ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Нейролептики при депрессии https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=31&t=761 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | krakozyabr [ 05 авг 2016, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine) |
Галина писал(а): Sergey36 писал(а): Значит надо переходить к нейролептикам. Далеко не всегда можно построить лечебную схему только на АДах только если тералиджен, кот. я тебе советовала его сами врачи употребляют он малый остальные типики, атипики - только привыкание, вес и т.д. считаю нейролептики для др. диагнозов, ИМХО, конечно |
Автор: | Галина [ 05 авг 2016, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine) |
krakozyabr, больших не бывает, а выражение - малые нейролептики - используются в современных научных статьях. Пережитки совка - иногда точны, хороши и полезны. Кстати, если уж так придираться. то слово совок - означает совсем не то, что вы имеете в виду. Он на кухне стоит или иногда детишки совочками играют. |
Автор: | krakozyabr [ 05 авг 2016, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine) |
Цитата: krakozyabr, больших не бывает, а выражение - малые нейролептики - используются в современных научных статьях. Пережитки совка - иногда точны, хороши и полезны. В зарубежных статьях не используются. А учитывая, что уровень медицины, а особенно психиатрии, на постсоветском пространстве ниже плинтуса, я бы не стала ориентироваться только на отечественные статьи. |
Автор: | krakozyabr [ 05 авг 2016, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Дима28 писал(а): grey mouse писал(а): Сейчас принимаю типичный - хлорпротиксен в маленькой дозе вместе с АД. Все норм. Хлорпротиксен работает как противотревожное??Вообще хлорпротиксен не применяется как противотревожное, хотя есть люди на форуме, которым помогает. |
Автор: | Галина [ 05 авг 2016, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
krakozyabr, я не могу сравнить уровень медицины, т.к. живу только в России. Оказывается у нас есть выражение и большие нейролептики, счас только прочитала. И что вы так к тералиджену привязались. Вот отличная научная статья, при написании которой было использовано огромное количество источников (научных исследований), в том числе и зарубежных http://www.lvrach.ru/2010/10/15435059/ почти половина статьи посвящена тералиджену (алимемазину) и называют его малым нл, трициклического строения. Приводится стандартная схема его употребления. На первом месте стоит употребление его для сна (у нас же с этого все начиналось?), в отличии от кветиапина, на нем нет дневной седации, т.к. период полувыведения у него меньше, на нем не толстеют, а наоборот худеют (это многим важно), к нему не привыкают, а с квета многие не могут сойти. Думаю у квета есть свой пациент, а у тералиджена - свой. Скажите пожалуйста, а в Украине он есть? |
Автор: | Галина [ 05 авг 2016, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
krakozyabr писал(а): Вообще хлорпротиксен не применяется как противотревожное Хлорпротиксен (Chlorprothixene): инструкция, применение и формула Нозологическая классификация (МКБ-10) ............................................................. F41.9 Тревожное расстройство неуточненное |
Автор: | krakozyabr [ 05 авг 2016, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Хлорпротиксен не является препаратом выбора при генерализованном тревожном, тревожно-депрессивном расстройствах. Риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу. Но он может применяться краткосрочно при ажитации, тревоге и нарушениях сна, связанных с алкогольной абстиненцией, постоперационными состояниями и т.п. |
Автор: | Sergey36 [ 06 авг 2016, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
krakozyabr писал(а): Хлорпротиксен не является препаратом выбора при генерализованном тревожном, тревожно-депрессивном расстройствах. Риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу. Читал что риск нежелательных побочных эффектов у хлопротиксена минимален. Поэтому его врачи часто применяют при тех расстройствах что вы перечислили. С чего вы вообще взяли что "риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу"???? Знаю много людей которые, как и я, переносят его хорошо.
Но он может применяться краткосрочно при ажитации, тревоге и нарушениях сна, связанных с алкогольной абстиненцией, постоперационными состояниями и т.п. |
Автор: | Sergey36 [ 06 авг 2016, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
krakozyabr писал(а): Дима28 писал(а): grey mouse писал(а): Сейчас принимаю типичный - хлорпротиксен в маленькой дозе вместе с АД. Все норм. Хлорпротиксен работает как противотревожное??Вообще хлорпротиксен не применяется как противотревожное, хотя есть люди на форуме, которым помогает. |
Автор: | Sergey36 [ 06 авг 2016, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine) |
krakozyabr писал(а): Цитата: krakozyabr, больших не бывает, а выражение - малые нейролептики - используются в современных научных статьях. Пережитки совка - иногда точны, хороши и полезны. В зарубежных статьях не используются. А учитывая, что уровень медицины, а особенно психиатрии, на постсоветском пространстве ниже плинтуса, я бы не стала ориентироваться только на отечественные статьи. |
Автор: | Dmitriy [ 07 авг 2016, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Само название темы содержит ошибку. Нет такого класса препаратов как нейролептики, есть антипсихотики. Нейролептики - это препараты вызывающие нейролепсию(каталепсию), и когда-то антипсихотический эффект был неотделим от каталептагенного в глазах врачей. Медики(психиатры тех лет) думали, что чем больше препарат имел нейролептических побочек, тем он и антипсихотически был мощнее. Сейчас это предположение полностью опровергнуто. Кстати, не так давно этот класс препаратов называли так же большими транквизизаторами(а противотревожные препараты, типа бензодиазепинов, были малыми). А само слово транквилизатор имеет забавное происхождение. Так назывался когда-то такой стул, к которому привязывали особо буйных больных. Игра слов и понятий, зачастую устаревших и неточных . Это как ВСД. Диагноз описывающий практически всё на свете. Есть препараты, из класса антипсихотиков, применение которых оправдано порой при депрессии. В первую очередь это кветиапин. Ну и ещё некоторые атипики. Что касается т.н. "малых" и "больших" нейролептиков, то это классификация из ряда: ВСД, стул транквилизатор и бешенство матки (так себе когда-то представляли патогенез истерии, врачи минувших веков). Ей место не в медицине, а настраницах книг по истории медицины. |
Автор: | Sergey36 [ 11 авг 2016, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Dmitriy писал(а): Есть препараты, из класса антипсихотиков, применение которых оправдано порой при депрессии. В первую очередь это кветиапин. Ну и ещё некоторые атипики. При тревожно депрессивном расстройстве применяют оланзапин и кветиапин? Это очень сомнительные препараты, если пациент не шизофреник. Слышал от других людей негативные отзывы о них. И сам как то пил оланзапин (под руководством Горбатова). Дозу нарастили до 7,5 мг а меня этот препарат не цепляет! тревога, плохой сон! В конце концов вернулся на хлорпротиксен и он меня очень хорошо и мощно успокоил. Поэтому атипичные антипсихотики которые вы всем советуете, помогают далеко не всем!
|
Автор: | Варвара [ 11 авг 2016, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36, а вы кветиапин пробовали? Не думаю, что он может НЕ помочь при тревоге |
Автор: | Sergey36 [ 11 авг 2016, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Варвара писал(а): Sergey36, а вы кветиапин пробовали? Не думаю, что он может НЕ помочь при тревоге После опыта с оланзапином не желаю пробовать. Оланзапин из того же ряда что и кветиапин. Поверьте меня отлично успокаивает хлорпротиксен, и причем не надо боятся возникновения сахарного диабета (как в случае с кветиапином)
|
Автор: | Dmitriy [ 11 авг 2016, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36 писал(а): При тревожно депрессивном расстройстве применяют оланзапин и кветиапин? Это очень сомнительные препараты, если пациент не шизофреник. Мета-анализы с пабмеда противоречат вашим утверждениям.Но это касается кветиапина. Это единственный антипсихотик, имеющий нормальную доказательную базу при тревожных расстройствах. Оланзапин тут не в кассу. Я пишу про кветиапин. При депрессии тоже именно кветиапин имеет максимальную доказательную базу. Типичные нейролептики и вовсе не имеют доказательной базы для лечения тревожных и депрессивных расстройств вне психотических расстройств(типа шизофрении). То есть в рамках EBM (докказательной медицины) использование таких методов - это просто постановка эксперемента на самом себе, или пациенте(если назначение делает врач). |
Автор: | Dmitriy [ 11 авг 2016, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Ещё кое что добавлю. Я сюда не спорить пришёл. Я пришёл разъяснить как обстоят дела. Люди должны получать со страниц моего форума достоверную информацию, а не всякую псевдонаучную муть. Ошибочная медицинская информация несёт реальную опасность для здоровья реальных людей, и на мой взгляд это важнее виртуальной демократии. Ведь нас много кто читает. На форуме более 2 тысяч уникальных посетителей в сутки. |
Автор: | Елена 76 [ 11 авг 2016, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36 писал(а): Поэтому атипичные антипсихотики которые вы всем советуете, помогают далеко не всем! А у вас есть то,что помогает всем что-ли? Может поделитесь?
|
Автор: | Sergey36 [ 12 авг 2016, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Елена 76 писал(а): Sergey36 писал(а): Поэтому атипичные антипсихотики которые вы всем советуете, помогают далеко не всем! А у вас есть то,что помогает всем что-ли? Может поделитесь? |
Автор: | Sergey36 [ 12 авг 2016, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Dmitriy писал(а): Ещё кое что добавлю. Я сюда не спорить пришёл. Я пришёл разъяснить как обстоят дела. Люди должны получать со страниц моего форума достоверную информацию, а не всякую псевдонаучную муть. Ошибочная медицинская информация несёт реальную опасность для здоровья реальных людей, и на мой взгляд это важнее виртуальной демократии. Ведь нас много кто читает. На форуме более 2 тысяч уникальных посетителей в сутки. Вы знаете я вам не верю. Психиатры с 70-х годов лечат хлорпротиксеном тревожные расстройства. И тут - бац - появились вы, и 40-летний опыт медицины в топку потому что вы (не врач!) начитались зарубежных форумов и решили что кветиапин самый лучший антипсихотик! Я больше верю своему врачу чем вам!
|
Автор: | Helenika [ 12 авг 2016, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36, просто имеется ввиду,что нейролептики начинать лучше с кветиапина,а если он не пойдет-подбирать дальше. Хорошо,что вам подошел хлорпротиксен.! |
Автор: | George [ 12 авг 2016, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36 писал(а): Dmitriy писал(а): Ещё кое что добавлю. Я сюда не спорить пришёл. Я пришёл разъяснить как обстоят дела. Люди должны получать со страниц моего форума достоверную информацию, а не всякую псевдонаучную муть. Ошибочная медицинская информация несёт реальную опасность для здоровья реальных людей, и на мой взгляд это важнее виртуальной демократии. Ведь нас много кто читает. На форуме более 2 тысяч уникальных посетителей в сутки. Вы знаете я вам не верю. Психиатры с 70-х годов лечат хлорпротиксеном тревожные расстройства. И тут - бац - появились вы, и 40-летний опыт медицины в топку потому что вы (не врач!) начитались зарубежных форумов и решили что кветиапин самый лучший антипсихотик! Я больше верю своему врачу чем вам!Предположу, что в некоторых случаях рецепторный профиль Хлорпротиксена хорошо подходит с состоянию мозга пациента. Повезло. Настораживает то, что "Хлорпротиксен не одобрен для использования в Соединенных Штатах". Кроме того, "пациентов, получающих 90 мг в день (и более) препарата, необходимо госпитализировать, особенно на начальном этапе лечения". Возможно следует иметь в виду, что любовь советских психиатров назначать нейролептики при пограничных расстройствах исходит из концепции Снежневского, связанной с ней гипердиагностики шизофрении. По-видимому, первой линией аугментации действия антидепрессантов является не нейролептик, а Ламотриджин. "Также важным моментом является тот факт, что дофаминовая система очень хрупка и ее можно легко сломать". |
Автор: | Dmitriy [ 13 авг 2016, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36 писал(а): Вы знаете я вам не верю. Психиатры с 70-х годов лечат хлорпротиксеном тревожные расстройства. И тут - бац - появились вы, и 40-летний опыт медицины в топку потому что вы (не врач!) начитались зарубежных форумов и решили что кветиапин самый лучший антипсихотик! Я больше верю своему врачу чем вам! Верьте кому угодно. И лечитесь чем угодно. Это ваш личный опыт, не более. Я не писал, что не верю вам, всякое бывает. Все мы очень разные, кому-то и экстрасенсы помогают. Просто не нужно делать глобальных выводов из личного опыта. И тем более навязывать свой опыт другим. "Мне помогло" - не аргумент. Ваш опыт - это лишь малюсенькая капля в океане статистики.Кроме того, у вас явно недостаточно знаний для того тона и того апломба, с которым вы тут вещаете. И, кстати, вы нарушили правило номер 2.7. P.S. Пабмед не является форумом - это крупнейшая в мире база медицинских научных публикаций (их там более 20 миллионов), некоторые из которых датируются 19-м веком и ранее. В том числе там есть и публикации российских врачей и исследователей. |
Автор: | marusa [ 13 авг 2016, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Цитата: Я больше верю своему врачу чем вам! Оно и видно
|
Автор: | Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
marusa писал(а): Цитата: Я больше верю своему врачу чем вам! Оно и видно |
Автор: | Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Dmitriy писал(а): Просто не нужно делать глобальных выводов из личного опыта. И тем более навязывать свой опыт другим. "Мне помогло" - не аргумент. Ваш опыт - это лишь малюсенькая капля в океане статистики. Помилуйте какой тон и какой апломб? Вам показалось.
Кроме того, у вас явно недостаточно знаний для того тона и того апломба, с которым вы тут вещаете. |
Автор: | marusa [ 13 авг 2016, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Цитата: квалифицированного лечения. Как можно получить квалифицированое лечение, если его никто не даёт? (из дохторов) Цитата: Самолечение это очень опасный путь. Уж поверте, не опаснее, чем лечиться у врача Вы вон сколько лечитесь у дохторов, чё, еще не вылечили? И не вылечат, ибо не умеют. Отаке |
Автор: | Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
marusa писал(а): Вы вон сколько лечитесь у дохторов, чё, еще не вылечили? И не вылечат, ибо не умеют. Долго вам растолковывать. Да и неинтересно. Думайте что хотите.
|
Автор: | marusa [ 13 авг 2016, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Цитата: Долго вам растолковывать А я никуда и не спешу Цитата: Да и неинтересно. Мне интересно всё Цитата: Думайте что хотите. Я так поняла, что объяснить мне, почему врачи вас так и не вылечили вы не можите. ОК. Лечитесь дальше. Успехов
|
Автор: | Dmitriy [ 13 авг 2016, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36 писал(а): Помилуйте какой тон и какой апломб? Вам показалось. Уверяю, что нет. Не показалось. Вы хоть "ИМХО" чаще приписывайте что ли.Sergey36 писал(а): Сколько у вас лет опыта В моей подписи чёрным по белому написано, что я не врач, но за последние лет 7 ко мне обращались не менее тысячи самых разных людей, кому нужен был совет. Не только на этом форуме и не только на форумах.Только при чём тут это? Нет чёткой зависимости ни в одной сфере деятельности, дескать: "чем больше опыт - тем больше компетентность". Некоторые как начинают дубами, так дубами и до глубокой старости остаются. Но бывает и ещё хуже. С возрастом снижается интеллект, ухудшается пластичность мышления, человек становится как бы более консервативным, не принимающим ничего нового. А в науке часто новое приходит на смену чему-то старому. Кстати, банальный пример из жизни: кого легче научить пользоваться сотовым телефоном или Интернетом: школьника или 80-летнего дедушку/бабушку? Вот вам и весь "опыт". Когда-то люди думали, что Земля - центр Вселенной(а ещё раньше, что Земля плоская), но потом это было опровергнуто. Таков путь науки, она постоянно развивается. Медицина последнее время развивается очень стримительно. И если кто-то не может менять свои подходы на фоне этого развития и остаётся в прошлом, цепляется за свой консерватизм - это очень плохо. |
Автор: | Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
marusa писал(а): Я так поняла, что объяснить мне, почему врачи вас так и не вылечили вы не можите. Я прекрасно понимаю линию лечения которой придерживаются врачи. И понимаю чего следует ожидать и когда. То что скажу далее я не хотел говорить, но раз вы настаиваете: обьяснять вам что то я не хочу потому что нахожу вас несколько неадекватной. Это основная причина
|
Автор: | marusa [ 13 авг 2016, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Цитата: нахожу вас несколько неадекватной. Упс, извините, что не оправдала ваших ожиданий, хотя подозреваю, что это банальная отмазка. Лечитесь, когда нибудь,может быть, вас врачи вылечат
|
Автор: | Елена 76 [ 13 авг 2016, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36 писал(а): нахожу вас несколько неадекватной. marusa, быстро меняй аватарку обратно
|
Автор: | Dmitriy [ 13 авг 2016, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Sergey36 писал(а): обьяснять вам что то я не хочу потому что нахожу вас несколько неадекватной Нарушение правила 2.1Плюс 2.21 В общем, надеюсь мы вас больше не увидим на этом форуме. Он(наш форум) плохой и неправильный, не для людей высокого полёта. |
Автор: | Варвара [ 13 авг 2016, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Dmitriy, по тону твоих сообщений узнаю собрата по приему кветиапина Спокойный как удав |
Автор: | Злата [ 14 авг 2016, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Я по собственому опыту скажу. У меня сильная тревога и мне к ад и транкам добавили хлорпротиксен. Так у меня настолько парадоксальная реакция была на него, что я после этого год боялась пить какие либо таблетки и заработала фармакрфобию, которая распрстраняется даже на таблетки от головной боли. И вообще прогресс идет вперед, разрабатывают новые химические соединения, и более безопасные лекарства. Зачем ходить за водой на колодец, если можно открыть кран с водой в квартире. |
Автор: | marusa [ 14 авг 2016, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Цитата: Так у меня настолько парадоксальная реакция была на него, Злата, так парадоксальных реакций никто не отменял
|
Автор: | Hecm [ 28 апр 2017, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Цитата: хлорпротиксен у меня на него тоже жесть была.Интересно, как сейчас дела у топикстартера.. Ну и по теме - где-то тут писал, что квет в моно вытянул меня из депрессии, не скажу что в то время она была сильной, но все же. |
Автор: | exit [ 22 апр 2018, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
Annet писал(а): принимаю атипичный нейролептик А чем отличается типичный от атипичного? Спасибо.
|
Автор: | Nize [ 02 сен 2021, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нейролептики при депрессии |
У меня депра в составе шизо-расстройства. Где вообще взять этот список нейролептиков с АД-эффектом? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |