосячят и пахан рассердится стараются вести себя как им было велено иначе обратно не пустят, туда где нужно постоянно петь пахану о том какой он классный, любить его и доверять ему... и это есть высшее блаженство...

Как то не верю я во всё это...

Тони Дарко, как я представляю, Рай может быть только в том случае, если в нём каждый любит всех других больше себя, в том числе и Бога. Не может быть Рая, если кто-то имеет гордыню. Это уже будет не Рай.

Есть ещё высказывание буддийского монаха:
Всё страдание в мире происходит от желания счастья себе,
Всё счастье в мире происходит от желания счастья другим.

Вот уже несколько месяцев очень хорошо это чувствую и отслеживаю. Как только подумала о себе - тут может и уныние появиться, и досада, и какое-то недоброе отношение к другому. "Царствие Божие внутрь вас есть". Но хитрость в том, что для того чтобы не печалиться, надо не думать о себе, а думать о других.

Ну не совсем-совсем не думать о себе конечно, но это в результате практики наверное придёт понимание, о чём не думать.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Тони Дарко, ну вобще согласно религии Бог не наказывает за грехи. Просто это следствие нашего греховного поведения. Обжирался - получил болезнь. Был завистлив и горд - тоже во что-то в итоге выльется. Наше внутреннее гниение переходит во внешнее. Ну я так понимаю) А вот когда просим помощи - он всегда помогает. Да и беды наши порой ведут к счастью в итоге - просто мы сперва не видим этого и думаем "вот нас наказывают"

Если вам это помогает - почему бы и нет. Лишь бы нравилось.

Вот вы говорите любить других больше чем себя... а если я себя люблю больше чем других? тогда в ад? )) А, ну да, после смерти меня в последний раз спросят: готов ли ты любить других больше чем себя? Нет? тогда пшёл отсюда вон, пёс позорный ))

Но я даже не об этом... Вы не задумывались о том откуда в человеке это желание? И почему например себя он любит больше чем других? ... Вы ведь знаете как развивается человек начиная от зачатия... и совершенно очевидно что он развивается по строго заданной программе... взять развитие плода, и далее... откуда это? Само по себе? Вряд ли... Т.е. есть определённая программа развития тела... образование органов и так далее... Кто её придумал? предположим что Бог...

А теперь вопрос на засыпку: а откуда в человеке желания? Желания любить себя например? просто так из ниоткуда взялось? Ветром надуло? Откуда то оно взялось...

Моё мнение что всё от Бога... или Источника, назвать как угодно можно... и желание любить себя, и делание убивать и всё остальное... так соответственно если он создаёт людей такими то в чём косяк этих людей?

кто то скажет что это не от Бога а от дьявола... так а дьявол от кого? Откуда у Люцифера возникло желание самому быть как Бог? У него же возникло такое желание... а откуда оно появилось?

Люди и другие существа как машины. что в них заложили то они и выдают.
Если Жигули к примеру так себе машина то она не выдаст вам 250 км в час, ну не может она этого... А Феррари может... почему? Да потому что её такой создали. и жигули не виноваты в том что они такие медленные ))

В мире существует закон с которым сложно спорить: закон причины и следствия. Причины определяют наше поведение.

А откуда это "греховное" поведение взялось?
Я считаю что от Бога )

JaneLane, да.

В Ветхом Завете это так было преподнесено, что наказывает.
А сейчас иной взгляд а всё. Бог создатель причинно-следственных законов, так же как и законов материального мира.

Вот самый заковыристый вопрос был: а наводнения, цунами, извержения вулканов, когда погибают тысячи - это что, Бог наказывает?

Но уже дважды слышала мысль о том, что Земля, планета - тоже живая, и она реагирует на общий эмоциональный фон. Последний раз слышала в передаче, что Ванга об этом говорила. От агрессии Земля содрогается.

В то же время Земля защищает нас - были зарегистрированы какие-то типа усиления магнитных полей или ещё чего-то при угрозе из космоса, допустим солнечной вспышки. Подробности не помню.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Возможно :) Но Он дал нам путь к счастью. Если бы не было добра и зла, любви и нелюбви, то это был бы мёртвый мир.

Ещё раз напишу: Как только подумала о себе - тут может и уныние появиться, и досада, и какое-то недоброе отношение к другому. "Царствие Божие внутрь вас есть". Но хитрость в том, что для того чтобы не печалиться, надо не думать о себе, а думать о других.

Попробуйте, понаблюдайте за собой.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Но Он дал нам путь к счастью
и он же дал нам путь страданий (согласно христианству). Из за какой то ЕВы... Ева накосячила, а вы расхлёбывайте ))


Если бы не было добра и зла, любви и нелюбви, то это был бы мёртвый мир.
Абсолютно не согласен. Будучи на том уровне можно придумать миллионы видов счастья, радостей и прочего... и поверьте - такой "мёртвый" мир устроил бы меня куда больше...

Но хитрость в том, что для того чтобы не печалиться, надо не думать о себе, а думать о других.
Об этом Лайтман постоянно трёт...
Может так и есть, я не спорю...

и ещё, я не за пессимизм... и своё мировоззрение не считаю таковым... просто мне не близки все эти религиозные истории...

И ещё хочу дополнить. Я не против того во что верят люди. Мне абсолютно без разницы. А если им их мировоззрение ещё и помогает так это вообще отлично. И совершенно не важно во что они верят - Будду, Кришну или Иисуса )

Пальма, просто люди ссылаются часто на ветхий завет, а он весь почти из сказок, и да, он очень жестокий. Постоянно неверующие спрашивают - за что людям трагедии и почему. Но ведь (как вы верно сказали) - не все от Бога. Мы сами устраиваем себе ад на земле, а потом еще удивляемся - как так, что за беды

Тони Дарко, с чего это?) я например и без религии понимала, когда веду себя высокомерно, когда впадаю в обжорство, когда обижаю людей. От этого чувствовала себя плохо, даже не думая, грех это или нет. В корне религии лишь добро - поступать по любви к ближним и все

В корне религии манипуляция людьми, их поведением через страх наказания, будь то Богом (который всё видит в отличии от прокуратуры))) или законом кармы.

Поступать по доброму (или хотя бы не нарушать законы) можно и без религий. Но не все этого хотят... поэтому их надо припугнуть )

Тони Дарко, а где тут манипуляция? тебя никто в церковь идти не заставляет) люди туда идут за помощью. А государство вобще не касается религии, все мы помним, что долго время религия была вобще позорным явлением в ссср. Как вы это объясните? гонения на церковь - ведь по вашему она только государству помогает

Да нет уж, Адам ничуть не меньше накосячил. Он вообще старший как бы был, должен был соображалку включить и Еву отговорить. Так что не надо всё на одну Еву валить :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я тут с этими религиозными дискуссиями всё никак в военкомат не уйду ))


А государство вобще не касается религии, все мы помним, что долго время религия была вобще позорным явлением в ссср. Как вы это объясните? гонения на церковь - ведь по вашему она только государству помогает

Если не брать период СССР то все остальные столетия религия существовала в нашем государстве. А это без малого... почти тысячу лет...

Если брать ссср, то там в церкви видели скорее конкурента во влиянии на массы... там люди были с другими взглядами, конкуренты им были не нужны а что касаемо управления массой то там и без религий были свои методы... вспомним репрессии... люди так боялись правоохранительной системы (все эти ссылки) что в общем то не было необходимости чтобы ещё боялись и Бога, народ был и так в узде.

а где тут манипуляция? тебя никто в церковь идти не заставляет) люди туда идут за помощью.
Люди туда идут за эффектом плацебо, насколько ты в это веришь настолько тебе это и поможет... и в принципе не плохо, лишь бы работало...

Да, в церковь никто идти не заставляет... я этого и не утверждал... так же как к примеру никто не заставляет покупать нас автомобили, ездить в другие страны, покупать айфоны... У людей есть потребность в высшем... не у всех конечно но всё же... и большая часть пытаясь удовлетворить эту потребность подаётся куда? В ту религию которая господствует на их территории... никого не надо зазывать - люди сами придут...

Согласен, оба хороши )))

А вот тут Вы неправы. Просто Вы недостаточно глубоко изучили религии. Я не только с православием знакома, но и с кришнаитом близко общалась.

Это из православия:

Можно относиться к Богу, как рабы относятся к господину. Раб боится наказания. Так и человек, который строит на таком принципе отношения с Богом: он служит Господу, боясь ада, адских мук.

Можно относиться к Богу, как слуга-наемник, который получает за это деньги, то есть заключает с Богом негласный договор, что ты трудишься, выполняешь предписания, постишься, молишься, а Господь все хорошее организует в этой жизни и загробной.

И, наконец, – как сын, который все делает ради любви к отцу, ради истины, ради закона, который в семье установлен

А в древнеславянской вере и подавно все мы - дети Бога, внуки Бога, безо всякого страха наказания.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Просто Вы недостаточно глубоко изучили религии
Главное что вы их изучили достаточно глубоко Уж наверняка Введение в индийскую философию Чаттерджи почитывали

Сути то это не меняет: в любой религии ты что то должен делать для того чтобы потом попасть в "рай". Медитировать, молиться, отрекаться, любить Бога - не важно, но что то должен. И заметьте - почти везде есть моральный кодекс.

Моё же мнение таково - человек ничего не должен. Если так прикинуть, то это ещё Творец нам должен за всю ту хурму что мы тут прохавали )))

Тони Дарко, не согласна, но эта тема не для споров. Все в итоге сводится к вере или к неверию, остальное лишь консумерки и не имеет смысла спорить)

А мы и не спорим, Джейн )) Мы дисскутируем ))
Лично я согласен с фразой что в споре рождается не истина,а лишь желание дать по .... ))) поэтому мы дисскутируем ))
Согласен, тема абстрактная, доказать ничего не возможно... скажу больше - даже если было бы возможно всё равно большинство (если не все) остались бы при своём мнении... так что поговорили и то хорошо

А древнеславянская вера это какая? Язычество? И что там - за убийство и грабёж ничего не будет? ))

Карма там тоже есть.
И никто не называет себя язычниками - ни древние славяне, ни кришнаиты
У всех есть единый - Вышень, Вишну, Всевышний.

Боюсь что не так. И должен он не Богу, а самому себе.
Как описано в разных религиях - с чем в душе уйдёшь из этого мира, что накопишь в душе - с тем и будешь.

В разных местах встречала примерно такое описание, что ждёт душу после жизни:
Допустим, человек был пьяницей, и его жажда напиться осталась в его душе и после смерти (одна из страстей). И вот после смерти душа остаётся с этой страстью, но страсть эта удесятеряется, так как ничто уже душу не отвлекает (невозможно отвлечься на работу, на спорт, на огород), и утолить эту страсть невозможно - это и есть мучения за страсти. То есть от страстей надо избавляться при жизни, чтобы не утащить их с собой в мир иной.

А похоть.... я эти мучения и при жизни испытала, а если они ещё и удесятерятся... только не это...

А что делать? Куды бечь?

Тони Дарко, кстати да, все равно мнения бы не изменили свои:)

JaneLane, за всех не говорите

Должен самому себе и должен богу в данном случае одно и тоже )) Обьясню почему... предположим всё так... Если вы были злобным при жизни то в злобе будете жить и там... но ... кто придумал такое правило? Творец? Ну а кто ж ещё... соответсвенно не суть важно богу человек что то должен или самому себе - он должен! По чьему то мнению...

Соответственно какой то Творец хреновый получается.... создал хреновый мир... грешных людей... которые мало того что своих обязанностей хватает ещё и совершенствоваться должны... а если не будут совершенствоваться то хренова им будет... и якобы не предьявишь - ведь это они не ему должны а себе : Р

Вообще здесь долго можно рассуждать, но мы уходим от сути... А что бы придти к сути нужно обсуждать самое начало и в частности вопрос: кто виноват? Говорят мол Люцифер виноват, змей, дьявол, Адам с Евой, кто угодно но только не Творец... а ведь именно здесь на мой взгляд кроется главная ошибка религий...

Да никуда не бечь ))
Я считаю надо по возможности комфортно прожить свою жизнь и не напрягать себя всяким совершенствованием... по крайней мере если оно в тягость! )

Ну вот, получается тоже - будешь себя плохо вести будет а-та та...

Ну не скажите. А что нужно, чтобы комфортно прожить? Прожить одному или прожить с кем-то?
Может православие и не содержит в себе всю истину, но та практика, то совершенствование, которые я прохожу в нём, как раз и ведёт к комфортной жизни с окружающими.

Скажем так меня вопрос веры, и мистики не интересует.

Это заметно ))
Просто знаете как говорится: критикуя - предлагай

О физической активности. Православный психолог Людмила Фёдоровна Ермакова

Расскажу ситуацию, которая была в моей практике. Как-то раз звонит мне женщина из города, км 700 от Москвы. Она в интернете нашла мои координаты, как православного психолога, и взволнованным голосом говорит, что она православный человек, молится, все вроде правильно делает, но с ней в последнее время страшные вещи происходят, она не может спать, не может есть, и в доме все запустила… готова все бросить и приехать. Я говорю, хорошо, приезжайте, но я предлагаю вам провести небольшой эксперимент: вы сейчас положите трубку, выйдете из дома и километров 6 дадите себе возможную для вас нагрузку. Критерий один: нагрузка должна быть до пота. И при этом коротко молиться: "Господи, помоги. Матерь Божия, помоги." Потом мне позвоните и сообщите, в каком вы состоянии. Она согласилась. Где-то поздно вечером она мне звонит и говорит, что она 2 часа бегала, прибежала домой, приняла душ и свалилась спать. А до этого она месяц-полтора вообще спать не могла. Я спросила, нет ли у нее дачи. Смотрю, моя собеседница немножко насторожилась, вдруг психолог мошенник. И она мне так осторожно говорит, что есть дача, совсем рядом, но и там все запущено. Я ей посоветовала добегать до дачи, вскапывать 1м земли, сажать зелень и бежать обратно. И так несколько дней. И необходимость приезжать у этой женщины отпала сама собой. Один молодой чел. с навязчивыми мыслями мне сказал: «Ваш «бег с молитвой» очень хорошо помогает».Физическая нагрузка может быть любая: велосипед, коньки, доска, самокат, все что угодно. Для пожилого человека это могут быть скандинавские палки. И все время короткая молитва. И вот этим способом я достаточно многим людям помогла выйти из тяжелых депрессивных состояний. Можете попробовать и Вы.

Славься Иисус ))

Тони Дарко, можно и так :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я бы сказал нужно! утром, днём и вечером...

Тони Дарко, просто обращение "помоги" как-то действительно помогает, может ресурсы внутренние какие-то мобилизуются, так же как и молитва "дай", если это о чём-то "правильном": дай терпения, сил и т.д.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Зачем?

Если человек утверждает что что-то не правильно, то видимо у него есть представление о том как правильно... у вас есть представление о том что было до вашего рождения и что будет после?

Просто я настолько не в восторге от христианского, в частности православного мировоззрения, что все эти христианские штучки лично у меня точно ничего не мобилизуют...

Я не утверждаю что неправильно, хотите - живите в сказках.
Я уже второй раз спрашиваю о числе 52. И никто не предоставляет никаких четких доказательств. В Кабале мне сказали, что воплощений 7. С какой стати я должна верить в какое-то число? Когда я спрашиваю, откуда ты знаешь, занавес тут же закрывается.
Мне не интересно что будет и было.Потому что на самом деле никто не может это знать, это спекуляции ради заработка, большой бизнес. Я не священник, чтобы что-то предлагать

Агностицизм.

Интересно..когда лев съедает овцу..он ее любит?)либо же:есть ли это любовь?)Либо когда нападут инопланетяне..кто выживет скорее?китайцы или евреи?

Чили, наверное потому и сказано, что Бог создал человека подобного себе, потому что человек только может любить сознательно. У животных любовь обусловленная либо любовью к детёнышам, к стаду, либо любовью к человеку, который делает животному хорошо.
А Христос учит нас любить врагов наших. Животные так не смогут.
Ох, сложная это тема.
А кто ещё что думает по этому поводу?


Они и так среди нас )))))))))))))) Рептилоиды ))

Чили, мне не понятен ход ваших мыслей. Что вы хотели сказать?

[quote="Пальма"]Чили, потому что человек только может любить сознательно.

Ну да..любить то што сам выдумал..)

А Христос учит нас любить врагов наших. Животные так не смогут.
Ох, сложная это тема.
А кто ещё что думает по этому поводу?

Пальма!христос??)кто такой?

Тони,што хотел то и сказал)помедитируй над этим)
Мне понятен ход твоих мыслей..всмысле можно подумать мыслим с тобой схожим образом..похоже интересуемся общими темами

Пальма! Животным не до того штоб што то "выдумывать" несуществующее..допустил ошибку-смерть

Чили, вот во время Великой Отечественной был случай, когда немцы поставили мирных жителей деревни на расстрел. А один из немцев сказал: "не буду стрелять в детей, женщин и стариков". Ему свои сказали: тогда становись с ними в ряд. И он встал с жителями деревни. И его расстреляли.
Помедитируй над этим.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Да делать мне не х..р.

Интересный вопрос.. Говорят в ютубе, что евреи сами инопланетяне и есть. Что вполне доказывает их уровень техники. Соответственно по вашей логике евреи должны напасть на китайцев? Но евреи не нападают. Они защищаются. И скорее всего с помощью инопланетян, которых им послал бог.

Рубите с плеча.

А объясните мне , чем по вашей религии ваш вымысел о ней отличается от действительности?

Я ничё не понял из вашего вопроса...
Чем моё мировоззрение отличается от действительности? Это вы хотели спросить?
От какой действительности?

Правильно)Не х.р баки туфтой забивать

Евреи-цивилизованные цыгане..)
Р.s..против цыганей ничего не имею..так же как и против евреев

Пальма,я такой случай не наблюдал)

Они и так среди нас )))))))))))))) Рептилоиды ))[/quote]

ВоВо)нужно быть начеку..интересно они любят землян)?

Недавно общались с товарищем на разные темы. И вот он озвучивает одну интересную идею. Дальше я буду писать от его лица.

"Вот у животных как будто есть знание о том что они умрут. Ведь действительно, мало кто из животных умирает своей смертью. И у них как бы вшито знание о том что они умрут насильственной смертью. И поэтому когда они понимают что им хана, они безропотно смиряются с этим фактом. Ну например леопард впециплся в горло какой нибудь лани, она даже не барахтается, не кричит, просто смиряется.

Человек же в отличии от животных боится смерти и будет до последнего сопротивляться. Он будет кричать, будет бороться ибо страшно! Не хочет умирать! Боится. И мне кажется что религии были придуманы для того чтобы успокоить человека, сказать ему что там -после смерти есть жизнь. И человек, понимая что он не умирает, а всего лишь покидает этот мир успокаивается, становится спокойней перед лицом его самого главного страха".

Дальше я уже буду говорить от своего лица. Что интересно - мне такая мысль как то и не приходила в голову )) Я не знаю прав ли он насчёт животных, но со страхом человека перед смертью не поспоришь ) Понятно что отчасти религии это инструмент манипуляции массой. Отчасти это вИдение людей о том как оно там, религии восполняют потребность в высшем. Но и действительно, для тех кто сомневается в жизни после смерти религии могут стать неплохим утешением и успокаительным перед лицом смерти.

Лично у меня нет сомнений в том есть ли жизнь после жизни ))Но люди разные и кому то религии придают уверенности перед лицом их главного страха.

Кстати, вот ещё что заметил. Вообще, хоть это и не показатель, но мне кажется атеист по идее должен добиться большего. Почему? Ну, теист он знает что не умрёт и что с собой туда ничего не возьмёшь, и потому он больше на расслабоне. У атеиста же так или иначе на горизонте всегда маячит его кончина. А когда человек максимально заряжен? Когда дело касается жизни и смерти. Я вообще считаю что у многих людей апатия и лень вызвана именно тем что ничто не угрожает их жизни. Еда есть, жильё есть, заболел? Есть лекарства. Всё нормально, ты в безопасности. А если ты в безопасности то бояться нечего. Нечего бояться? А ну тогда можно расслабиться. и я уверен что в большинстве случаев подобные мысли у людей проходят бессознательно.

Так вот, атеисты знают что они рано или поздно умрут (в отличии от теистов) и потому элементарно пытаются взять от жизни всё. И просто даже могут быть более заряженными потому что жизнь то одна... и смерть хоть и не завтра, но не за горами. Пройдёт 30, 40, 50 лет и вот она. Я думаю многих НЕОСОЗНАННО это стимулирует.

Неправда, сопротивляются до последнего, если есть возможность. А если укус такой, что не подёргаешься, то конечно.


Когда дело касается жизни и смерти - это максимум напряжения сил, стресс. Постоянно в таком режиме жить человек не может. Как раз перенапряжение, желание взять или сделать побольше, многих и на этот форум привело.


Основные религии говорят о том, что туда мы как раз возьмём всё нематериальное. Поэтому о расслабоне речи нет. Туда возьмём всю нашу любовь или весь наш эгоцентризм, всё, что сделали для других людей. Поэтому человек религиозный должен быть постоянно начеку, следить за своими мыслями, словами и действиями. Есть много людей, сделавших большие дела именно на религиозной почве, на почве служения людям.


И многие в конце умирают от наркоты или заканчивают жизнь самоубийством, те, у которых было "всё".
Потому что это прорва ненасытная - взять "всё", всегда будет мало, и всегда человек будет ненасытен и неудовлетворён. На самом деле эгоисты - как раз люди несчастные, им всегда будет мало, они всегда будут несчастны.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена