ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 апр 2024, 01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5676 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 95  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
А мне наоборот их жалко. Люди добровольно делают из себя идиотов.
grey mouse писал(а):
Именно! Там, где начинается вера, заканчиваются не только сомнения. Там заканчивается разум.
Неразумно так писать, с учетом того что доказать ты ничего не можешь, вообще неразумно.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Я уже вроде писала,что церковь никакого отношения к Богу не имеет,а вот насчет Бога уже сложнее...лично я верю в судьбу,а имеет ли Бог какое-то отношение к судьбе,я незнаю.
Ну вот как-то так.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 10:49 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Елена 76,

куда важнее веришь ли ты в гиену огненную

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 10:50 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Позавчера воочию наблюдала как одна из крупных религий издевается над людьми (детьми).

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Hender писал(а):
grey mouse писал(а):
А мне наоборот их жалко. Люди добровольно делают из себя идиотов.
grey mouse писал(а):
Именно! Там, где начинается вера, заканчиваются не только сомнения. Там заканчивается разум.
Неразумно так писать, с учетом того что доказать ты ничего не можешь, вообще неразумно.
Сейчас тебе grey mouse задаст или собрался с ней интеллектом мерятся, или это заигрывание из другой ветки? :-D

Хорошо верующие устроились - ляпнули свою гипотезу о боге, а ты молчи, доказать же противоположного не можешь. :16p:
Ну так вот я вам скажу, что есть такой невидимый снеговик, который ходит помеж нас и надо ему молиться - докажи что это не так. :-D
А завтра я приведу тебе ещё кучу таких гипотез, а ты доказывай. А не можешь доказать, тогда уважай мои чувства верующего в невидимого снеговика, ну и хорошо б какие-то уроки в школах по этому вопросу проводить и что б вы налог платили в мою церьковь невидимого снеговика. :-D

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Nadin Rivz писал(а):
Елена 76,

куда важнее веришь ли ты в гиену огненную
Нет,не верю.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:08 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Елена 76,
тебе легче.

хочется .конечно. думать что там и правда сидит
главное добро и всех усыпляет без сновидений. :yes:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
У меня есть знакомая,оооочень веруящая,а то что она астролог и таролог ее никак не смущает,вот такой парадокс,верую в Бога,даже если он отрицает,то,чем я занимаюсь.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Сейчас тебе grey mouse задаст или собрался с ней интеллектом мерятся, или это заигрывание из другой ветки?
Дрожу от страха.
Если бы у нее был такой интелект как ты думаешь, она была бы с верующими более тактична и вежлива.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Последний раз редактировалось Hender 27 июн 2016, 11:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Nadin Rivz, в ад не верю,но все равно страшно,неизвестность всегда страша.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:10 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Верующие сами бестактны агрессивны :yes:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Еше меня просто бесит,когда на всех литургиях,или на чем там незнаю точно,стоят наши главные лица государства,крестятся и челом бьют,типа продвигают церковь в массы.
Так ети...,раз вы такие верущие,содержите все церкви засчет государства,а не засчет прихожан,платите им зарплату,а они пусть платят налоги,как все мы,я думаю верующие были бы непротив,если б не надо было тащить туда свои последние деньги.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Hender писал(а):
Если бы у нее был такой интеллект как ты думаешь, она была бы с верующими более тактична и вежлива.
она прямой открытый человек, говорит, то что видит в этом мире и опирается на то что доказано или закономерно или то о чём другой спорить не будет, не может и не видит необходимости верить в ваши сказки, в противном случае приведите хотя бы малейшую чёткую закономерность исходя из которой можно было бы уверенно сказать, что израильский бог есть. И вообще, своего ума не хватило придумать какого-нить своего славянского бога? :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
lyolik, а чем вам верующие мешают ? Ходят, молятся и что ?
ГрейМаус сформулировала свой вопрос, а в чем ваша проблема ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 23:13 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Я стал материалистом, твердым и убежденным (хотя вру, просто несколько камней упали на весы безбожия, безверия), еще несколько дней назад весы клонились в другую сторону, я словно оглушен и раздавлен, потерял точку опоры...мне необходимо, чтобы кто-то подкинул камней на другую чашу, для меня материализм=бессмысленность, восходы, закаты это прекрасно но.... есть люди, которые отлично мирятся с этим и находят плюсы, видимо я слеплен из другого теста.... grey mouse, если тебе не трудно, убеди меня, что жить без бога лучше чем с ним

нажмите, чтобы увидеть
Безверие

О вы, которые с язвительным упреком,
Считая мрачное безверие пороком,
Бежите в ужасе того, кто с первых лет
Безумно погасил отрадный сердцу свет;
Смирите гордости жестокой исступленье.
Имеет право он на ваше снисхожденье.
С душою тронутой внемлите брата стон,
Несчастный не злодей, собою страждет он.
Кто в мире усладит души его мученья?
Увы! он первого лишился утешенья!
Настигнет ли его глухих судеб удар,
Отъемлется ли вдруг минутный счастья дар,
В любви ли, в дружестве обнимет он измену
И их почувствует обманчивую цену:
Лишенный всех опор, отпадший веры сын
Уж видит с ужасом, что в свете он один,
И мощная рука к нему с дарами мира
Не простирается из-за пределов мира...
Напрасно в пышности свободной простоты
Природы перед ним открыты красоты;
Напрасно вкруг себя печальный взор он водит:
Ум ищет божества, а сердце не находит.
Несчастия, страстей и немощей сыны,
Мы все на страшный гроб, родясь, осуждены.
Всечасно бренных уз готово разрушенье,
Наш век — неверный день, минутное волненье,
Когда, холодной тьмой объемля грозно нас,
Завесу вечности колеблет смертный час,
Ужасно чувствовать слезы последней муку —
И с миром начинать безвестную разлуку!
Тогда, беседуя с раскованной душой,
О вера, ты стоишь у двери гробовой,
Ты ночь могильную ей тихо освещаешь
И ободренную с надеждой отпускаешь...
Но, други! пережить ужаснее друзей!
Лишь вера в тишине отрадою своей
Живит унывший дух и сердца ожиданье:
«Настанет! — говорит, — назначено свиданье!»
А он, слепой мудрец! при гробе стонет он,
С отрадой бытия несчастный разлучен,
Надежды сладкого не внемлет он привета,
Подходит к гробу он, взывает... нет ответа.
Видали ль вы его в безмолвных тех местах,
Где кровных и друзей священный тлеет прах?
Видали ль вы его над хладною могилой,
Где нежной Делии таится пепел милый?
К почившим позванный вечерней тишиной,
К кресту приникнул он бесчувственной главой,
В слезах отчаянья, в слезах ожесточенья,
В молчанье ужаса, в безумстве исступленья,
Рыдает — и меж тем под сенью темных ив,
У гроба матери колена преклонив,
Там дева юная в печали безмятежной
Возводит к небу взор болезненный и нежный,
Одна, туманною луной озарена,
Как ангел горести является она;
Вздыхает медленно, могилу обнимает —
Все тихо вкруг нее, а кажется, внимает.
Несчастный на нее в безмолвии глядит,
Качает головой, трепещет и бежит;
Но тайно вслед за ним немая скука бродит.
Во храм ли вышнего с толпой народа входит,
Там умножает он тоску души своей.
При пышном торжестве старинных алтарей,
При гласе пастыря, при сладком хоров пенье,
Тревожится его безверия мученье;
Он бога тайного нигде, нигде не зрит,
С померкшею душой святыне предстоит,
Холодный ко всему и чуждый к умиленью,
С досадой тихому внимает он моленью.
«Счастливцы! — мыслит он, — почто не можно мне
Страстей бунтующих в смиренной тишине,
Забыв о разуме и немощном и строгом,
С одной лишь верою повергнуться пред богом!»
Напрасный сердца крик! нет, нет! не суждено
Ему блаженство знать! безверие одно,
По жизненной стезе во мраке вождь унылый,
Несчастного влечет до хладных врат могилы,
И что зовет его в пустыне гробовой —
Кто ведает? но там лишь видит он покой.

А.С. Пушкин

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Последний раз редактировалось absolute 28 июн 2016, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 23:42 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
И, что интересно, эти перевесившие камни (доводы) мне давно известны и это для меня не новость, но я их как-то невольно забывал, а сейчас уже несколько дней они прочно застряли в моей голове

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
absolute, M-королева в отпуске :tanc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Peter писал(а):
lyolik, а чем вам верующие мешают ? Ходят, молятся и что ?
по-моему малёхо перебор, лезут со свим псевдоучением во все дыры, мозги компосируют и детям в том числе, крестят не спрашивая о желании, с детства свою сказку безапеляционно внушают и войны всю историю от этого, тормозят развитие науки, сейчас не сравнимо меньше, а до революции полный тормоз. Вот как церьков отделили от государства так сразу взлёт пошёл, что прослеживается последние лет 100. Да верьте если вам так легче, только другим мозги не пудрите.
absolute писал(а):
если тебе не трудно, убеди меня, что жить без бога лучше чем с ним
если тебе легче с богом, то живи с богом, зачем искать другой вариант, тем более это грех. :16p:
Peter писал(а):
absolute, M-королева в отпуске
:-D

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 17:06 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
absolute писал(а):
grey mouse, если тебе не трудно, убеди меня, что жить без бога лучше чем с ним



не ждешь гиены огненной

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 17:15 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
не ждешь гиены огненной
А я всегда думала, шо в рай попаду :-D

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 17:17 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
marusa,
чего-то не смешно.
Вроде ты и с юмором и животных любишь, в пост в интернете сидишь...

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 17:20 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
marusa,
чего-то не смешно.
:pardon:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 17:27 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Nadin Rivz писал(а):
не ждешь гиены огненной

Понимаю, всем мужчинам только там и место :418m: :no:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 17:49 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
не ждешь гиены огненной


Гиена - это зверь такой. Противный. Геенна — символ Судного дня в иудаизме и христианстве, в исламе является равнозначным слову «Ад», а, согласно православному учению, придёт на смену Аду. Название образовано от названия долины Еннома к юго-западу от Иерусалима.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:06 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Hender писал(а):
Неразумно так писать, с учетом того что доказать ты ничего не можешь, вообще неразумно.
Отчего же неразумно? Отсутствие бога вполне себе доказуемо. Ты действительно готов их обсуждать со мной? Имей в виду, я изучала этот вопрос всесторонне и именно с научной точки зрения. Приведу например такое доказательство - очень наглядное. Не далее как 10 лет назад дотошные америкосы провели так называемый "великий молельный эксперимент". Пациенты нескольких больниц (примерно одного возраста, состояния здоровья, после одинаковой операции аорто-коронарного шунтирования) были разбиты на экспериментальную и контрольную группы. О здоровье экспериментальной группы ежедневно возносились молитвы в трех церквях. О составе этих групп не знали ни врачи, ни сами пациенты. Результат был опубликован в "Американском кардиологическом журнале" и был, разумеется, нулевым.
А теперь ты приведи какое-нибудь доказательство существования бога. Потом опять я, потом ты и так далее, пока кто-то из нас не сдастся. Только доказательства типа "я так чувствую" или "в городе Суходрищенске одна женщина не верила в бога и лопнула" не принимаются. Насчет шестого доказательства Канта тоже можешь не беспокоиться, оно опровергается на раз.

А что касается того, достаточно ли я тактична и вежлива с верующими, можешь за них не переживать. Никто их так не понимает и не жалеет, как я - бывшая верующая. И если человек не хочет, никогда в жизни я не стану его "пропагандировать" и орать "Опиум для народа!" Но если уж кто-то полезет ко мне со словами "Как ты можешь не верить!! Мы, русские, все православные! Мы - народ богоносец!" или с подобными глупостями, получит по полной.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:10 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute писал(а):
grey mouse, если тебе не трудно, убеди меня, что жить без бога лучше чем с ним

Саш, ну чего я буду тебя убеждать? Если тебе вроде как легче жить с воображаемым другом в лице господа бога нашего, то пожалуйста... Но ведь это не вера. Это страх одиночества, страх смерти... Ты ведь наверняка библию не читаешь, не говеешь, не постишься, в церковь не ходишь, заповеди господни нарушаешь, молитвы утренние и вечерние не читаешь... какой из тебя верующий? Чистая психотерапия.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:16 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
Ты ведь наверняка библию не читаешь, не говеешь, не постишься, в церковь не ходишь, заповеди господни нарушаешь, молитвы утренние и вечерние не читаешь... какой из тебя верующий?

Ну это ты об обрядах...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:21 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
не ждешь гиены огненной


Гиена - это зверь такой. Противный. Геенна — символ Судного дня в иудаизме и христианстве, в исламе является равнозначным слову «Ад», а, согласно православному учению, придёт на смену Аду. Название образовано от названия долины Еннома к юго-западу от Иерусалима.


ну в общем там будет плач и скрежет зубов.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:21 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse писал(а):
absolute писал(а):
grey mouse, если тебе не трудно, убеди меня, что жить без бога лучше чем с ним

Саш, ну чего я буду тебя убеждать? Если тебе вроде как легче жить с воображаемым другом в лице господа бога нашего, то пожалуйста... Но ведь это не вера. Это страх одиночества, страх смерти... Ты ведь наверняка библию не читаешь, не говеешь, не постишься, в церковь не ходишь, заповеди господни нарушаешь, молитвы утренние и вечерние не читаешь... какой из тебя верующий? Чистая психотерапия.


Как впрочем и практически все здесь собравшиеся.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Не пртив религии,она многим помогает выжить.мне тоже достаточно долгое время помогала,и я всерьез споры вела о пользе молитвы! Против когда собственное мировоззрение религиозное в агрессивной форме навязывают другим, в т.ч семье и детям. И тех, кто не православный часто считают низшими существами и проповедуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:34 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute писал(а):
Ну это ты об обрядах...

А что, по-твоему, есть религиозный обряд? Это важная, если не главная, часть культа. Обряды воздействуют на эмоциональную и психическую сферу верующих, укрепляют веру в сверхъестественное. Священнослужители настаивают на строгом соблюдении церковных обрядов и ритуалов, вот попробуй подойди к батюшке, он тебя первым делом спросит, когда ты исповедовался.
Если же для тебя быть верующим - это просто сидеть и размышлять, есть ли бог или что есть бог... то это просто гимнастика для мозга и утешение на предмет "нет, весь я не умру". Истинно верующий не сомневается в существовании бога и исполняет все ритуалы именно потому, что богу так угодно.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:40 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
tuar ceatha писал(а):
Не пртив религии,она многим помогает выжить

Способность религии утешать не делает ее более правдивой. Тут можно говорить только о пользе самоубеждения в существовании бога.
Всегда можно найти какое-то другое утешение, более материальное.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:44 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
Как впрочем и практически все здесь собравшиеся.


Вот именно. Среди якобы верующих 90% таких, не воцерковленных. Их вера заключается в том, что они носят красивые крестики и пекут куличи. А спроси их, что такое Успение Богородицы или какие бывают таинства, так в ответ тебе - рептильные звуки.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:46 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse,

а вот я знаю. в отличии от своих верующих сотрудниц.

вот рамадан, как ни смешно, меня достал и вогнал в ангст.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
grey mouse писал(а):
tuar ceatha писал(а):
Не пртив религии,она многим помогает выжить

Способность религии утешать не делает ее более правдивой. Тут можно говорить только о пользе самоубеждения в существовании бога.
Всегда можно найти какое-то другое утешение, более материальное.
Можно.зачастую к религии приходят в горе, а там мышление меняется, становится не вполне рациональным. И если чел не ударяется в деструктивные культы и не имеет семьи, то польза может перевесить вред.
А ритуалы- зло. Особенно я со своим окр страдала, делая их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
grey mouse писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
Как впрочем и практически все здесь собравшиеся.


Вот именно. Среди якобы верующих 90% таких, не воцерковленных. Их вера заключается в том, что они носят красивые крестики и пекут куличи. А спроси их, что такое Успение Богородицы или какие бывают таинства, так в ответ тебе - рептильные звуки.
А так во всем . Люди утверждают о том, что знатоки определенной области , однако имеют поверхностные знания о ней. Так и здесь, куличи есть первые, а на деле,... особенно умиляют верующие, не имеющие морали,которые не гнушаются оскорблять, злословить. Моя соседка ходит в церковь и каждый раз, видя меня, стебет "про дурку" (если она не одна), и верит,что это смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
tuar ceatha писал(а):
Моя соседка ходит в церковь и каждый раз, видя меня, стебет "про дурку" (если она не одна), и верит,что это смешно.

:icon_furious: Она, дура, не понимает, каково тебе приходится. Ей бы хоть на денек твои болячки, она бы по-другому запела.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 09:13 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Я, если и допускаю бога, то не связываю его с какой бы, то не было религией, эволюция это, то, что мне понятно

Не я родился в мир, когда из колыбели
Глаза мои впервые в мир глядели,—
Я на земле моей впервые мыслить стал,
Когда почуял жизнь безжизненный кристалл,
Когда впервые капля дождевая
Упала на него, в лучах изнемогая.

Н. Заболоцкий

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 19:48 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
tuar ceatha писал(а):
особенно умиляют верующие, не имеющие морали,которые не гнушаются оскорблять, злословить.

Это да... У меня тоже есть соседка, бывшая мамина ученица. Она соблюдает обряды строжайше - посты не только там великий, петров, успенский, рождественский, но и среды, пятницы... каждый день в 12, что ли, или в час у нее играет напоминалка на телефоне, оказывается, в это время читается особая молитва всеми православными мира - что-то типа "за всех христиан" или "за мир во всем мире"... и все такое прочее. Но в тоже время, когда ее в храме попросили помочь в больнице (там верующие помогают больным бесплатно, а она по профессии медсестра, хотя по специальности почти не работала), так она отказалась - "ой, я такая брезгливая!" Попросили помочь в трапезной, там кормят бедных, бездомных - "ой, там так воняет, я такая брезгливая!"

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 19:54 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute писал(а):
Я, если и допускаю бога, то не связываю его с какой бы, то не было религией, эволюция это, то, что мне понятно

Саш, эволюция и бог - это две большие разницы. Это основная точка преткновения: креационизм (то есть создание всего сущего неким творцом) и эволюционизм (возникновение животного, растительного мира и человека разумного в результате естественного отбора). Нет у церковников врага страшнее Дарвина. Так что ты уж реши, допускаешь ли ты бога или тебе понятна эволюция. Одно из двух.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Варвара писал(а):
tuar ceatha писал(а):
Моя соседка ходит в церковь и каждый раз, видя меня, стебет "про дурку" (если она не одна), и верит,что это смешно.

:icon_furious: Она, дура, не понимает, каково тебе приходится. Ей бы хоть на денек твои болячки, она бы по-другому запела.
И не понимает, и сволочизм в крови.
Все оскорбления умею отражать резко и обидно, что потом не лезут, а это больная тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 20:47 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
Одно из двух.

Да совсем они не противоречат друг другу, они могут противоречить церковному взгляду, но мне это не мешает
Католическая церковь дарвиниизм рассматривает, как одну из гипотез происхождения человека, и ничего...

Но и это не важно, важно, то, что мир полон противоречий, которых может быть сколько угодно и все они будут мирно уживаться, несмотря на свое противоречие друг другу, впрочем и мой текст полон противоречий, но это не имеет значения

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Последний раз редактировалось absolute 30 июн 2016, 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Цитата:
А право у меня точно такое
никто никого не чморит .
Верующему следует признать, что его знание о вере -- трансцедентально и , поэтому , недоступно естественнонаучным вопросам .

Типа " верую и фсё " , а в дискуссию не ввязываться : о массе и подъёмной силе ангела , скорости распространения воли Божьей и т.д.


Последний раз редактировалось Peter 30 июн 2016, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
grey mouse, прочитать молитву ничего не стоит, а вот помочь безвозмездно... И выбор профессии при брезгливости якобы поражает))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
absolute писал(а):
католическая церковь дарвиниизм рассматривает, как одну из гипотез происхождения человека
Ой, чото я сомневаюсь, что они ее расматривают, а не считают ересью. У них человека создал бог в совершенном виде, в том котором мы сейчас есть, а по Дарвину чел произошел от обезьян. :-) Короче, первое кардинально противоречит второму.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
lyolik писал(а):
чото я сомневаюсь, что они ее рассматривают, а не считают ересью.
а от кого вы больше пострадали ? от католиков ? :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Peter писал(а):
а от кого вы больше пострадали ?
Я этим не страдаю :-)

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 21:37 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
tuar ceatha писал(а):
grey mouse, прочитать молитву ничего не стоит, а вот помочь безвозмездно...


мне проще помочь. чем молитву читать. и лень и страшно

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 22:01 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Ой, чото я сомневаюсь, что они ее расматривают, а не считают ересью. У них человека создал бог в совершенном виде, в том котором мы сейчас есть, а по Дарвину чел произошел от обезьян. :-) Короче, первое кардинально противоречит второму.

Тут все-таки стоит уточнить, они признали эволюцию, как создание тела человека, а не его души

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute, а ты не знаком с книгами Валерия Синельникова? Если нет, то я бы тебе посоветовала прочесть. Для начала книгу "Возлюби болезнь свою". Возможно, ты найдешь ее интересной, а взгляды автора заслуживающими внимания :-)

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
писатель, гомеопат, автор книг по улучшению качества жизни
Оооо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
:120n:
tuar ceatha писал(а):
писатель, гомеопат, автор книг по улучшению качества жизни
Оооо...
Диан, он изначально врач, потом психотерапевт, а только потом гомеопат.
А сейчас у него есть школа в Крыму, где деток с детства учат правильно с психологической точки зрения относится к жизни и к самому себе. У таких детей гораздо меньше шансов схлопотать например тревожную депру, чем у тех детей, которых родители воспитывают как придется.
Кроме того, он проводит психотерапевтические семинары. Вообще, дядька очень интересный. Одна его внешность чего стоит! Если Иисус когда-то жил на Земле, то выглядеть он должен был именно так :yes:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 03:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Варвара писал(а):
изначально врач, потом психотерапевт, а только потом гомеопат.
Ща прийдет Дима, и расскажет вам тут, что за врач такой, который признаёт гомеопатию :-D

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
asberg21, я конечно Диму бесконечно уважаю и доверяю его мнению, но в случае с Синельниковым все же мое доверие будет на стороне последнего.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 08:52 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Варвара писал(а):
где деток с детства учат правильно с психологической точки зрения относится к жизни и к самому себе.

Варвара, мне кажется, что никто не может знать, как правильно, а как неправильно, люди всегда будут спорить и писать на эти темы книги с противоположными взглядами, один написал так, другой по другому, не верю в системы...к каждому человеку требуется индивидуальный подход

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute, так вот он как раз и учит понимать себя и других, строить свою жизнь так, чтобы в ней была гармония. Он считает, что проблемы со здоровьем и в жизни вообще проистекают из подсознания человека, и учит менять негативные программы. Это не религия, а пихотерапия самого себя.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 09:22 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Варвара писал(а):
absolute, так вот он как раз и учит понимать себя и других, строить свою жизнь так, чтобы в ней была гармония.

От гармонии некоторым может и поплохеть... : :yes:

Варвара писал(а):
Он считает

а может он заблуждается... хотя, как сказал один известный человек, "мы все только и делаем, что спорим из-за несходства наших заблуждений :-)

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 20:11 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Варвара писал(а):
А сейчас у него есть школа в Крыму

Да-да, не знаю, как сейчас, а раньше и для взрослых школа в Крыму была. Одна моя однокурсница уйму денег просадила, разъезжая из Сибири туда-сюда на эти синельниковские семинары в Крым. Ездила годами, книжки его покупала тоннами, верила в него как в бога. Вы не удивитесь, если я скажу, что ни одну из проблем - ни соматических, ни психологических - она так и не решила? Слегка очухалась только когда на одном из семинаров у нее сперли мобильник.
Варвара писал(а):
Одна его внешность чего стоит!
Видимо, он под него и косит, что на мой взгляд как-то мелко. Ну не должен хороший врач или кто он там носить белые балахоны, длинные волосы на прямой пробор и пронзительно пялиться в камеру.
Что касается его системы взглядов, я не очень хорошо с ней знакома. По наводке однокурсницы почитала немного - на мой субъективный взгляд, это не очень хорошо пригнанная компиляция.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 20:16 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute писал(а):
Да совсем они не противоречат друг другу
Противоречат в корне!
absolute писал(а):
но мне это не мешает
Это другое дело.
absolute писал(а):
Католическая церковь дарвиниизм рассматривает, как одну из гипотез происхождения человека, и ничего...
Что значит ничего? Они сами опровергают Ветхий завет и ничего? Это говорит о ревизионизме в худшем его смысле. Как раньше говорили - приспособленчество. Да, мне много раз приходилось слышать от священнослужителей, что многие постулаты библии не надо понимать буквально. А понимать надо так - далее следовало как. Но кто определяет, что надо понимать буквально, а что нет, и кто дает трактовки? "Это... как это... волюнтаризм!"

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 21:12 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
Противоречат в корне!

Для меня это два противоречащих друг другу, одинаково доказуемых суждений, пожалуй можно сформулировать таким образом.

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5676 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика