ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 27 апр 2024, 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5676 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 95  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ololo писал(а):
Так уж сложилось, что у меня склонность к чтению и анализу.
отлично. ололо, сами понимаете, что невыявленные вопросы, которые задаете себе, не оч. форумский формат.. для серьезного длительного разговора.
возможно читали, но я бы посоветовал эту книгу, написанную умно, свежо, увлекательно, без "морализаторства" и изгнания бесов из безьбожника)
в ней есть именно те ответы, основанные на христианском учении, что вы возможно ждете.. если не троллите)

смотрите, с чего начинается:


Вопрошание Неизвестного начианется так : "Я не только не верую, я не могу себе представить, как можно веровать при современном состоянии науки. Мне хочется понять: что, в конце концов, стоит за верованием образованных людей, которых нельзя назвать заведомыми обманщиками? Я решил — если ты не откажешься — поговорить с тобой начистоту и, так сказать, с глазу на глаз — в чем же тут дело? [...] Я буду говорить так, как думаю, когда остаюсь один… Бессмертие… Что это такое — жизнь после смерти? Кто же будет жить? Кто-то или что-то во мне находящееся, что не уничтожается после уничтожения моего тела? Если меня бросят в огонь, от моего тела — мозга, сердца, костей — останется горсть пепла. И вот я должен почему-то верить, что я все-таки где-то буду продолжать свое существование. Какие основания для этой веры? Не простое ли желание вечно жить и боязнь уничтожения? Мой разум отказывается представить себе какое бы то ни было бытие без материальной основы. Я не могу рассматривать человека как видимый футляр, в котором помещается невидимая душа. Футляр сломался. Его можно сжечь, а душу вынуть и положить в другое место? И что значит это другое место? Оно будет занимать некоторое пространство? Или эта таинственная, бессмертная душа мало того что невидима, но еще и «беспространственна»? Что же она такое? Для меня она абсолютная бессмыслица. И какие основания могут заставить мой разум «поверить» в эту бессмыслицу?.."

конечно, прочитав, из этого совсем не следует, что станете верующим.. как говориться, человек сам приходит к Богу.. хотя мне этот мем кажется не точным, ..Бог приходит к человеку.
но шелуха вопросов, надеюсь , слетит. и получите возможность узнать неискаженный взгляд на церковь.

Диалоги о вере и неверии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
ИМХО, вера и история религии - разные вещи.
Веру не надо ничем доказывать - либо человек верит , либо нет . (' How do you know you are the one ? ...' )
То же самое и Атеизм - не надо тратить столько доказательств .
Либо человек атеист , либо нет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 14:12 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Вот и я о том же талдычу Изображение

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Peter писал(а):
вера и история религии - разные вещи.
тут какбы без имхо .. историей религий занимается религиоведение, научная дисциплина.
http://www.nntu.nnov.ru/RUS/fakyl/VECH/metod/hist_relig/content.htm :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
asberg21 писал(а):
Вот и я о том же талдычу Изображение
о чем? люди же не рождаются атеистами, или растаманами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 18:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
О том что вера не требует доказательств. Она либо есть либо ее нет. И не важно во что. А если человек требует доказательств Бога, то он не верующий. Во всяком случае для меня.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
asberg21 писал(а):
А если человек требует доказательств Бога, то он не верующий.
не всегда.. от координат доказательств зависит. их же много..
да и атеизм требует большей веры, чем любой теизм)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 03:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Ololo писал(а):
Дорогая sindel! С каких пор высказывание мнения, отличного от вашего сразу признается разжиганием розни и троллингом. Надеюсь, приведенные, так называемые "пруфы", в защиту моих слов и мнения будут расценены серьезно, а не отшиты просто потому, что у вас права модератора.

Конкретно за эту фразу Вам, дорогой Ololo, я, как Вы верно подметили на правах модератора, выношу 2-е предупреждение.
Согласно правила запрещено:
Цитата:
2.6. Публичное обсуждение действий модераторов и администраторов. Если не согласны с полученным предупреждением(или иным действием модератора или администратора) - апеллируйте через систему личных сообщений. Если несогласны с действием модератора, сначала стоит отписаться этому модератору(с кем несогласны), и только если с ним не удаётся прийти к "общему знаменателю" - стоит писать супермодератору или администратору.

И еще: Пост с Вашим личным мнением я не терла, предупреждение вынесено за пост с ВВП. Опять-таки согласно правил форума.
Цитата:
Запрещено: 2.14. Обсуждать темы связанные с политикой.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 183
ilya_anf писал(а):
у всех религий один корень - отношение к смерти и спасение души после нее. решается по разному, но только в православии есть то, чего нет ни в каких др. религиях, и они тем более отвергают это учение - учение о поврежденности человеч. природы, т. е. первородный грех. только православие утверждает, что настоящее наше состояние - это состояние глубокой поврежденности, причем такой поврежденности, что в личном плане человек сам не может исцелить его. на этом утверждении строится христианский догмат о Христе как Спасителе. и вот эта идея является принципиальным водоразделом между христианством и всеми проч. религиями.
То есть только исходя из того, что такой подход вам кажется удобным, вы считаете всю эту написанную людьми сказку истиной?
ilya_anf писал(а):
а где ваши вопросы? я вижу рассказанную историю, как стали агностиком=атеистом.
отрицание Бога, это тоже, собственно, путь к Богу..
Агностицизм не равен атеизму. Агностик не отрицает существование чего-либо. Но соглашается с гипотезой существования чего-либо, если есть хоть какие-то доказательства, хотя бы косвенные, этого существования. На данный момент все доказательства в любой религии - притчи, сказки и нарисованные людьми картинки. Примерно такие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 183
sindel писал(а):
И еще: Пост с Вашим личным мнением я не терла, предупреждение вынесено за пост с ВВП. Опять-таки согласно правил форума.
Цитата:
Запрещено: 2.14. Обсуждать темы связанные с политикой.
[/color]
Мне кажется, вы меня с кем-то спутали. Картинку с солнцеликим выкладывал не я.

{Dmitri}: Нарушение правила 2.6. Если хочется апеллировать - пишите sindel в ЛС. Если продолжите в том же духе, получите третье предупреждение и БАН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ololo писал(а):
То есть только исходя из того, что такой подход вам кажется удобным, вы считаете всю эту написанную людьми сказку истиной?
разве я об этом писал?
я ответил на ваше суждение о сотнях религий : эта идея является принципиальным водоразделом между христианством и всеми проч. религиями.
Ololo писал(а):
Агностицизм не равен атеизму. Агностик не отрицает существование чего-либо. Но соглашается с гипотезой существования чего-либо, если есть хоть какие-то доказательства, хотя бы косвенные, этого существования.

естествено, все в мире не равно друг другу. агностицизм - скрытый атеизм.
истинность любых доказательств относительна в любой сфере. дело в том что никакая форма умозаключений не может дать абсолютно достоверного знания.
не похожи вы на агностика) плаваете в определении понятия "доказательство".
более-менее истиными доказательства могут быть в математике. но она имеет дело с абстрактными вещами. .. символами и тд,
все науки оперируют недостаточно истинными доказательствами, соответственно, и выводы не так достоверны.
все относительно.. и для познания относительность доказательств не является чем-то криминальным. людям хватает.

вопрос вообще в другом.. есть ли Бог, следовательно есть вечность и смысл жизни, .. или нет Бога, следовательно нет вечности и смысла жизни.
вот на этом противостоянии мировозренний и есть разница доводов в доказательности.

и получается забавная ситуация, на вопрос: что надо познать, чтобы убедиться, что Бога нет, атеизм не дает ответа. ну если поднапрегется, то ответ будет аналогичен религиозному - идти тем путем, которое указывает религия.. тогда убедишься, есть или нет.
и христианство предлагает конкретную проверку своих утверждений.. личная проверка богопознания.

да.. агностицизм.. сейчас модно себя считать агностиком)) А. не может претендовать на мировоззренческий статус.. т. к. по своим принципам не имеет ответов. этакое философское дерьмо, болтающееся в проруби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Причина болезни-грех, своя собственная воля, а не какая-либо необходимость. Преподобный Ефрем Сирин

не бесконечно милостивый Бог наказывает человека разнообразными болезнями , а человек карает сам себя плодами своего же поведения, лишая себя Благодати
А как же быть с болезнями детей? За кого болеют?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Перетащила пост :45n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Причина болезни-грех, своя собственная воля, а не какая-либо необходимость. Преподобный Ефрем Сирин

не бесконечно милостивый Бог наказывает человека разнообразными болезнями , а человек карает сам себя плодами своего же поведения, лишая себя Благодати
А как же быть с болезнями детей? За кого болеют?
в ответе колдуну я акцентировал на другом.. о некоей доктрине наказания. :06n:
если бы Бог наказывал людей за их грехи.. то нас бы уже давно не было.. остались бы на планете только коты и пингвины.

тут др. вопрос.. за что страдают невинные.. или за что умирают дети, младенцы..
ок.
я кратко..)
мыслить бытие по принципу справедливости, это юридическое мышление, причинно-следственное, присущее язычникам, и всем др. религиям, иудаизму, исламу.. т. е. отношение между Богом и человеком строятся на принципе справедливости.
в христианстве принцип, первичный закон бытия иной - любовь а не правда. до Христа это было неведомо.

поэтому ошибка в самой постановке вопроса.
к примеру, недавние события.. бомбежка, отец закрыл собой младенца в коляске, и получил шрапнель в спину, умер, но спас своего ребенка. за что погиб? справедливо ли поступил? идиотский вопрос.. да? за любовь погиб.

поэтому не закон справедливости царствует в нашем мире. не потому что мир дерьмо и нет правды, и не стоит ее ждать..а потому что с этой т. з. мы можем понять страдания невинных. с христианской.
закон бытия - любовь, любовь есть Бог, т. е. Он - закон, мы - боги, .. мы церковь, тело Христово.
каждый человек причастен Духу Святому.. крещен или нет. причастность можно "определить" ревностью к Богу.
(ревность - в смысле жить по божьим законам)
и тут нам никуда с подводной лодки не деться.. все человечество - это проект Бога.. и христиане бывают нехристями.

церковь, Христос - есть самое чистое и святое в этом мире. будьте как дети.. чистыми и святыми, способными взять на себя страдания других. как взял на себя Христос, потому что чист и невинен. любовь есть жертвенность.

понятно, что естественнен вопрос, что дети этого не осознают.. но это уже вопрос мировоззрения.
есть ли жизнь вечная? если есть, то страдания не бессмысленны.
в Царстве Божием все осознается. да, это уже Там.. за чертой.. но разве мы не знаем что человек живет здесь один раз и умрет , без вариантов.
и да, не путать, страдания невинных - не страдания из-за грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 183
Действительно. Многим людям тяжело осознать, что в рамках Вселенной их жизнь не имеет никакого значения. Человек всегда стремится сделать из себя значимую фигуру. Пытается найти смысл в тех вещах, значения которых он не понимает. Пытается следовать тому, что рассказали ему в детстве, в том возрасте, в котором он все принимает на веру, когда формируются основные связи в его мозгу. Забывает, что технически, все, что он любит - это серотонин и дофамин.

Дайте религию взрослому человеку, который никогда не слышал о богах, и он покрутит пальцем у виска.

Насадите религию толпе, заставьте рассказывать о ней детям, и через поколение вы получите сильнейший инструмент управления этой толпой.

Я не призываю вас верить или нет. Я прошу вас задуматься. Включить критическое мышление. Не верить тому, что вы никак не можете проверить.

Если бы я поверил тем психиатрам, которые не распознали у меня деперсонализацию от СИОЗС, продолжал бы его пить, скорее всего эти буквы вы бы не читали. Но только критическое мышление, анализ тонн информации и поиск подтверждения привел меня на этот форум. Благодаря диминым советам, подкрепленным статьями и отчетами об исследованиях, после перехода на ТЦА я не остался на "четвертинках" и получил адекватную, хоть и самостоятельную терапию.

А ведь психиатры были аналогами тех самых "преподобных", "святых", "светлейших" и прочих именований, которыми любят называть себя самих "служители" религий. Они также запрещали мне подвергать свое мнение критике, задавать любые неудобные им вопросы, указывать им на исследования FDA, давать ссылки на пабмед. Свое мнение они считали абсолютным. "Ну и что, если ноотропы являются препаратами с недоказанной эффективностью, у нас был опыт, когда они помогали? Ну и что, если они были в составе комбинированной терапии?" "Четвертинка амитриптилина - это то, что вам нужно! Не больше"
"Ну и что, если в инструкции к ламотриджину написано, как наращивать дозы? У меня был большой опыт, все начинали пить сразу по две - и никаких аллергий. Но если боишься - пей половинку. Как, в инструкции написано не разрезать? Ты что, не веришь моим словам? Да кто ты такой, чтобы мне указывать?! Я дипломированный врач!"

Подвергайте информацию критическому анализу. Только в споре рождается истина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 183
В общем, можно больше не реагировать на мои слова.

Закончу фразой из одного художественного фильма.

— Я расскажу вам всю историю, целиком. Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит «молодая женщина», перевели на греческий как «девственница». Ошибиться было легко, потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: «Девственница понесет и родит нам сына». Понимаете? Внимание людей приковало слово «девственница». Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться… и в результате получите святую католическую церковь.
— Ой вэй, и что уже ты хочешь сказать?
— Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно на самом деле и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 05:52 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ololo писал(а):
Только в споре рождается истина.

Очень спорное :-D утверждение, попробуйте ка доказать другому человеку, что он не прав, привидите несколько железных аргументов, бесполезно, он упрется и будет стоять на своем, когда наблюдаешь спор вроде бы двух умных и образованных людей, можно увидеть, что никакая аргументация не позволит изменить одному из них своего мнения, вы и вправду думаете, что человек уверует в ваши доводы и еще поблагодарит, что открыли ему глаза, будете объяснять по тысячному разу и все ваши старания уйдут в песок, Вот прочитал, что Сократ говорил, что истина рождается в диалоге, может это вернее.

И еще мне понравилась эта цитата

Цитата:
Три раза говори другому, и если не захочет, оставь его, потому что спорить худое дело. И во всяком случае, предлагают ли тебе принять помощь, или ты желаешь подать кому-нибудь руку, говори свое мнение до трех раз, и если он не согласится, перестань с миром и не оскорбляй его. Таков истинный путь Божий.
Преподобные Варсонофий Великий и Иоанн (VI век).

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 06:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Ololo писал(а):
Если бы я поверил тем психиатрам, которые не распознали у меня деперсонализацию от СИОЗС, продолжал бы его пить, скорее всего эти буквы вы бы не читали. Но только критическое мышление, анализ тонн информации и поиск подтверждения привел меня на этот форум. Благодаря Диминым советам, подкрепленным статьями и отчетами об исследованиях, после перехода на ТЦА я не остался на "четвертинках" и получил адекватную, хоть и самостоятельную терапию.
У многих есть проблемы в лечении, но это не по теме "Вопросы о религии" .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ololo писал(а):
Не верить тому, что вы никак не можете проверить.
так о чем речь-то..кому нужна слепая вера?
ilya_anf писал(а):
получается забавная ситуация, на вопрос: что надо познать, чтобы убедиться, что Бога нет, атеизм не дает ответа. ну если поднапрегется, то ответ будет аналогичен религиозному - идти тем путем, которое указывает религия.. тогда убедишься, есть или нет.
и христианство предлагает конкретную проверку своих утверждений.. личная проверка богопознания.
проверяйте, .. к чему слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ololo писал(а):
Закончу фразой из одного художественного фильма.

— Я расскажу вам всю историю, целиком. Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит «молодая женщина», перевели на греческий как «девственница». Ошибиться было легко, потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: «Девственница понесет и родит нам сына». Понимаете? Внимание людей приковало слово «девственница». Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться… и в результате получите святую католическую церковь.
— Ой вэй, и что уже ты хочешь сказать?
— Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно на самом деле и есть.
ваши источники вызывают сомнения)
если любите читать и анализировать, как сами писали, то стоило бы прочесть что пишет Исайя:

Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13 Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.


вот контекст - знамение.
рождение девой (девственницей) ребенка - безусловно знамение.

насчет перевода.. в Библии еврейские слова алма, ара, бетула (молодая женщина, девушка, девственница) - синонимы. это легко проверить по другим книгам Писания, к примеру, см. историю Авраама, который просит у Лавана алму, ару.. т. е. девственницу, без проблем заменяя эти слова.

в греческой септуагинте использовано партенос, т. е. дева.

пристальное внимание к "правильному" переводу, это протестанское промытие, с 18 в., вроде , мусолят..
забавно, призыв ололо включить критич. мышление.. при этом принимать во внимание только одну т.з. на вопрос, ответ на который элементарен. причем вопрос не в плане религии, а филологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Марго писал(а):
А как же быть с болезнями детей? За кого болеют?

иногда болеют, потому что их судьба такая, промысел Божий таков, а чаще всего болеют за грехи родителей и более ранних родственников. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх.20:4-6).

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Alisa, тогда всех бы наказали. Вымерли бы во младенчестве.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Ololo писал(а):
Я крещен родителями. Долго был с ними в разных церквях. От церкви меня отвадили её представители.
В храме святой Матроны, что на Пролетарской в Москве, мне запретили поставить свечу, приобретенную в другом дорогом тогдашнему моему сердцу монастыре. Причина: "ставить свечи можно только купленные в этом храме. вон иди в очередь и подороже купи."

Как легко вас отвадить, однако. Всего лишь свечечкой, а у вас то гордыня непомерная, тесновато вам в церкви видимо, не пролезает она...
Ololo писал(а):
Был, общался. Бескорыстных почти не видел. У большинства светилась только любовь к деньгам.

не соглашусь с вами, не у большинства, а тем более не у лучших ее представителей.

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Марго писал(а):
Alisa, тогда всех бы наказали. Вымерли бы во младенчестве.

Пути Господни неисповедимы. Ведь это Он решает кого и как наказать. Нет универсального жесткого одного правило на всех, иначе Бог не был бы свободен в своих действиях. И поэтому то и говориться - не осуждай другого, не завидуй, не желай чужого, в том числе и доли, живи своей судьбой и отвечай перед Богом за СВОИ грехи. А смотреть на других и говорить - за что мне это, а другому за это же прегрешение вроде как и нет наказания так же нельзя - ему свое и в свое время, определенное Господом будет

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Опять все свернулось к карателю :16p:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Марго писал(а):
Опять все свернулось к карателю :16p:

Вы пропустили - там же написано, что верным до тысячи родов творит милость :)
Кстати и почему к карателю? Ведь страданиями здесь мы очищаемся для вечной жизни там. Следовательно это не карание, а благо, кроме того в страданиях мы опятьтаки духовно возрастаем. Как учат святые отцы наша жизнь здесь это миг, а там - вечность. И этот миг нам дан, что бы мы сделали себя достойными этой вечной жизни с Богом

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Последний раз редактировалось Alisa 21 сен 2014, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
А вы бы как хотели? приходиться принимать условия Господа :) ниче не остается

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
И мало того еще и смиряться и благодарить за все что Он ниспошлет, тогда это будет правильный путь для развития

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 183
ilya_anf писал(а):
если любите читать и анализировать, как сами писали, то стоило бы прочесть что пишет Исайя:
Может еще опираться на то, что говорила Ванга? Особенно, учитывая, что ей потом понаприписывали прочие служители?

Давайте посмотрим на те слова, которые мы можем проверить.

В любой теории, умозаключении, всегда есть базис, на которой она опирается. Если существует хоть одно доказательство, что любое, даже минимальное базисное условие не является верным, вся теория признается несостоятельной. Так было у Томаса Эдисона, затеявшем спор с Теслой, названным войной токов. Думаете, Эдисон остался при своём мнении о преимуществе использования постоянного тока для передачи энергии на большие расстояния? В этом случае компании General Electric сейчас бы не существовало. Только гибкий ум выживает и несет прогресс обществу.

Рассмотрим несколько простых "истин", которые представлены нам в основных "базисных" книгах религии.

1. Возраст Земли.
По Библии возраст Земли считается равным примерно 6000 лет.

Согласно известным науке на данный момент данным, возраст Земли примерно 4,54 миллиардов лет. Погрешность данных Библии практически равна всему возрасту Земли.

2. 10 казней Египетских.
В Пятикнижии бедствия, описаны события, постигшие египтян за отказ египетского фараона освободить порабощённых сынов Израилевых. Привели к Исходу евреев из Древнего Египта.

В истории Египта, достаточно подробно документированной многочисленными иероглифическими текстами, не упоминаются ни «казни египетские» в той форме, как они описаны в Библии, ни какие-либо другие события, которые можно было бы с этими казнями ассоциировать. Хотя в истории Древнего Египта было много трагических событий (например, нашествие гиксосов и восстания, приводившие страну в полный хаос), ни одно из этих событий не может быть прямо сопоставлено с описанием «казней египетских». Более того, неизвестно, при каком фараоне и даже в эпоху какой династии произошел исход евреев из Египта. Если казни египетские имели место, то по всей вероятности это событие было локальным и настолько малозначительным, что не вызвало интереса у египетского общества и не было отражено ни в каких письменных памятниках, кроме Библии. В описании есть также неувязки: так, если пятая казнь уничтожила весь египетский скот, то неизвестно, первородье от какого скота было уничтожено в ходе десятой (Исх. 11:5), а также какими животными было запряжено шестьсот колесниц, которые входили в состав армии фараона, которая начала преследовать евреев (14:7).

3. Великий исход.
Согласно Книге Исхода, Моисей родился в то время, когда его народ увеличивался в численности и египетский фараон был обеспокоен тем, что они могут помочь врагам Египта. Когда фараон приказал убить всех новорожденных мальчиков, мать Моисея, Иохаведа спрятала его в корзинке и оставила ее в воде реки Нил. Корзинка вскоре была обнаружена дочерью фараона и она решила усыновить его. После убийства египетского рабовладельца, Моисей убежал в Мадиам, где он столкнулся с Богом Израиля в виде Неопалимой купины. Бог послал Моисея обратно в Египет, просить освобождения израильтян. После десяти казней, Моисей вывел израильтян из Египта через Чермное море, после чего они остановились на горе Синай, где Моисей получил десять заповедей. После 40 лет скитаний по пустыне, Моисей умер.

Согласно данным археологов, египтологов, а также экспертам по мифологии есть очень много несостыковок в этом Исходе. Необнаружено никаких останков в тех областях пустыни, по которым, согласно Книге Исхода, 40 лет блуждал народ израильский.

4. Естественный отбор.
Представители (именно люди, находящиеся в верхах каждой религии) всех религий хором обличают теорию Дарвина. Постоянно требуют запретить её преподавание в школах. При этом сами пользуются дарами развития современной медицины, которая исходя из принципов генома и ДНК-кодов, почти все первоначальные исследования проводит на схожих с человеком видах: свиньях, обезьянах, мышах и так далее. Сродство человека с животными абсолютно неприемлемо ни в одной из религий.

Один из околонаучных споров даже имел название "Боинг 747 к полету готов".


Надеюсь, пытливый ум захочет ознакомиться не только с изречениями самопровозглашенных пророков и их переводами на русский язык, но и с научными данными, которые от языка не зависят чуть более, чем полностью.

Базисный подход требует отказаться от возможности правдивости существующих религий. Ибо в основе их лежит слишком много ложных утверждений. Он не отрицает возможность существования бога или богов. Он только указывает, что поклонение их текущему описанию является ложным. А свод правил и укладов в писаниях этих религий скорее диктован тогдашним уровнем знаний человеческих общин на континентах (вот почему религий так много и они так разнообразны), существующими особенностями климата и строением общества, чем истинными догматами.

А уж гонения церкви на науку и просвещение, которые, надеюсь, вы не станете отрицать, вообще следует признать преступлением против человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 183
Простейшая модель, наглядно и понятно, даже для ребенка, демонстрирующая процесс возникновения галактики Млечный путь, в которой мы имеем честь жить.
Image


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Опять все свернулось к карателю :16p:
христьянская доктрина наказания в действии :laugh_1:
Алиса Исход цитирует.. а много воды утекло, ..

Там где возмездие, там нет любви, а где любовь – там нет возмездия. Исаак Сирин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ololo писал(а):
ilya_anf писал(а):
если любите читать и анализировать, как сами писали, то стоило бы прочесть что пишет Исайя:

Может еще опираться на то, что говорила Ванга?
не понятна ваша логика. вы же сами цитировали Исайю

Цитата:
Ololo писал(а):
Закончу фразой из одного художественного фильма.
а, вы наверное не в курсе, что фраза из худ. фильма опирается на пророчество Исайи..
чесговоря, не оч. ясно, что вы хотите.. сказать, кроме что есть существа разумные, а есть неразумные.
к первым относите себя. а неразумные все равно ничо не поймут.. не метайте бисер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Alisa писал(а):
Вы пропустили - там же написано, что верным до тысячи родов творит милость :)
Alisa писал(а):
А вы бы как хотели? приходиться принимать условия Господа :) ниче не остается
это вы пропустили, о чем речь и кому говорится

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода],


Бог учит иудеев не делать истуканов и не поклоняться др. богам. иначе будут наказаны это им условия.
а то действительно, все бы вымерли, ежели до 4 поколения гнобить))

Алиса, мы не по ВЗ живем.. выкиньте пока его нафик, оставьте только Псалтирь. а то от христианства ниче не останется.. :laugh_1:
собственно
ilya_anf писал(а):
мыслить бытие по принципу справедливости, это юридическое мышление, причинно-следственное, присущее язычникам, и всем др. религиям, иудаизму, исламу.. т. е. отношение между Богом и человеком строятся на принципе справедливости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
Среди людей, не знающих латыни, он слыл латинистом. :laugh_1:

Похоже это вы про себя писали. Набрались отовсюду знаний, сконструировали из них СОБСТВЕННУЮ теорию и транслируете ее здесь, пользуясь общей малограмотностью по этим вопросам. А ведь любой человек, задавшись впоросами, подобными тем , что задает Марго - открыв книги, поспрашивав священников - получит именно те ответы, которые написала я. Я в свое время точно так же искала ответы на вопросы. Из официальных, церковных источников. А не додуманное и дофантазированное самой. На эти вопросы уже ответили люди, имеющие особую благодать от Бога, старцы и святые, священники. А нам осталось только прочитать Вообще, у меня складывется впечатление, что вам ilya_anf, нарвиться просто поспорить,причина? см. пункт первый....

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
христьянская доктрина наказания в действии :laugh_1:
Алиса Исход цитирует.. а много воды утекло, ..

Там где возмездие, там нет любви, а где любовь – там нет возмездия. Исаак Сирин.

Я же ответила Богом карателем Его называем только мы, Он есть Бог любви - наказания, а проще говоря определенные последствия наших грехов происходят потому, что Бог нас любит -Он хочет, чтобы через страдания мы исправились, возросли духовно для жизни вечной, а для этого нам дан миг - миг этой жизни на земле.
Вообще я вижу, вы тут яростно отвергаете то, что от нарушения законов Божиих может последовать расплата - не только здесь, но и там, на Страшном Суде. Надеюсь это не оттого, что вам трудно соблюдать заповеди Божии и вы как то неуютно себя чувствуете, всвязи с этим и всюду ищите оправдание себе? Есть таинство исповеди - не сомневайтесь Бог вас любит

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Alisa писал(а):
получит именно те ответы, которые написала я.
т. е. есть мое мнение и неправильное? :06n:
да ничего вы не ответили.. словоблудие и блудословие.
Alisa писал(а):
Вообще, у меня складывется впечатление, что вам ilya_anf, нарвиться просто поспорить,причина?
хотите поговорить обо мне? лень объяснять, скопипастю -
"Мои дорогие собеседники слишком часто придумывают за меня некие сентенции, а потом спорят с ними. При этом они пребывают в полной уверенности, что спорят со мною, а не своими фантомами. Пожалуйста, будьте внимательнее. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Вы сэкономите очень много времени и сил, которые Вы так азартно тратите на опровержение Вами же выдуманной точки зрения."

причина элементарная - "я против тех системных пороков, которые присутствуют в православии. против примитивного понимания и отношения к религии. против необоснованных спекуляций в области вероучения и духовной жизни, позволяющих выдавать желаемое за действительное."

и так-с, на личном заканчиваем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
да, я тоже заканчиваю здесь писать, пожалуй, впустую все, а спорить много я не люблю :hi:

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Alisa, есть масса других тем :16p:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Alisa писал(а):
да, я тоже заканчиваю здесь писать, пожалуй, впустую все, а спорить много я не люблю :hi:
а где спор? в упор не вижу.
свои мысли я аргументирую. у вас же - вакуум в постах. кроме - это не так, и сходите почитайте. :laugh_1: может у вас не так?
"собственная теория", так вперед, развенчивайте, конкретно по пунктам.
не по христиански бросать брата своего в заблуждениях.
ибо

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную


а там сковородки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Alisa писал(а):
Я же ответила : Богом карателем Его называем только мы. Он есть Бог любви - наказания, а проще говоря - определенные последствия наших грехов происходят потому, что Бог нас любит -Он хочет, чтобы через страдания мы исправились, возросли духовно для жизни вечной, а для этого нам дан миг - миг этой жизни на земле.
Вообще я вижу, вы тут яростно отвергаете то, что от нарушения законов Божиих может последовать расплата - не только здесь, но и там, на Страшном Суде. Надеюсь это не оттого, что вам трудно соблюдать заповеди Божии и вы как то неуютно себя чувствуете, в связи с этим и всюду ищите оправдание себе? Есть таинство исповеди - не сомневайтесь Бог вас любит !
В целом , хорошо сформулировано , грамотно .
[ Только ... ,,, маловато . ]

А спорить , кто больше древних книг прочел ( и даже запомнил ) - сие есть гордыня .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Peter писал(а):
Alisa писал(а):
Я же ответила : Богом карателем Его называем только мы. Он есть Бог любви - наказания, а проще говоря - определенные последствия наших грехов происходят потому, что Бог нас любит -Он хочет, чтобы через страдания мы исправились, возросли духовно для жизни вечной, а для этого нам дан миг - миг этой жизни на земле.
Вообще я вижу, вы тут яростно отвергаете то, что от нарушения законов Божиих может последовать расплата - не только здесь, но и там, на Страшном Суде. Надеюсь это не оттого, что вам трудно соблюдать заповеди Божии и вы как то неуютно себя чувствуете, в связи с этим и всюду ищите оправдание себе? Есть таинство исповеди - не сомневайтесь Бог вас любит !
В целом , хорошо сформулировано , грамотно .
[ Только ... ,,, маловато . ]

что именно грамотно?
если последняя фраза про оправдание.. то рановато как-то вы ко мне в духовники набиваетесь. пардон, сам решаю, что мне делать.

Цитата:
Вообще я вижу, вы тут яростно отвергаете то, что от нарушения законов Божиих может последовать расплата - не только здесь, но и там, на Страшном Суде.

конечно отвергаю, как искажение христианского учения, как непонимание сути Страшного суда, и соответственно представления о Боге.

вообще, догматов о загробной жизни в христианстве не разработано. есть традиции в Предании, и теологумены свв. Отцев. акцентуация на страшной суде, а не на Царстве Божием - обычное к сожалению, вульгарное представление христианства как религии мертвых. или как вариант адвентисткое промытие. мозгов.

вернемся к учению, для конкретики, а не размазывания сути вопроса.
по учению, расплата в посмертной жизни ждет нас на частном суде. геена и проч., которая потом сгинет в огненное озеро, ад будет уничтожен.
после пришествия Христа будет всеобщее воскресение, в новом чистом теле, омытом от всех грехов, в полноте духовно-телесной, и люди все будут как в "ангельском" облике.
об этом пишет Макарий Египетский:

«ВОПРОС. <Нагими> ли предстают перед Бо­жеством воскресающие тела Адама или имеют на себе одежду, и иной ли <питаются> пищей? Как тогда покрывается одеждой тело и чем насыщается (ведь живущим в веке сем мужчинам и женщинам нужно прикрывать срам и питаться тленной пищей [ср. Ин. 6:27])? Понадобится ли еще такое воскресшим после земного разрешения и вернувшимся к прежнему составу или нет?

ОТВЕТ. Вопрос кажется мне неуместным и необдуманным; ведь мы знаем, что все тварное благолепие (ср. Иак. 1: 11) и состав упраздняется при разрешении (конце мира ), и земля более уже не производит пло­дов для пропитания тела, но и небо преходит (ср. Мф. 24: 35) со всей его красотой. Откуда люди будут добывать себе пропитание <и готовить одежду>, если, по слову Господа, разрешится все види­мое? Не ясно ли, что есть нечто иное помимо зримого, что и будет даровано? … Бог, уже теперь одевающий душу славой и наполняющий ее Своим огнем, в ту долгожданную пору и тело тоже оденет и сообразным славному <телу> Своему представит (Флп. 3,21), дав тогда, наконец, упокоение пищей и одеяниями небесными и делание нетленное ангельское»


представление Бога как судию типа фемиды, зачитывающим список грехов и добрых дел и на основании этого принимать решение, куда отправить клиента - это языческое мышление, опять же юридич.-правовое.
типа бог-прокурор-каратель-мститель и проч. , а для праведников - адвокат.
Златоуст о такой "справедливости" пишет:

Если ты требуешь справедливости, то по закону правды нам следовало бы еще в начале тотчас погибнуть.

страшный суд не потому называется страшным (кстати, в Писании нет понятия страшного суда, а последнего!), что Бог решает судьбу человека, а последний выбор человека, и другого уже не будет, быть ли ему с Богом или уйти от Него, быть вне Царства Божия, во "тьме внешней".
и Христос на последнем суде не станет воздаятелем\мстителем и проч., а останется Любовью, и не нарушит человеческой воли, сохраняя свободу человеческой твари.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
ilya_anf писал(а):
что именно грамотно?
если последняя фраза про оправдание... то рановато как-то Вы ко мне в духовники набиваетесь. пардон, сам решаю, что мне делать.
Согласен. Последняя фраза есть переход на личности , и она неуместна в Краткой доктрине .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Марго писал(а):
человек карает сам себя плодами своего же поведения, лишая себя Благодати
А как же быть с болезнями детей? За кого болеют?
Да , дети отвечают за деяния родителей ( например , почитайте криминальную хронику ) .
А люди вообще - за поступки своих родственников , предков , род ;
за свою деревню ( комьюнити ) , город , страну .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Peter писал(а):
Согласен. Последняя фраза есть переход на личности
Peter, я не интерпретирую ее как переход на личность.. а как существующая тенденция "советов бывалых" - срочно в храм, исповедуйся, подумай о своих грехах.. и проч., при этом человек не задумывается, кому он пишет, априори считая свою позицию правильной.
а ведь оппонент может быть папуасом, поклоняющийся мумба-юмбе.. и подобные советы не то что нелепы, но просто крайне неконструктивны, и аргументом в дисскусии быть никак не могут. конечно, если есть желание поблажить.. то ничто не остановит..))

Peter писал(а):
Да , дети отвечают за деяния родителей

ну это вы общее место сказали.
дискуссия же о другом, так думаю.. не о всеобщей ответственности, а о последствиях, которые следуют после причины, ее следствий, и соответственные последствия.
последствия=наказание\прощение, т. е.

таким образом вопрос, кто наказывает? и второй - можно ли считать наказание исцелением?

если наказывает Бог, то это входит в противоречие с Его, христианским учением, с заповедями:


Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.


как можно из Его слов вывести доктрину наказания? в принципе можно.. стать иудеем))

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


вот.. не ад уготован, а не войдет в Царствие Божие. будет внешним. и ничего о сковородках.

но придумали такую вещь - наказывает Господь ради исцеления. наказание=любовь..
не заметив тончайшей тонкости, что скорби - это не есть наказание.
иначе действительно все возвращается к пониманию перевернутого миропорядка - жизнь такой, со скорбями и болезнями, .. ибо такой мир устроил нам Господь.
этой ереси сотни лет.. христианский пантеизм, отвергающий персонификацию Христа.

современная проблема в том, что церковь оккупирована дурацкими идеями.
глубоко на психич. уровне создана идеология, которая противоборствует проповеди смысла, реального содержанию Христова учения - верьте, что за смертью вас ждет жизнь:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

каждый христианин призван к святости и призван к переходу в новую жизнь минуя суд.
что за безверие накатило на Церковь? откуда оно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
ilya_anf писал(а):
современная проблема в том, что церковь оккупирована дурацкими идеями.
глубоко на психич. уровне создана идеология, которая противоборствует проповеди смысла, реального содержанию Христова учения...

что за безверие накатило на Церковь? откуда оно?
1. Мои знакомые не одобряют поступки некоторых чинов РПЦ , поддерживают диакона Андрея Кураева и т.д.
[[[ А вот у католиков ... ]]].
Ничто им не мешает вести активную православную жизнь - путешествие по стране , благотворительность и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
я не о поступках отдельных людей.
поддерживать не поддерживать кураева.. вообще не в курсе этого копошения. давайте крестьянкина поддерживать.. или еще кого..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 03:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
Я атеист. :16p:

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 03:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
А я наверно агностик. Ну или умеренный атеист(который не утверждает что бога нет, а говорит, что его вероятнее всего нет, хотя и нет в этом уверенности 100%).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 03:40 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Dmitriy, Помоему хорошо когда есть сомнения, некоторых личностей таких, как я, это сдерживает, конечно на откровенные преступления и так бы не пошел, но перейти некоторую грань дозволенного вполне бы мог

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
absolute, а я как-то больше фанат христианской морали, но при этом не считаю возможным существование сверхъестественных существ.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 07:05 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Я еще раз убедилась что в жизни все не просто. Случайностей не бывает.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
mephistopheles писал(а):
Я атеист.
активный или пассивный? может всеже антитеист?
sindel писал(а):
Случайностей не бывает.
грубо говоря, на этом утверждении строится метафизика религии. хаос упорядочен или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 09:52 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Вот только не понятно какая сила толкает людей на свою погибель.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 1986
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
sindel, По-моему в большинстве -это отчаяние.Невозможность изменить ситуацию.А ещё отсутствие поддержки или нежелание её получить.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 11:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Не всегда...иногда бывает так что человек живет все у него хорошо он строит планы и тут раз попадает в аварию, едет туда, куда мог бы и не ехать или решает свернуть на ту дорогу по которой никогда не ездил, как будто в тот момент его какая-то сила направляет...

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
ilya_anf, в сортах не разбираюсь.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
sindel писал(а):
Не всегда...иногда бывает так что человек живет все у него хорошо он строит планы и тут раз попадает в аварию, едет туда, куда мог бы и не ехать или решает свернуть на ту дорогу по которой никогда не ездил, как будто в тот момент его какая-то сила направляет...
Fatum

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 1986
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
sindel, я тебя поняла сейчас .О чём ты.
Я тоже задумывалась. Не раз. Говорят судьба...
Моя подруга с тринадцатилетней дочкой погибла в авиакатастрофе.
Через полгода её муж нашёл новогоднее поздравление,открытку,где дочка писала" Дорогая семья,поздравляю вас с новым .....годом"
Понимаешь,погибли они в августе, а открытка была написана заранее почему-то. Вот как?

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 11:25 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Марго писал(а):
Fatum
Ну что судьба-то понятно...интересно что по этому поводу говорит библия. Ведь нас порой толкают как на хорошее, так и на плохое.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 11:27 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Говорят же что люди чувствуют уход.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5676 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика