ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 21:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5676 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 95  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июл 2016, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik писал(а):
каким-то национализмом повеяло.

Откуда это вы взяли? Я про национальность вообще ничего не писала.

Семья, родина и вера.

Похоже, каждый, читая один и тот же текст, видит что-то свое :90:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2016, 17:06 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Варвара писал(а):

Семья, родина и вера.


Семья неважно кровавая или близкая "по духу", понятие не абстрактное.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Долгое время, до 19 века , религия играла большую роль в жизни общества. И помогала науке отвечать на сложные вопросы - откуда Земля, Солнце, огурцы, помидоры и пр.
Сейчас такой необходимости нет .
Вера и наука никак не связаны и сферы их деятельности никак не пересекаются . Вера занимается душой человека и в науку, технологии, промышленность не вмешивается .
То есть они не могут ни опровергнуть , ни доказать друг друга .
Если только вы не воспринимаете Веру как на картинках Жана Эффеля .


Вложения:
efel.jpg
efel.jpg [ 40.59 КБ | Просмотров: 3157 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Peter писал(а):
И помогала науке отвечать на сложные вопросы - откуда Земля, Солнце, огурцы, помидоры и пр.
Во жжете :-) Разве что предлагала свой вариант ответа, грубо говоря высасонный из пальца, и крайне редко совпадавший с действительностью. Ватикан только в 70-ых годах прошлого века согласился с тем, что Земля круглая.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
lyolik писал(а):
Ватикан только в 70-ых годах прошлого века
а до Галилея и раньше ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Peter писал(а):
lyolik писал(а):
Ватикан только в 70-ых годах прошлого века
а до Галилея и раньше ?
Peter, вас иногда трудно понять, вставляйте какие-то глаголы, что-ли :16p:

Нет, ошибаюсь - в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца https://lenta.ru/news/2008/03/04/galileo/

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 15:25 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute писал(а):
Ты можешь быть уверена, что не повторишь эти же слова через энное число лет, чтобы из одного заблуждения погрузиться в другое

Могу быть уверена. Больше такое не повторится. Потому что у меня тоже есть вера - в рациональное мировоззрение, и эта вера, в отличие от религии, каждый день находит себе подтверждения, в частности и в моей работе.

Библия - это своего рода обобщение многовекового эмпирического опыта с сильным уклоном в мистику. В ней есть и полезное - морально-этические нормы, например, ну там Нагорная проповедь, знаете, да? Это этап истории, этап религиозного освоения действительности. Но этап этот давно завершен и цепляться за него непродуктивно, все равно как взрослому человеку упорно есть из соски, хотя уже и зубы выросли и желудок требует мяса.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 15:52 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Варвара писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
Это ужасно существовать в мире где есть Люцифер.

Не переживай, нет никагого Люцифера. Бог есть, а Люцифера нет :yes:


http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1959

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 15:57 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Peter писал(а):
И помогала науке отвечать на сложные вопросы - откуда Земля, Солнце, огурцы, помидоры и пр.
Да-да, очень помогала... например, сжигая ученых на кострах.

Peter писал(а):
Вера и наука никак не связаны и сферы их деятельности никак не пересекаются . Вера занимается душой человека и в науку, технологии, промышленность не вмешивается . То есть они не могут ни опровергнуть , ни доказать друг друга .

Уже не в первый раз встречаюсь здесь с этим тезисом, и уже писала на этот счет
"Это называется NOMA (от «nonoverlapping magisteria» — «разносуществующие круги» или "непересекающиеся магистерии"), типа вопрос о боге решить научными методами невозможно." И придумал этот термин Стивен Джей Гулд, кстати геолог, историк науки и эволюционист, во многом развивший теорию Дарвина (по убеждениям - агностик).
И никто еще не смог ответить на вопрос - а собственно, почему? С какой стати? Какими такими уникальными сакральными знаниями обладают теологи, что дает им основу для решения сложных недоступных науке вопросов? Наличие или отсутствие персонифицированного божества - однозначно научный вопрос, даже если пока на него нет окончательного ответа. Кто отец Иисуса? Правда ли, что он ожил после распятия? Оживил ли он Лазаря? Конкретные вопросы, и на каждый имеется ответ, и ответ строго научный. Вот представьте - вдруг удастся получить ДНК Христа, и выяснится, что у него и вправду не было биологического отца. И что, теологи скажут - да нам начхать, эти ваши научные доказательства из другого магистерия? Не-е, тут-то будет крику до небес "Мы же говорили!!!" А вот отрицательный результат будет пренебрежительно отвергнут...
То есть гипотеза NOMA, или, как вы изволите выражаться - "непересечения сфер деятельности науки и религии" - существует только потому, что никаких доказательств в пользу гипотезы бога не существует.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 15:58 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
Это ужасно существовать в мире где есть Люцифер.
Отчего же? Люцифер - означает "светоносный". Может быть в том смысле, что без тьмы не было бы света.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 16:02 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse,

шоколад остается шоколадом вне зависимости от существования цветной капусты (с).

чтобы оценить вкус яблок не надо пробовать говно.

для оценки эльфов не нужны для сравнения орки.

Посему рассуждения Воланда, как раз рассуждения злых сил. такого "света" никому не надо.

И ведь, кто в физике разбирается, вроде как тень и правда порождения света, а не тьмы?

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 16:06 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
в черном-черном городе, на черной -черной улице, в черном- черном замке



живет белый-белый колдун


:ROFL: :ROFL: :ROFL:

нажмите, чтобы увидеть
Изображение

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
Варвара писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
Это ужасно существовать в мире где есть Люцифер.

Не переживай, нет никагого Люцифера. Бог есть, а Люцифера нет :yes:


http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1959
.

:facepalm: прости, не буду читать. слишком многабукв.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
Но этап этот давно завершен и цепляться за него непродуктивно, все равно как взрослому человеку упорно есть из соски, хотя уже и зубы выросли и желудок требует мяса.

Ну современное, так называемое рациональное процветание, тоже очень спорно) Назвать процветанием углубленные знания во всех областях? Но это научное процветание, давайте так назовем. Но процветание человечества в более широком смысле этого слова, сейчас сложно констатировать. Наука шагнула вперед, а люди как были, извините, психами, так и остались. Бессердечие, грубость, злость и материализм это как было в древности, так и сейчас, хотя порой мне кажется, что в древности в некоторых моментах люди были лучше, чем сейчас. Но это мое мнение. Поэтому просто надо решить, какое процветание для вас главное? Научное? Тогда да. А если процветание нравственное? Так я его особо не вижу. А если человек деградирует или все также бывает неконтролируем или не сдержан, то кому будет нужна эта наука? Раньше хоть ядерной кнопки не было у дураков и тогда не могли всю землю разнести, а щас одно нажатие и мы с вами даже не поймем, как нас не стало. И кому получается нужна эта наука? Космческие корабли, лаборатории и тонны книжек с формулами и схемами? Поэтому человеческое процветание, на мой взгляд, сейчас очень спорно, а если говорить прямо, то это больше похоже на деградацию. Хотя есть позитивные, добрые, честные и душевные люди и они для меня являются частью желания жить, но честно будет признать, что эти люди больше исключения, чем правило. А большинство как раз идут в другую сторону


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maximvrn писал(а):
Наука шагнула вперед, а люди как были, извините, психами, так и остались.

Вот не соглашусь. Психи чаще всего как раз высоко нравственные люди, от этого собственно и страдают. А большинство людей просто нищие духом, нравственно неполноценные.
И это явно не из-за развития науки. И верующие не часто бывают нравственными людьми. Если вообще бывают. Все верующие, которых я знаю, не отличаются добротой и сердечностью, и мудрость не их конек. Зато в религиозном рвении своем доходят часто до остервенения. Не приемлют никаких сомнений в необходимости соблюдения всех этих безумных ритуалов. Терпеть не могут, когда с ними не соглашаются.

Вот мои родственники еле сдерживаются, чтобы не наорать на меня за то, что отказываюсь в церковь ходить, причащаться, "святую" воду пить и т.п.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
Варвара, Психи зачастую высоконравственные люди?) Если про психические расстройства, то я не про это говорил) Я говорил про психов, которые обманывают, лицемерят, желают другим зла и радуются, когда это происходят, завидуют и ненавидят тех, кто лучше них. Которые делают это намеренно и радуются этому. Которые готовы запустить ядерные ракеты в людей, которые отличаются от них по цвету кожи или потому что так скажет их президент. Я думаю сложно назвать таких людей высоконравственными) Про блудников и извращенцев я уже не говорю. Уж это психи точно)) Все очень просто. Если человек в нравственном плане псих, то он будет псих по жизни, умный он или глупый, бедный или богатый, не важно. А если для человека самое главное следовать моральным принципам добра, то он будет таким в любых областях своей жизни.

Насчет верующих. Лично мое наблюдение. Очень мало верующих на самом деле таковыми являются. Вера не только в знаниях. Если я верю в Потоп, в Адама и Еву, в жизнь Иисуса, это не значит, что я правильно поклоняюсь Богу. Также веру надо еще сохранить, т.е. сохранить поступки. Люди, далекие от веры не беспокоятся по этому поводу, они грешили и будут грешить, признавая это. А если верующий станет вести себя хуже, то на него сразу будут тыкать пальцем, мол, как же ты так мог, а еще про Бога тут рассказывает. Порой правильные поступки и настоящая вера может пройти, а остаться лишь обертка веры. Вот возможно такую обертку зачастую ты и видишь, когда слова об одном, а дела о другом. Хотя понятно, это у всех есть, но надо понимать само расстояние между словами и делами. Если там пропасть, то скорее это только обертка веры. А расхождение со словами и делами есть и у верующих и у неверующих. Верующие это не безгрешные люди, а такие же как и все, только они пытаются быть нравственными и стремятся лучше узнать Бога, а другие не особо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maximvrn, сложно с вами. Вам про Фому, а вы про Ерему. Да и разговор затеваете беспредметный. Откланиваюсь :120n:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
Варвара писал(а):
Maximvrn, сложно с вами. Вам про Фому, а вы про Ерему. Да и разговор затеваете беспредметный. Откланиваюсь :120n:

Ок, не вопрос) Каждый высказывает свое мнение как умеет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Maximvrn писал(а):
А если человек деградирует или все также бывает неконтролируем или не сдержан, то кому будет нужна эта наука? Раньше хоть ядерной кнопки не было у дураков и тогда не могли всю землю разнести, а щас одно нажатие и мы с вами даже не поймем, как нас не стало. И кому получается нужна эта наука? Космческие корабли, лаборатории и тонны книжек с формулами и схемами?
Цель науки - помочь людям (в том чём бог им никак не помогает), ядерная кнопка тоже делалась с целью защиты.
Если вам не нужна наука тогда прошу выкинуть свой мобильный телефон, телевизор, компьютер и т.д., не пользоватся транспортом, ездите на лошади, не ходите к врачу, пусть зубы гниют, выпадают - значит на это воля божья.
Maximvrn писал(а):
Хотя есть позитивные, добрые, честные и душевные люди и они для меня являются частью желания жить, но честно будет признать, что эти люди больше исключения, чем правило. А большинство как раз идут в другую сторону
И всё это растёт прямопропорционально количеству церквей и религиозных организаций. :16p:
Maximvrn писал(а):
Которые готовы запустить ядерные ракеты в людей, которые отличаются от них по цвету кожи или потому что так скажет их президент.
ну или другой религии :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 16:06 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
Посему рассуждения Воланда, как раз рассуждения злых сил. такого "света" никому не надо.
Да пошутила я... какой там Люцифер! Нету Люцифера и вообще "чего ни хватишься, ничего нет"... Кроме объективной реальности, данной нам в ощущениях.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Варвара писал(а):
Maximvrn, сложно с вами. Вам про Фому, а вы про Ерему. Да и разговор затеваете беспредметный. Откланиваюсь :120n:
Аха, причем здесь "психи" вообще. Есть подонки, мудаки и проч, причем здесь психи то? А еще и "психи в нравственном плане", изобретатель-лингвист блин!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 16:37 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maximvrn писал(а):
Назвать процветанием углубленные знания во всех областях? Но это научное процветание, давайте так назовем. Но процветание человечества в более широком смысле этого слова, сейчас сложно констатировать.

Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под термином "процветание". Прогресс? ну пусть прогресс. И почему вы отделяете "научное процветание" от "морального процветания"? Про пирамиду потребностей Маслоу, наверное, слышали? Грубо говоря - человек не может испытывать потребности высшего характера (жажда познания, эстетики, самореализации), пока не удовлетворены более примитивные потребности - еда, одежда, кров, секс, безопасность. А их в том числе дает наука. Так что мечты о каких-то там пастухах, живущих простой и безгрешной жизнью на лоне природы в полной гармонии с собой - только мечты. Вам правильно написали - вы вовсю пользуетесь плодами науки и тем не менее позволяете себе пренебрежительно о ней отзываться. "Кому нужна наука?"... Всем, и вам в том числе. Небось заболеете, так к врачам побежите и потребуете УЗИ и МРТ и КТ и прочей, как сейчас говорят, высокотехнологичной помощи. А откуда она взялась, боженька прислал?

Maximvrn писал(а):
порой мне кажется, что в древности в некоторых моментах люди были лучше, чем сейчас.
Отчего вам так кажется? Из книжек? Люди в древности были заняты исключительно своим выживанием, не брезговали инцестом и каннибализмом. Хоть вашу любимую библию почитайте.

Maximvrn писал(а):
люди как были, извините, психами, так и остались.
Ну, пользуясь вашей любимой аналогией с мухами - бабочка смотрит вокруг и восхищается "Цветы! Трава! Солнце!", а навозная муха брюзжит "Кругом одно дерьмо..." Во все времена были и будут психи, придурки, стяжатели, убийцы и прочая шушера. Но я бы на вашем месте воздержалась от столь глобальных обобщений и от просмотра НТВ, потому что нормальных, хороших людей гораздо больше. И, кстати, поведение людей в социуме вовсе не подчиняется какой-то заложенной в нас божеством моральной программе. Оно прекрасно объясняется законами эволюции, действующей через естественный отбор, при котором больше шансов на выживание имеет группа, отдельные члены которой альтруистичны, то есть готовы принести себя в жертву во имя благополучия группы. Разумеется, учитывая то, что человек - единственное живое существо, на которое преобладающее действие оказывает культура, приобретенная в процессе воспитания. Вот наложением друг на друга этих двух факторов и определяется поведение конкретного человека.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
grey mouse писал(а):
Если б вы знали, как долго и отчаянно я искала бога, как тщательно изучала священные тексты и доказательства божьего вмешательства... сколько же... почти 15 лет. Я очень хотела их найти, и одно время мне казалось, что нашла. Мне тогда было 16 лет и еще пару лет после этого я была счастлива, живя в мире, где есть бог. Да, это проще, легче, уютнее. Но потом я поступила в МГУ. Ну нельзя, нельзя одновременно читать про потоп и изучать геохронологию! Конечно, мне хотелось остаться с богом, еще много лет я цеплялась за него, читала и размышляла, и в конце концов, как кардинал М. осталась стоять под пустыми небесами, но не страшными, как ему казалось, а прекрасными !

Возможно, вы не утратили Веру , у вас ее просто не было.
А был юношеский интерес к знаниям и к непознанному . В универе вы поняли, что познанием природы лучше занимается наука .
Веру - как правило - теряют при тяжёлом стрессе (см. священника из "От заката до рассвета " ) .

Как находят веру - можете спросить у тех, кого уважаете .
Как правило - в тех же обстоятельствах , либо при переходе к более взрослому этапу жизни .
Вы совершенно верно очертили ту грань (сферу), которая отделяет науку от веры и встали перед ней , но дальше следует выйти за рамки ( из плоскости ) науки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
Вам правильно написали - вы вовсю пользуетесь плодами науки и тем не менее позволяете себе пренебрежительно о ней отзываться. "Кому нужна наука?"... Всем, и вам в том числе.

Ну я же сказал кому нужна наука относительно чего?) Я же не просто сказал кому она нужна? Это вырывание из контекста определенных удобных выражений, под которыми я не подписывался. Я говорил о нравственности в первую очередь и что от этого фундамента будет зависеть, построит ли наука красивый мир, в котором мы будем жить или уничтожит его с помощью науки. Я просто реально не знаю как сказать по-другому. Если рассматривать науку, как изобретение новых технологий, то сам этот факт, говорит только о том, что наука это лишь как инструмент в руках человека, как нож в руках хирурга. А вот нравственность это и есть сам хирург. Он может вылечить человека или с помощью ножа покалечить. И это будет зависеть не от ножа, а от хирурга. Не наука управляет нравственностью, а нравственность наукой и всем остальным. Будет ли на земле мир, зависит не от науки, а от того в чьих руках она будет, в руках психопата или доброго человека. Поэтому какие бы технологии не были достигнуты и законы открыты и телефоны с МРТ изобретены, это всего лишь инструмент, которым управляет человек, руководствуясь нравственными соображениями. И хорошо, если люди становятся высоконравственными, тогда и наука будет приносить пользу, но если будет наоборот, то сами понимаете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
tuar ceatha писал(а):
Аха, причем здесь "психи" вообще. Есть подонки, мудаки и проч, причем здесь психи то? А еще и "психи в нравственном плане", изобретатель-лингвист блин!

Простите, что Вас обидел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Веру - как правило - теряют при тяжёлом стрессе
Да вот в реальности на самом деле веру "преобретают" в стрессе, в жизенных неприятностях, а те которые живут и горя не знают бога забывают. Тут уже верующие на этот счет подкалывали атеистов, что мол как плохо станет так сразу верующими становятся.
Maximvrn писал(а):
построит ли наука красивый мир, в котором мы будем жить или уничтожит его с помощью науки
Ну религия, вера пока что особой нравственностю не отличаются, церквей понастроили, организаций куча - мораль наоборот падает, так что хвастать вам не чем, а Европа, особенно северная часть, где проживает в среднем 50% атеистов тем временем ввела мараторий на смертную казнь(в отличии от США, где 90% верующих, да еще смертная казнь разными изощренными способами), забота о инвалидах на первом месте, куклы для детей - даунов и еще полно всякого, чего мы и не знаем.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 20:54 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
многабуквпрастите, но может кому будет интересен взгляд Л.Н.Толстого, правда уверен, что случится так, как написано в первом абзаце, опять каждый о своем.... и полное непонимание друг друга...

Цитата:
Единственное средство умственного общения людей есть слово, и для того, чтобы общение это было возможно, нужно употреблять слова так, чтобы при каждом слове несомненно вызывались у всех соответствующие и точные понятия. Если же можно употреблять слова как попало и под словами разуметь, что нам вздумается, то лучше уж не говорить, а показывать все знаками.

Я согласен, что определять законы мира из одних выводов разума без опыта и наблюдения есть путь ложный и ненаучный, т. е. не могущий дать истинного знания; но если изучать явления мира опытом и наблюдениями, и вместе с тем руководствоваться в этих опытах и наблюдениях понятиями не основными, общими всем, а условными, и описывать результаты этих опытов словами, которым можно приписывать различное значение, то не будет ли еще хуже? Самая лучшая аптека принесет величайший вред, если ярлыки на банках будут наклеиваться не по содержанию, а как удобнее аптекарю.

Но мне скажут: наука и не ставит себе задачей исследования всей совокупности жизни (включая в нее волю, желание блага и душевный мир); она только делает отвлечение от понятия жизни тех явлений, которые подлежат ее опытным исследованиям.

Вот это было бы прекрасно и законно. Но мы знаем, что это совсем не так в представлении людей науки нашего времени. Если бы было прежде всего признано понятие жизни в его центральном значении, в том, в котором все его понимают, и потом было бы ясно определено, что наука, сделав от этого понятия отвлечение всех сторон его, кроме одной, подлежащей внешнему наблюдению, рассматривает явления с одной этой стороны, для которой она имеет свойственные ей методы исследования, тогда бы было прекрасно и было бы совсем другое дело: тогда и место, которое заняла бы наука, и результаты, к которым бы мы приходили на основании науки, были бы совсем другие. Надо говорить то, что есть, а не скрывать того, что мы все знаем. Разве мы не знаем, что большинство опытно-научных исследователей жизни вполне уверены, что они изучают не одну только сторону жизни, а всю жизнь.

Астрономия, механика, физика, химия и все другие науки вместе, и каждая порознь, разрабатывают каждая подлежащую ей сторону жизни, не приходя ни к каким результатам о жизни вообще. Только во времена своей дикости, т. е. неясности, неопределенности, некоторые науки эти пытались с своей точки зрения охватить все явления жизни и путались, сами выдумывая новые понятия и слова. Так это было с астрономией, когда она была астрологией, так было и с химией, когда она была алхимией. То же происходит и теперь с той опытной эволюционной наукой, которая, рассматривая одну сторону или некоторые стороны жизни, заявляет притязания на изучение всей жизни.

Люди с таким ложным взглядом на свою науку никак не хотят признать того, что их исследованиям подлежат только некоторые стороны жизни, но утверждают, что вся жизнь со всеми ее явлениями будет исследована ими путем внешнего опыта. "Если, - говорят они, - "психика" (они любят это неопределенное слово своего воляпюка) неизвестна еще нам, то она будет нам известна". Исследуя одну или несколько сторон жизненных явлений, мы узнаем все стороны; т. е., другими словами, что если очень долго и усердно смотреть на предмет с одной стороны, то мы увидим предмет со всех сторон и даже из середины.

Как ни удивительно такое странное учение, объяснимое только фанатизмом суеверия, оно существует, и, как всякое дикое фанатическое учение, производит свое гибельное влияние, направляя деятельность человеческой мысли на путь ложный и праздный. Гибнут добросовестные труженики, посвящающие свою жизнь на изучение почти ненужного, гибнут материальные силы людей, направляясь туда, куда не нужно, гибнут молодые поколения, направляемые на самую праздную деятельность Киф Мокеевичей, возведенную на степень высшего служения человечеству.

Говорят обыкновенно: наука изучает жизнь со всех сторон. Да в том-то и дело, что у всякого предмета столько же сторон, сколько радиусов в шаре, т. е. без числа, и что нельзя изучать со всех сторон, а надо знать, с какой стороны важнее, нужнее, и с которой менее важно и менее нужно. Как нельзя подойти к предмету сразу со всех сторон, так нельзя сразу и со всех сторон изучать явления жизни. И волей-неволей устанавливается последовательность. Вот в ней-то и все дело. Последовательность же эта дается только разумением жизни.

Только правильное разумение жизни дает должное значение и направление науке вообще и каждой науке в особенности, распределяя их по важности их значения относительно жизни. Если же разумение жизни не таково, каким оно вложено во всех нас, то и самая наука будет ложная.

Не то, что мы назовем наукой, определит жизнь, а наше понятие о жизни определит то, что следует признать наукой. И потому, для того, чтобы наука была наукой, должен быть прежде решен вопрос о том, что есть наука и что не наука, а для этого должно быть уяснено понятие о жизни.

Скажу откровенно всю свою мысль: мы все знаем основной догмат веры этой ложной опытной науки.

Существует материя и ее энергия. Энергия движет, движение механическое переходит в молекулярное, молекулярное выражается теплом, электричеством, нервной, мозговой деятельностью. И все без исключения явления жизни объясняются отношениями энергий. Все так красиво, просто, ясно, и, главное, удобно. Так что, если нет всего того, чего нам так хочется и что так упрощает нашу жизнь, то все это надо как-нибудь выдумать.

И вот вся моя дерзкая мысль: главная доля энергии, страстности деятельности опытной науки зиждется на желании выдумать все то, что нужно для подтверждения столь удобного представления.

Во всей деятельности этой науки видишь не столько желание исследовать явления жизни, сколько одну, всегда присущую заботу доказать справедливость своего основного догмата. Что потрачено сил на попытки объяснений происхождения органического из неорганического и психической деятельности из процессов организма? Не переходит органическое в неорганическое; поищем на дне моря - найдем штуку, которую назовем ядром, монерой.

И там нет; будем верить, что найдется, - тем более, что к нашим услугам целая бесконечность веков, куда мы можем спихивать все, что должно бы быть по нашей вере, но чего нет в действительности.

То же и с переходом из органической деятельности в психическую. Нет еще? Но мы верим, что будет, и все усилия ума употребляем на то, чтобы доказать хоть возможность этого.

Споры о том, что не касается жизни, именно о том, отчего происходит жизнь: анимизм ли это, витализм ли или понятие еще особой какой силы, скрыли от людей главный вопрос жизни, - тот вопрос, без которого понятие жизни теряет свой смысл, и привели понемногу людей науки, - тех, которые должны вести других, в положение человека, который идет и даже очень торопится, но забыл, куда именно.

Но, может быть, я и умышленно стараюсь не видеть тех огромных результатов, которые дает наука в теперешнем ее направлении? Но ведь никакие результаты не могут исправить ложного направления. Допустим невозможное, - то, что всё, что желает познать теперешняя наука о жизни, о чем утверждает (хотя и сама не веря в это), что все это будет открыто: допустим, что все открыто, все ясно как день. Ясно, как из неорганической материи зарождается через приспособление органическое; ясно, как физические энергии переходят в чувства, волю, мысль, и все это известно не только гимназистам, но и деревенским школьникам.

Мне известно, что такие-то мысли и чувства происходят от таких-то движений. Ну, и что ж? Могу ли я или не могу руководить этими движениями, чтобы возбуждать в себе такие или другие мысли? Вопрос о том, какие мне надо возбуждать в себе и других мысли и чувства, остается не только нерешенным, но даже незатронутым.

Знаю я, что люди науки не затрудняются отвечать на этот вопрос. Решение этого вопроса им кажется очень просто, как просто всегда кажется решение трудного вопроса тому человеку, который не понимает его. Решение вопроса о том, как устроить жизнь, когда она в нашей власти, для людей науки кажется очень просто. Они говорят: устроить так, чтобы люди могли удовлетворять своим потребностям; наука выработает средства, во-первых, для того, чтобы правильно распределять удовлетворение потребностей, а во-вторых, средства производить так много и легко, что все потребности легко будут удовлетворены, и люди тогда будут счастливы.

Если же спросишь, что называется потребностью и где пределы потребностей? то на это также просто отвечают: наука - на то наука, чтобы распределить потребности на физические, умственные, эстетические, даже нравственные, и ясно определить, какие потребности и в какой мере законны и какие и в какой мере незаконны.

Она со временем определит это. Если же спросить, чем руководствоваться в определении законности и незаконности потребностей? то на это смело отвечают: изучением потребностей. Но слово потребность имеет только два значения: или условие существования, а условий существования каждого предмета бесчисленное количество, и потому все условия не могут быть изучены, или требование блага живым существом, познаваемое и определяемое только сознанием и потому еще менее могущее быть изученным опытной наукой.

Есть такое учреждение, корпорация, собрание, что ли, людей или умов, которое непогрешимо, и называется наука. Оно все это определит со временем.

Разве не очевидно, что такое решение вопроса есть только перефразированное царство Мессии, в котором роль Мессии играет наука, а что для того, чтобы объяснение такое объясняло что-нибудь, необходимо верить в догматы науки так же бесконтрольно, как верят евреи в Мессию, что и делают правоверные науки, с тою только разницей, что правоверному еврею, представляющему себе в Мессии посланника божия, можно верить в то, что он все своей властью устроит отлично; для правоверного же науки по существу дела нельзя верить в то, чтобы посредством внешнего изучения потребностей можно было решить главный и единственный вопрос о жизни.

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
lyolik, Так я и подписываюсь под каждым Вашим словом(почти под каждым :16p: ), что от большинства религий сейчас больше вреда чем пользы. Просто когда я начинаю говорить, что от веры в Бога есть польза, то другие почему-то решают, что я оправдываю все злые дела религий или церквей))) С чего люди так решают, что я оправдываю и защищаю это, для меня загадка)) Хотя если серьезно, то причина конечно есть. Дело в том, что большинство людей под словом "религия" или "вера" понимают вообще всё, т.е. всех людей и все Церкви, которые говорят, что верят в Бога. Но ведь среди них есть и порядочные люди, как ни странно :-) И вот когда эти порядочные люди начинают говорить с теми, кто разочаровался в религии, то выслушивают в свой адрес, что мол, они тоже такие сякие) Но это как знаете, делать вывод о человеке по национальности. Т.е. вот немцы пошли когда войной, то были все плохие, но ведь там были и хорошие люди, которые не хотели войны, однако стереотип сложился и этих людей могли тоже ненавидеть просто потому что они другой национальности. С религией тоже самое. Если большинство религий не оправдало ожиданий, то это не значит, что все верующие такие и от веры будет только вред обществу и невозможность процветания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 14:43 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Peter писал(а):
Как находят веру - можете спросить у тех, кого уважаете .
Peter писал(а):
Вы совершенно верно очертили ту грань (сферу), которая отделяет науку от веры и встали перед ней , но дальше следует выйти за рамки ( из плоскости ) науки .

Знаете, никто из тех, кого я уважаю, такой фигней, как религиозность, не страдает. И зачем я вообще буду кого-то спрашивать, как находят веру, если меня интересует не как, а зачем? Спрашивала, спрашивала и ни разу ничего умного и конкретного в ответ не услышала. Вот тут товарищ Maximvrn изволит объяснять это тем, что ему интересна природа вещей и мышления... но причем здесь бог-то?! персонифицированное ваше божество чем тут поможет? оно вам ничего не объяснит, не проэкспериментирует, доказательств не приведет... вся теология по сути это толкование и перетолкование смутных древних текстов.

А уж про грань между наукой и верой... я расписываюсь в своем педагогическом бессилии. Дважды я тут объяснила, что нет никакой грани, эту грань выдумали церковники как оправдание того, что никаких доказательств существования бога нет... и вот те нате - меня поняли совершенно наоборот. Да еще и любезно сообщили, что мне следует делать дальше - выйти за рамки науки и, видимо, погрузиться в увлекательный мир видений, прозрений и откровений... :gluk:

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 15:02 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maximvrn писал(а):
Я говорил о нравственности в первую очередь и что от этого фундамента будет зависеть, построит ли наука красивый мир, в котором мы будем жить или уничтожит его с помощью науки. Я просто реально не знаю как сказать по-другому.

И я просто уже не знаю, как сказать по другому... про базис и надстройку слышали? Базис - это материальное. Это экономика, производство, наука, нижняя часть пирамиды Маслоу. Надстройка - общественные отношения, философские, социологические, политические, юридические, этические, религиозные и учения. Они взаимно влияют друг на друга, но базис остается базисом. И одновременно с его, базиса, развитием развивается и надстройка. То есть сначала человека надо накормить, одеть и вылечить, а уж потом требовать от него высокой нравственности.

Maximvrn писал(а):
Будет ли на земле мир, зависит не от науки, а от того в чьих руках она будет, в руках психопата или доброго человека.

Именно от науки. Чем страшнее становится оружие массового поражения, тем меньше вероятность мировой войны. раньше войны были почти постоянными, государства переходили из войны в войну, из тридцатилетней в столетнюю, из гражданской в мировую. Сейчас же войны приобрели характер локальных конфликтов, и не потому, что все вдруг стали мирными и хорошими, причины конфликтов никуда не исчезли - сырье, рынки сбыта, стремление доминировать. Просто помирать не хочет никто, а любая стычка между сверхдержавами может уничтожить всю жизнь на Земле. Ну а чтобы ядерные кнопки не оказались в руках психа, всех имеющих к ним доступ всесторонне изучают, проверяют, контролируют и дублируют, а не читают им проповеди и не велят сдавать экзамен по библии.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 15:10 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maximvrn писал(а):
Но ведь среди них есть и порядочные люди

Я об этом думала. Не знаю. По-моему, ни один умный человек не может верить во всё это всерьез. Делать вид - да, потому что он этим зарабатывает на жизнь или ничего другого не умеет или ему стыдно самому себе признаться, что столько лет угробил напрасно. Так что любой священник, пусть он добр, сострадателен, помогает бедными, дает хорошие советы - все равно лицемер. Либо, если добросовестно верит в И.Х. и иже с ним - не очень умен.

Разумеется, я читала известную книгу Т.Шевкунова "Несвятые святые", хорошо написано, интересно, с юмором и все такое. Но все время хотелось (теоретически конечно) припереть его к стенке и спросить: "Давай по гамбургскому счету... ты правда во все это веришь?!" Потому что эта талантливо написанная книга полна совершенно дичайших небылиц.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
grey mouse, Вы очень верите в людей) В людей, которые стоят у власти, которые управляют народами, решают как Вам жить, сколько платить, кого любить и кого ненавидеть. Вы очень верите, что у них благие намерения, что они думают о Вас и Вашей семье, и что они всеми силами только за то, чтобы привести мир к процветанию. Вы очень верите, что наука, которую спонсирует власть, развивается только в благих целях, а все военные исследования, в которые вкладываются миллиарды, направленные на изобретение оружия(ядерное оружие, химическое оружие, вирусное оружие), которое может уничтожить всю землю, просто проводятся на всякий случай и никогда не будут пущены в ход. Это просто в игрушки играют ученые в своих лабораториях :-) И Ваша вера в это сильна) Вы верите, что никто никогда не начнет новую мировую войну, что никто никогда не запустит ядерные ракеты, чтобы уничтожить другую нацию, Вы верите, что террористы никогда не смогут получить доступ к ядерным бомбам и стереть с лица земли пол земли) Террористы ведь, которым нечего терять, тоже так думают, как и Вы, правда?) Тоже верят в Ваше процветание и процветание своих врагов. Такие добрые террористы) Вашей вере в человеческую непогрешимость можно позавидовать.

Но Вы не единственная, кто в это верит и верил раньше. Просто в силу обстоятельств Вы пока видите мир только с одной стороны. Были такие люди и перед тем как началась Первая Мировая война. Были такие люди и перед началом Второй Мировой войны. Они тоже верили в прогресс и прекрасное будущее, строили дома, создавали семьи и воспитывали детей. Они тоже думали, что люди с помощью науки сделают добро на всей земле. А потом их не стало, потому что ночью к ним ворвались солдаты и просто расстреляли. И эти примеры, к сожалению, ничему не учат людей, которые, пока все хорошо, будут верить в мир во всем мире. А ведь так и надо, ведь как по-другому управлять народами? Конечно идеями о процветании. А когда на Ваш дом полетят ракеты, то президенты, которым Вы конечно очень будете нужны, первыми будут сидеть в подземных бункерах и смотреть, как сгорает земля с людьми, которые верили в них и верили в науку...

Я этим не хотел сказать, что будет именно так. Просто хотел обратить внимание, что верить в людей и в то, что они с помощью науки и других методов приведут мир к процветанию, очень недальновидно. Верить в сто процентную гарантию, что не начнется война и не будут пущены ядерные ракеты очень серьезное заявление. Но это Ваше право верить в это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Так вот оно что, grey mouse, а вы оказывается все таки верующая, в людей. :16p: А почему вы от нас это скрывали? :16p:
Maximvrn, шо вы понаписывали :10n: :-)
Maximvrn писал(а):
Просто хотел обратить внимание, что верить в людей и в то, что они с помощью науки и других методов приведут мир к процветанию
дак они уже привели. Посмотрите в какой тьме народ сидел сотни лет после хрещения Руси, а потом после отделения государства от церкви какой взлет пошел, во всем, не только в науке, отменили крестьянство, рабство, люди стали равны и т.д. и т.п. А что ваша вера, религия, бог сделали для человечества?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
lyolik, Настоящая вера сделала людей счастливыми, независимо от того, как продвигался научный прогресс. У этих людей были крепкие и дружные семьи, они не делали зла даже тем, кто считал их врагами и заботились о других так же как о себе. Для них не было разницы какой национальности человек и какого цвета кожи, для них все были равными. Не это ли главное в жизни, иметь смысл и быть счастливым, живя в мире с другими? Тут не важна наука или какие-то изобретения. Если человек не умеет быть счастливым, то не поможет ничего. А если умеет, то ему и с наукой будет хорошо и без нее будет хорошо. И настоящая религия действительно помогала быть счастливым. Она помогала человеку оставаться человеком в первую очередь. А те религии, которые творили зло и насилие, называются ложными религиями. Ведь я об этом уже писАл, что не надо под одну гребенку все религии и все сваливать на Бога, тем более говоря, что это моя вера))) Вообще все в кучу одну)) Я же в предыдущем сообщении именно Вам об этом говорил, что разные бывают верующие и разные религии и дела одних приводят к злу, а дела других к миру. Постарайтесь это понять пожалуйста и не приписывать мне ту веру и религию, под которой я не подписывался. Это по меньшей мере, необдуманно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
absolute писал(а):
А вы можете ответить на вопрос в чем ваш смысл жизни
Да не заморачивайтесь,зачем себя так изводить? Смысл у каждого свой. Не может быть так ,чтоб у миллионов людей был один смысл.Общего смысла НЕТ.Также как нет правильного или неправильного.Вы просто найдите свой и живите спокойно.Даже,если,ваш смысл жизни будет заключаться в его поиске.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 09:25 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
Да не заморачивайтесь,зачем себя так изводить? Смысл у каждого свой. Не может быть так ,чтоб у миллионов людей был один смысл.Общего смысла НЕТ.Также как нет правильного или неправильного.Вы просто найдите свой и живите спокойно.Даже,если,ваш смысл жизни будет заключаться в его поиске.

Так я согласен, только не согласен с тем, что это просто, ни от кого ответа не жду, передать можно знание, но смысл жизни, истину, передать невозможно, пытаясь объяснить смысл жизни и заворачивая его в обертку слов, мы тем самым делаем его неперевариваемым для понимания, слова размножаются на бесчисленное число трактовок, смыслов, понятий... мудрость жизни следует искать в себе, а не во вне, зарекаюсь молчать и не сдерживаюсь

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
absolute писал(а):
мы тем самым делаем его неперевариваемым для понимания, слова размножаются на бесчисленное число трактовок, смыслов, понятий..
absolute, во-во.
Вот интересно,зачем живет червяк? или бегемот? Природа давно все решила за нас,у червяка,бегемота и т.д. 2 инстинкта,то бишь смысла: размножения и самосохранения-выживания.У человека ЭТИ ЖЕ два смысла-инстинкта являются главными. Люди все усложняют,считая себя венцом творения вселенной,которой ,в свою очередь,вселенной на нас глубоко нас....Мы для нее те же червяки,ну или бегемоты ,на худой конец.
Я очень мало видела людей,имеющих детей,то есть воплотивших свой главный инстинкт размножения в жизнь,которые задавались бы вопросом-в чем смысл жизни? Они вам ответят,как в чем? В детях,конечно. Сложнее с теми у кого детей нет.Могу сказать по себе,что нереализованный инстинкт размножения -это страшное дело.Он начинает давить по всем фронтам,и на уровне сознательном и на подсознательном.Вот тогда и начинается,а что? а зачем?
Ну и естественно,если животные,в основном просто размножаются,то мы -то можем любить,не зря сказано-каждой твари-по паре.Любовь-очень мощный смысл жизни.И не только любовь к своей половинке,можно любить родных,кошку,собаку,себя самого в конце концов.
Все познается в сравнении,у тяжелобольного человека,допуситим,смысл-просто ВЫЖИТЬ.Вот почему такие люди потом совсем по-другому смотрят на жизнь.
Для нас,на этом форуме,смысл-ВЫЛЕЧИТСЯ,чтобы жить полной жизнью,а не существовать.
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 11:20 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Елена 76 писал(а):
чтобы жить полной жизнью,а не существовать.


в чем разница?
я вот благодаря, порой неуёмному чтению знаю только разницу между любовью и капризом :yes:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Nadin Rivz писал(а):
в чем разница?
в качестве жизни

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 12:36 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Елена 76,

ну и ?

спите дети сгоревшего города :120n:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Nadin Rivz, моя твоя не понимает :gluk:

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 12:43 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Елена 76,

сон без сновидений :yes:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Nadin Rivz, пощади меня :sarc:

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 16:36 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maximvrn писал(а):
Вы очень верите в людей) В людей, которые стоят у власти, которые управляют народами, решают как Вам жить, сколько платить, кого любить и кого ненавидеть. Вы очень верите, что у них благие намерения, что они думают о Вас и Вашей семье, и что они всеми силами только за то, чтобы привести мир к процветанию.

Ну знаете... с чего вы, батенька, все это взяли? Это даже как-то обидно... я "верю в людей, которые у власти", мама дорогая! Что вы привязались к этому "верю - не верю"?! Я могу знать, хотеть узнать, предполагать, сомневаться, искать доказательства, строить теории... зачем вообще во что-то верить?! Вот я знаю, что после лета наступит осень, а вы, наверное, в это верите, да?
Что касается прочей чуши
Maximvrn писал(а):
Настоящая вера сделала людей счастливыми, независимо от того, как продвигался научный прогресс. У этих людей были крепкие и дружные семьи, они не делали зла даже тем, кто считал их врагами и заботились о других так же как о себе. Для них не было разницы какой национальности человек и какого цвета кожи, для них все были равными.

ваша фамилия случайно не Кампанелла? Это не вы написали "Город Солнца", где всем заправляют жрецы, определяющие в том числе и то, с кем кому спать?
Кого, блин, религия сделала счастливым и за счет чего? Любая религия - философия рабов, которая низводит человека до уровня скота, заставляя его выполнять бессмысленные ритуалы и запрещая думать. Самые страшные войны - религиозные. Католики режут протестантов, мусульмане режут неверных, протестанты режут католиков, инквизиторы жгут людей на кострах... да ладно средние века, это продолжается на наших глазах - шииты, сунниты, Аль-Каида, ИГИЛ, а вы все про счастье толкуете. Кого и чем осчастливил ваш бог? Вы библию-то вашу почитайте, такие зверства, которые творил Яхве, а потом и сыночек его, Бен-Ладену и не снились.

Maximvrn писал(а):
А те религии, которые творили зло и насилие, называются ложными религиями.

А они все творили зло и насилие, как тогда быть? Кто будет определять, какая религия ложная, какая истинная? Вы лично? Или какой-нибудь патриарх Кирилл, разъезжающий на Мерседесе, весь в ролексах?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
grey mouse, Если говорить про христианство, которое следует только тому, что говорил Иисус, хотя бы даже в нагорной проповеди, то эти люди и мухи не обидят, поверьте) Я лично знаю сотни таких людей. Просто у нас с Вами разный опыт и разные знания. Я видел как ведут себя большинство религий, которые только называют себя христианами и видел как живут настоящие христиане. Вы этих людей скорее только видели на улице и не знаете как они живут и чем. Иначе бы так не говорили. Но зато начитались всех ужасов как поступали ложные религии и теперь всю веру и любых верующих считаете страшными и ужасными людьми) Когда человек в чем-то сильно разочарован и раздражен, то его сложно переубедить. Вам надо самой в этом разобраться. Неприязнь к вере и религии у Вас пройдет, когда Вы встретите совсем других верующих людей. Если конечно будете с ними общаться, потому что учитывая Ваше изначально отрицательное отношение, Вам сложно будет подумать над тем, что они говорят. Я это просто уже вижу в нашей беседе.

А что касается войн иудеев до христианства, то убийства были, верно. Но если Вы будете исследовать Библию(именно исследовать, а не читать с целью раскритиковать), то увидите, что любое истребление, будь то из своего народа или других народов, было не ради забавы, как у соседних народов или просто чтобы расширить границы своего влияния, а делалось, чтобы уничтожать тех, кто творил мерзости и извращения. Это было главной причиной, почему Бог позволял уничтожать соседние с Израилем народы. Благодаря этому очищению израильтяне могли сохранять нравственную чистоту в своем народе и у них не было извращений и мерзостей, которые были у других народов. Но к сожалению и сами израильтяне не всегда слушались Бога. Если Вы будете читать Библию, то много увидите этому подтверждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Maximvrn писал(а):
Просто у нас с Вами разный опыт и разные знания.
расскажите, пож. , какой у вас опыт, помимо длительного изучения Библии .

И назовите эти христианские религии . Вы про католиков или адвентистов ? если это не секрет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Maximvrn писал(а):
Просто у нас с Вами разный опыт и разные знания.
расскажите, пож. , какой у вас опыт, помимо длительного изучения Библии .

И назовите эти христианские религии . Вы про католиков или адвентистов ? если это не секрет .

Ну я некоторых детальных подробностей не смогу добавить, к примеру о моей вере) Не здесь) Ибо просто неправильно поймут или начнут цепляться к словам или спорить из за какой-то мелочи. Если в общем, то у меня почти 20 летний опыт наблюдения за людьми, которые только говорили, что у них есть вера и за теми, которые боролись за эту веру, страдали за эту веру и доказали другим, что можно в этом злом мире не идти на сделки с совестью, прощать своих врагов, не лгать и не обманывать. Я видел как они живут, как честно работают и даже готовы уволиться с работы, если в их обязанности будет входить обман или мошенничество. Для многих людей это ерунда и они быстренько найдут оправдание, мол, не обманешь - не проживешь. Или, если разлюбил, то можно и развестись. Но эти люди так не думали. Это могут быть люди из разных христианских конфессий. Я встречал таких людей, исповедующих индуизм и буддизм. Люди, которые считают, что Бог злой, а религия опиум для народа, даже близко не представляют, что такое настоящая вера. Для них вера ассоциируется с каким-то примитивным фанатизмом, необдуманным соблюдением каких-то обрядов, отрицанием науки, логики и рациональности и так далее...

Когда верующих представляешь себе как каких-то допотопных узколобых существ или католических там и православных инквизиторов, то конечно и Бог будет казаться нереальным и Библия чушью и вообще все верующие, и конечно я в том числе, сильно заблуждающимися. И я не смогу в одном сообщении заполнить отсутствие этих знаний, потому что, если человек сам не хочет в чем-то разбираться, то ему никто не сможет помочь. А обида на Бога и религию это такая сильная ловушка из которой сложно выбраться, потому что человек не видит смысла и не знает к кому идти. Поэтому начинают верить в науку, что она всех приведет к миру и счастью и в разные формы человеческих правлений, но не видят корень всех проблем, где ни от науки или власти зависит мир и человеческое счастье, а совсем от других вещей. Я попытался сказать от чего, но походу тут даже близко это не поняли))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 17:05 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maximvrn писал(а):
Если говорить про христианство, которое следует только тому, что говорил Иисус
Maximvrn писал(а):
Я лично знаю сотни таких людей
Ничего, если я вам не поверю? Где живут эти сотни людей? В скитах? В горах? В городе Солнца? Никто не живет по заветам Нагорной проповеди - не считает блаженными нищих духом, не подставляет щеку, не "не противится злу", все нарушают Золотое правило - "Относись к людям так... и т.д." Другое дело, что могут ГОВОРИТЬ, что живут по этим заповедям, но, как сказал профессор Стравинский "Нельзя же верить всему, что говорят".

Maximvrn писал(а):
Неприязнь к вере и религии у Вас пройдет, когда Вы встретите совсем других верующих людей.
А где я их встречу? Я встречала уйму верующих людей. Как я пойму, что они "совсем другие"?! По нимбам над головами или по отрешенным выражениям лиц и закаченным глазам? В поисках бога и в стремлении удержать его в себе я беседовала и с верующими и со священнослужителями разных рангов, и никто не дал мне удовлетворительных ответов на мучавшие меня вопросы. Все это кончалось истерикой типа "это бесы, иди молись" или "срочно замуж" или "недосуг мне с вами лясы точить".
Вот и вы - я тут предложила множество фактов, которые предлагала вам разъяснить с точки зрения веры, и вопросов, на которые опять же хотелось услышать внятный ответ. Ничего, кроме общих выражений и демагогических монологов типа "человечество будет смотреть на солнце сквозь прозрачный кристалл" и предложений изучать библию я не услышала.

Правильно ли я понимаю вас, что уничтожение народов - НАРОДОВ (то есть геноцид) - ради нравственной чистоты сынов израилевых вы полагаете справедливым и допустимым? Цель оправдывает средства, да? А кто это сказал, знаете? А вы отдаете себе отчет в том, что теми же принципами руководствовался небезызвестный вам А.Шикльгрубер, уничтожая евреев, цыган и собираясь таким же образом поступить со всеми, окромя истинных арийцев?
Maximvrn писал(а):
Это было главной причиной, почему Бог позволял уничтожать соседние с Израилем народы.
Это самая жуткая фраза, которую я прочитала в этой теме. Это самая кошмарная фраза, которую я вообще услышала, беседуя о религии. Это какой-то северный пушной зверек, пардон май френч... Религии с такими друзьями, как вы, и врагов не нужно.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
grey mouse, Возможно таких христиан Вы действительно не можете найти. Никогда не думали, в КОМ может быть причина, что все кажутся не такими?

Ну насчет жуткой фразы не соглашусь) Бог смотрит на людей не нашими глазами, а как Создатель и как тот, кто не хочет и не допустит, чтобы зло распространялось. Если соседние народы становились извращенцами и убивали только, чтобы убивать, то Бог имел полное право истребить этих людей, потому что тогда эти люди истребили бы тех, кто живет в мире и потому что они сами уже перестали быть людьми и стали хуже животных. Бог создал людей, он дал жизнь и имеет право ее отнять, особенно у тех, кто творит зло. Но Вам сложно это понять, хотя скорее принять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:31 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Если соседние народы становились извращенцами и убивали только, чтобы убивать, то Бог имел полное право истребить этих людей, потому что тогда эти люди истребили бы тех, кто живет в мире и потому что они сами уже перестали быть людьми и стали хуже животных.
Кхм... а чего ж тогда Бог не истребил немцев, и вообще, почему он допустил, что бы появился такие товарищи как Гитлер, Сталин и иже с ними :umnik99:
Цитата:
Бог создал людей, он дал жизнь и имеет право ее отнять, особенно у тех, кто творит зло
А если отнимает у тех, кто не творит зло... Только не говорите, что на то воля Божья :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Maximvrn писал(а):
а как Создатель и как тот, кто не хочет и не допустит, чтобы зло распространялось
и не допускает? или это распространяется только на библейные рассказы? Сейчас почему никак не реагирует? А, вспомнил, он план готовит..
Maximvrn писал(а):
Бог имел полное право истребить этих людей
по-идее бог всемогущ и ум его бесконечен и он мог бы не примитивно убивать, а каким-то добрым жестом исправить ситуацию. Кстати, напоминаю, этих негодяев которых надо было истребить он же и создал.
Maximvrn писал(а):
Бог создал людей, он дал жизнь и имеет право ее отнять, особенно у тех, кто творит зло.
Да уж, как детская примитивная игра.
Все эти рассказы рассчитаны для не образованных людей, не умеющих логически рассуждать и мыслить, потому как ну никак они (рассказы) не стыкуются со здравым смыслом.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:48 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
бог по совместительству подрабатывает дьяволом :ext_secret:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
marusa писал(а):
А если отнимает у тех, кто не творит зло... Только не говорите, что на то воля Божья

Речь просто шла про конкретный отрезок времени, когда Израиль был Божьим народом и Бог позволял это делать евреям некоторое время, хотя порой истреблял их сам. С приходом Иисуса многое изменилось. Теперь Бог не одобряет никакие войны и не отнимает жизни людей, ровно как и не вмешивается в те ситуации, когда эти жизни надо продлить. Вмешательство Бога по описаниям Библии, ждет людей будущем. Сразу говорю, если кто-то в это не верит, то не верьте в себе пожалуйста) Какой смысл писать, что Вы не верите то в одно, то в другое? Ну не верите и замечательно, зачем это выносить на всеобщее обозрение)


Последний раз редактировалось Maximvrn 11 июл 2016, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
Мои ответы на вопросы здесь задумывались, как исключительно информативные, а не как попытки кого-то заставить что-то изменить в себе. Меня просто спросили мое мнение, я просто ответил. Разве не так было? Но народу как обычно нужен адреналин, он же не может просто взять на заметку мои слова и спокойно там обдумывать их и делать свои выводы, без критики и споров. Обязательно надо найти слово или запятую, которую можно оспорить. Если кто-то не согласен, то будьте несогласны на здоровье, как будто мне будет плохо от того, что кто-то со мной будет не согласен)

Получается комичная ситуация. Вы задаете человеку вопрос, якобы просто узнать его мнение, а когда он Вам говорит свое мнение, пытается объяснить получше как он думает, то вместо того, чтобы поблагодарить его за усилия, потраченные на объяснения, Вы сразу пытаетесь оспорить почти каждую его фразу, забывая про то, что вначале просто хотели поинтересоваться его мнением...Елки палки, что за народ))

Тогда разумнее перед тем как задавать мне вопрос, сразу сказать, что любую защиту Библии или веры Вы будете критиковать и цепляться к любой фразе. Тогда бы я сказал ради бога и просто не стал бы тратить на вас тут свое время. Но Вы сделали вид, что якобы интересуетесь, а на самом деле просто искали причину, чтобы начать спор...На других форумах люди годами спорят на одну и ту же тему и каждый остается при своем мнении. Я в такие беседы уже давно не ввязываюсь, потому что это пустая трата времени для меня и я могу его потратить более продуктивно, чем переливать из пустого в порожнее...Просто предупреждайте заранее, что Вам не так нужно мое мнение, как просто повод поспорить. Так будет честно и справедливо)

п.с. И еще. Один совет. Если хотите доказать, что Библия не заслуживает доверия, то хотя бы прочитайте ее один раз от корки до корки. Не кусками с каких-то может атеистических сайтов или по объяснениям других людей, а САМИ и тогда сможете с чистой совестью говорить о несогласии. Потом изучите выводы библеистов и археологов, касающиеся интересующих Вас мест Писания. Сравните их выводы, сравните разные переводы Библии. А то тут знатоки собрались, в Библии ноль, но зато опровергают, как будто библеисты с 30 летним стажем. Смешно же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 10:23 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Не вступай в спор, ничего не доказывай, пиши, что душе угодно, ты имеешь право на свои заблуждения (точку зрения....) никто не прав, все знать невозможно, наш слабый рассудок не может объять необъятное....

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
А мне наоборот их жалко. Люди добровольно делают из себя идиотов.
grey mouse писал(а):
Именно! Там, где начинается вера, заканчиваются не только сомнения. Там заканчивается разум.
grey mouse писал(а):
Отчего же неразумно? Отсутствие бога вполне себе доказуемо. Ты действительно готов их обсуждать со мной? Имей в виду, я изучала этот вопрос всесторонне и именно с научной точки зрения.
Я не верующий, доказывать обратное мне нет смысла.
Но, ты не являешся профессиональным психологом, социологом, политологом, чтобы вталкивать отсутствие бога народу, ты не знаешь как ведет себя по этому поводу группа людей и отдельно взятый человек.
Назвав верующих идиотами, неразумными, а еще глупыми, ты поставила точку на себе, на всем что ты тут доказывала.
Такими методами ты не переубедишь человека верующего, тут лишь встанут на твою сторону не верующие, т.е., ты лишь удовлетворишь собственные амбиции от своих знаний о научных исследованиях, в которых ты не принимала участие.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Hender, да ты малёхо психолог :-) grey mouse выражает свою точку зрения - имеет право наверное :scratch:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Hender, да ты малёхо психолог :-) grey mouse выражает свою точку зрения - имеет право наверное :scratch:
А ты правая рука qrey mouse видимо :-D .

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Hender писал(а):
lyolik писал(а):
Hender, да ты малёхо психолог :-) grey mouse выражает свою точку зрения - имеет право наверное :scratch:
А ты правая рука qrey mouse видимо :-D .
Нет, не потяну, у меня образованность и начитанность на бооольшой порядок ниже. :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 15:03 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Hender писал(а):
Я не верующий, доказывать обратное мне нет смысла.Но, ты не являешся профессиональным психологом, социологом, политологом, чтобы вталкивать отсутствие бога народу, ты не знаешь как ведет себя по этому поводу группа людей и отдельно взятый человек.Назвав верующих идиотами, неразумными, а еще глупыми, ты поставила точку на себе, на всем что ты тут доказывала.Такими методами ты не переубедишь человека верующего, тут лишь встанут на твою сторону не верующие, т.е., ты лишь удовлетворишь собственные амбиции от своих знаний о научных исследованиях, в которых ты не принимала участие.


Опять появился Хендер со своими обидками и комплексами... Ты-то сам кто такой, чтобы выговаривать мне и рассказывать, что я имею право делать, а что не имею? Что тебе не дают покоя мои амбиции? Да, вот мне делать больше нечего, только самоутверждаться на форуме "Душевное равновесие"...
Слова нельзя сказать, чтобы ты не вылез с криками - не слушайте её, это она всё делает для того, чтобы возвыситься над нами и продемонстрировать, что она на две книжки больше нас прочитала! "Ты не знаешь... ты не переубедишь... ты не принимала участие...ты на себе поставила точку..." Может, ты уймешь свой священный пыл обличения меня и сделаешь, наконец, что-нибудь полезное? Почитай вот библию от корки до корки, человек тебе советует, и еще штук 30-40 книжек о христианстве, истории религии и доказательствах бытия божия, тогда я буду знать, о чем с тобой говорить. Я тебе сейчас одну умную вещь скажу, но только ты не обижайся, пожалуйста - для того, чтобы вести дискуссию на форуме о чем угодно, в том числе о религии, не нужно быть профессиональным психологом-политологом-социологом-пофигологом... не нужно лично принимать участия в научных исследованиях, чтобы обсуждать их результаты... Нужно просто разбираться в вопросе, а не воздух сотрясать бесконечными "а ты хто такой?!"

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5676 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика