ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 08 дек 2016, 12:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
аналогично теме о нашей медпсихсистеме.
навеял этот пост
Dmitriy писал(а):
От уровня актуальной науки(под которой я понимаю новейшие западные исследования, мета-анализы, обзоры и статьи, которые появились в памбеде допустим за последние пару лет)
пабмед, зап. исследования и проч. - это из интернета, и все.
еще телевидение. верю, что могут пришить голову зайца кенгуру и избавить пингвина от ПА.
а те 130 тыс. человек, которые подали заявки в полет на марс, с билетом в один конец.
может их лечить надо.. а не тренировать.
что там в скандинавии? с суицидом. почему их психмед-на не может разобраться?
asberg21 писал(а):
:01n: ой!
Блин, как меня бесит норвежская псих система. Наконец то на 3 е направление мне ответили из гос.психиатрии, что я, дословно, "получила право на медицинскую помощь". Обещали дать время с психиатром до 6 марта. Блин, а я должна есть эти дурацкие 30 мг ципралекса и оксазепам всёэто время. Бесит!
или случай, на псих-джи, когда мужик с бар повесился в псих. клинике, в швейцарии. наверное, дорогая современная клиника..

собственно, по сабжу.. кто живет на западе и знаком с этой системой, прошу, если есть желание, поделиться, как там на самом деле обстоит, с психотерапией, психиатрией, .. по нашей проблеме, и шире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 01:45 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
В Норвегии, в моем регионе, к невротикам, относятся неуважительно и пренебрежительно. Как сказал мне один психиатр в ноябре прошлого года - на уровне парламента утверждено невротикам ждать псих.помощи в общей очереди, никаких там поблажек.
У моего знакомого брат, они норвежцы, живут в другом регионе, чем я. Так вот этот брат, как мне рассказали, то ложиться то выходит из ПНД государственного, правда без особого успеха лечения. Я, конечно, спросила, как это удаётся, так как когда у меня был рецидив, я была очень плоха, и мой терапевт был напуган моим состоянием и писал в местный ПНД, чтобы меня положили в стационар, на что был получен отказ. Так вот, оказывается этого брата уже откачивали от неудавшегося суицида. Значит ли это то, чтобы в Норвегии попасть на лечении в ПНД нужно сделать попытку?
Когда я в первый раз "свалилась" с пан.неврозом, это было ещё дома, в Эстонии. Вечером мы подъехали тогда к псих.больничке в Таллинне, и меня сразу же положили, где меня поставили на ноги за месяц полностью. Поэтому мне очень непривычно норвежское отношение к неврозам...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Последний раз редактировалось asberg21 01 фев 2014, 01:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 01:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
А лечат меня тут только эсциталопрамом и оксазепамом. Всё!
Во время обострения мне дали только один приём к психиатру, выслушав меня, повысил эсциталопрам до 30 мг в сутки, типа он тебе помогал 7 лет, и у него меньше всего побочек, посоветовал попросить моего терапевта выписать мне оксазепам, вместо диазепама и отправил домой. Никаких новых приемов мне не назначал. Ответил моему терапевту, что мол дальше сами лечите, и всё.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 03:38 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Кстати, скорая здесь не приедет к ПАшнику никогда в жизни. Тут есть такое понятие как дежурный врач при больнице, который начинает вести приём, тогда когда все терапевты уходят с работы. И если ты ещё можешь двигаться, добирайся до него сам. Пару раз приезжала при ПА туда сама. Первый раз отсидела в "живой" очереди 2 часа, не помогали никакие диазепамы, наконец то добралась до врача, он дал таблетку антипсихотика и отправил домой. Второй раз даже до врача дойти не дали. Приемная медсестра сказала, что они ничем мне помочь не смогут и отправила обратно домой. На мою просьбу позвать дежурного психиатра из больницы мне было отказано со словами - ты не хочешь же попасть в закрытое отделение нашего психиатрического отделения.
Так что такая безысходность накрывает - жить не хочется. Отец с его женой зовут в Эстонию, мол приедешь - подлечишься здесь. А у меня нет эстонской соц.страховки уже лет 10. Так что там придется платить всю стоимость лечения, а на какие деньги, я безработная, если покину пределы Норвегии, мне и безработные деньги платить перестанут.
Почему так всё через *опу здесь. Богатая и цивилизованная страна, а на ЭТИ проблемы здравоохранению наплевать.
Знакомый норвежец тут "перегорел" на работе, это новомодный диагноз в норвежской психологии, типа так упахался, что больше не может работать. Так его через пару месяцев система в санаторий на месяц отправила. Ндаааа, неправильный у меня диагноз видать.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
Кстати, скорая здесь не приедет к ПАшнику никогда в жизни.
В Германии ко мне через 15 мин прискакали,еще и с мигалками через весь город покатали.Правда,это удовольствие мне стоили 200 евро.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Annet писал(а):
.Правда,это удовольствие мне стоили 200 евро.
отличная психотерапия. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 21:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Точно!
Но думаю они если бы знали, что это обычный невроз - не прикатили бы...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 21:49 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Кстати, реальный случай.
Парень-беженец лет 16ти жил в распределителе, в Осло. Так как родителей с ним не было, к нему приставили педагога- тетку одну норвежскую. Ну она его типа курировала. А так как мальчик был с военных действий, то маялся психикой. Она тоже с ним к врачу психиатру пыталась пробиться, тоже ждали.
Однажды вечером паренек позвонил тетке этой и говорит, так мол и так, не хочу и не могу больше жить, прощайте. Тетка перепугалась, давай собираться к парню, звонит в скорую местную, типа парень сейчас будет суицид совершать. А они говорят, не наш профиль, везите его сами в приемный покой. Когда она, на такси, доехала до паренька, то уже было поздно, порезал вены. И это не первый случай, когда скорая в Норвегии оставляет человека в опасности. Об этом пишут в газетах.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 21:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Средние века

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Жуть. Но, думаю это связано с особенностями системы здравоохранения в самой Норвегии. Вообще странно, самая богатая страна Европы(если не считать карликовые).

Видимо везде есть свои особенности и проблемы. В России лечат охотно и много, но лечат НЕПРАВИЛЬНО. Вот где беда. Ну и плюс целые медицинские отрасли, такие как транспрантология в глубокой жопе(извиняюсь). Плюс коррупция. Типа не дашь взятку хирургу перед сложной операцией, значит штопать будут самыми дешёвыми материалами(ну и т.п.).

Про доказательную медицину мало кто слышал, а реально применяет её принципы в полном объёме(скажем, как в США) у нас вообще единицы из врачей.

Система знаний, судя по тому что я читал, в Норвегии лучше, другое дело, почему лечат так неохотно людей... это вопрос или к страховым компаниям или политикам конкретно вашего государства.


Сложный вопрос.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
Система знаний судя по тому что я читал в Норвегии лучше, другое дело почему лечат так неохотно людей..
В России лечат охотно и много, но лечат НЕПРАВИЛЬНО. Вот где беда.
:ay: Дима, зачем сравнивать, у кого жопа глубже. она есть везде своя.
а может, мы в ней живем, вместе с солнцем.
про Россию мы знаем.
про др. страны, думаю, многие могут рассказать, с практич. точки зрения..
я тоже много чего по теме "жуть" знаю, но т. к. не был непосредственным участником событий, считаю это будет некорректно. хотя сведения из прямых уст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 23:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Причём тут участник/не участник. Я участник. Каждый врач, работающий по принципам доказательной медицины, пользуется интернетом и читает статьи в пабмеде(допустим). Я хоть и не врач, но тоже читаю. Это не практическая, это теоретическая часть вопроса, это система знаний, это наука... всё это скапливается в электронных библиотеках, журналах и т.п.

К слову, я в пабмеде нередко натыкаюсь на шикарные по качеству научные работы из Норвегии. Но почему там на практике так всё обстоит(касательно лечения своих граждан) - не знаю, из-за какого-то кривого закона быть может или кривой организации страховой медицины или её отсутствия или типа того. У меня нет никаких причин не верить словам asberg21. Без сомнений всё так. Но уровень науки выше. И это тоже факт. Другое дело, почему это(уровень науки) конкретно в Норвегии не сказывается на качестве оказания медпомощи простым людям - вот это вопрос конечно. Не знаю. :90:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 02:21 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):

К слову, я в пабмеде нередко натыкаюсь на шикарные по качеству научные работы из Норвегии.

О чём работы?
Адресок этой пабмед не дадите , хотелось бы самой там полазить.

Да, в норвегии классное медицинское оборудование, но в конкретно моём случае мне нужно лишь участие врачей, которого трудно добиться. Я тоже не понимаю причин этого. Думала проблема в моём диагнозе, который здесь абсолютно не считается каким то серьезным расстройством. Но так и люди с раком тут тоже порой до этой помощи не доходят, очень много случаев описано в газетах, так как бюрократия и плохие диагностические способности врачей.
А бюрократия здесь страшная, каждый врач старается отослать пациента к следующему специалисту. И порой пациенты умирают не дождавшись помощи. Но это кому как повезет. Иногда и среди врачей есть грамотные и человечные специалисты.
Это может звучит невероятно, но это правда, в следующий раз как найду какую воопиющую статью о таком, помещу здесь, фоток и обычного гугл перевода будет достаточно понять о чём речь.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 03:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Пабмед:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

Вот одно из исследований:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851682/

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 11:00 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Мерси :thank_you:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1441
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
У меня было стойкое убеждение, что в России медицина ужос-ужос, а за бугром всех в попу целуют и каждому персональная бригада доктора Хауса. Наткнулась на заметки о медицине в Британии.
http://sharla-tanka.livejournal.com/279368.html
http://sharla-tanka.livejournal.com/281632.html
Там не о психиатрии, а в целом, но мне показалось интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 18:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Почитала эти заметки, ндааа, оказывается в норвегии не всё так плачевно, как в великобритании... :90:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761
Пол: Женский
Sanseviera писал(а):
У меня было стойкое убеждение, что в России медицина ужос-ужос, а за бугром всех в попу целуют и каждому персональная бригада доктора Хауса. Наткнулась на заметки о медицине в Британии.
http://sharla-tanka.livejournal.com/279368.html
http://sharla-tanka.livejournal.com/281632.html
Там не о психиатрии, а в целом, но мне показалось интересно.

Ой, ужас то какой.. :10n: Мне резко перехотелось жить заграницей

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3476
Откуда: М-ква
asberg21 писал(а):
я не понял - у Вас страховка есть ? Вы же не работаете ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 09:11 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Да, но смертность по основным причинам летальных исходов у них в разы, иногда в десятки раз ниже. И живут они подольше и выживаемость и восстанавливаемость после рака, инсульта, инфаркта и т.д. опять же в указанные разы выше.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Согласна с Лоером,выживаемость на западе в разы выше.И вы бы видели как выглядят 70-летние бабули и дедули!
Муж моей свекрови немец.Ему за 70.Болеет пятый год раком прямой кишки.Обнаружили на 3 стадии с метастазами в печени.Был прооперирован 3 раза,проходит несколько курсов химии.Чувствует себя неплохо.Работает адвокатом,имеет загородный бизнес.Ходит по ресторанам,позволяет себе алкоголь.И к тому же у него диабет ,30 лет сидит на инсулине.Так я к чему виду,у нас бы с таким диагнозом, с метастазами уже б похоронили и забыли.А он в Германии ведет практически такой образ жизни что и до болезни.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
А мою маму в Германии с раком желудка не вылечили. Более того сделал операцию (удалили желудок), когда вся печень была уже метастизирована. Но это все было платно, так что просто взяли деньги за операцию. Она месяц после операции прожила. При это нам убеждали, что метастаз нет. Это уже здесь в России сразу метастазы определили и сказали, что сысла нет ее мучать уже химией. До этого 5 сеансов химии прошла. Так что у нас хоть говорят с тобой и объясняют. А там платная медицина - лишь бы заработать. И еще. Только уход там лучше чем у нас, в больнице все с тобой по человечески общаются, улыбаются, смена белья, вызов медсестры ночью, все это работает. НО это только наш случай, может у кого-то по другому было.
Я ксати хотела поехать в Израиль депрессию полечить, у меня там родственники живут. Но прежде я пыталась поговорить с врачом как он меня лечить будет. Так вот он мне сказал, что выпишет чудесный препарат симбалту з а которым, к ним со всего света едут. Ну я поняла, что это за лечение будет. Нет, я лучше в России буду лечится. Тут хотя бы транки достать можно. А там от слова транк они все шугаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1441
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Равина, так по ДМС или платно и у нас медсестра симпатичная улыбаться будет, и утку вынесет, и по головке погладит :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Ну может, конечно, бесплатно они не так ухаживают. Тогда совсем все плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Равина, сочувствую....

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3476
Откуда: М-ква
Западная медицина во многом - лучше.
А из баек - у приятеля теще в Израиле вылечили онко груди за деньги, а вот отца с язвой желудка угробили в Нерезиновой по-глупому. Приятель деньги давал врачу, тот клялся, что все будет в лучшем виде. Мораль - надо было самому во все влезать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 11:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9352
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Онко наверное лучше за границей лечить, а вот обычные болячки и тут нормально.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11010
Моя мама лечила рак груди в Коми в г. Сыктывкар в онкологической больнице.
Была 2 стадия.
Сначала курс химии, потом операция по удалению, потом курс химии, потом курс радиологии.
Через где-то 4месяца удалили все по-женски,чтобы ничего не случилось с другой грудью.
Так вот она ездила и в Израиль уже после операций и в Москву просто обсдедовалась.
Но остановилась там где её оперировали.
Там проверяется раз в полгода.
Слава Богу сейчас все хорошо.
Так вот Израиль её не впечатлил. Рассказывала, что там все очень дорого. Чуть без трусов не осталась. Спасибо, что её спонсировали с организации, в которой она работала.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 15:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Надо тему ветки переназвать в "Об уровне западной медицинской системы"

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 15:19 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9352
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
Об уровне западной медицинской системы
Было бы не плохо вообще ее разграничить, завтра займусь

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика