ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Нейролептики при депрессии
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=31&t=761
Страница 1 из 2

Автор:  krakozyabr [ 05 авг 2016, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Галина писал(а):
Sergey36 писал(а):
Значит надо переходить к нейролептикам. Далеко не всегда можно построить лечебную схему только на АДах

только если тералиджен, кот. я тебе советовала
его сами врачи употребляют
он малый

остальные типики, атипики - только привыкание, вес и т.д.
считаю нейролептики для др. диагнозов, ИМХО, конечно
Не бывает нейролептиков "малых" и "больших". Такое разделение не что иное, как пережиток совка.

Автор:  Галина [ 05 авг 2016, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

krakozyabr, больших не бывает, а выражение - малые нейролептики - используются в современных научных статьях.
Пережитки совка - иногда точны, хороши и полезны.
Кстати, если уж так придираться. то слово совок - означает совсем не то, что вы имеете в виду. Он на кухне стоит или иногда детишки совочками играют. :yes:

Автор:  krakozyabr [ 05 авг 2016, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Цитата:
krakozyabr, больших не бывает, а выражение - малые нейролептики - используются в современных научных статьях.
Пережитки совка - иногда точны, хороши и полезны.
:06n:
В зарубежных статьях не используются. А учитывая, что уровень медицины, а особенно психиатрии, на постсоветском пространстве ниже плинтуса, я бы не стала ориентироваться только на отечественные статьи.

Автор:  krakozyabr [ 05 авг 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Дима28 писал(а):
grey mouse писал(а):
Сейчас принимаю типичный - хлорпротиксен в маленькой дозе вместе с АД. Все норм.
Хлорпротиксен работает как противотревожное??
Насколько я помню, grey mouse принимает хлорпротиксен чисто как снотворное.
Вообще хлорпротиксен не применяется как противотревожное, хотя есть люди на форуме, которым помогает.

Автор:  Галина [ 05 авг 2016, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

krakozyabr, я не могу сравнить уровень медицины, т.к. живу только в России.

Оказывается у нас есть выражение и большие нейролептики, счас только прочитала.
И что вы так к тералиджену привязались.
Вот отличная научная статья, при написании которой было использовано огромное количество источников (научных исследований), в том числе и зарубежных

http://www.lvrach.ru/2010/10/15435059/

почти половина статьи посвящена тералиджену (алимемазину) и называют его малым нл, трициклического строения.
Приводится стандартная схема его употребления.

На первом месте стоит употребление его для сна (у нас же с этого все начиналось?), в отличии от кветиапина, на нем нет дневной седации, т.к. период полувыведения у него меньше, на нем не толстеют, а наоборот худеют (это многим важно), к нему не привыкают, а с квета многие не могут сойти.
Думаю у квета есть свой пациент, а у тералиджена - свой.

Скажите пожалуйста, а в Украине он есть?

Автор:  Галина [ 05 авг 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

krakozyabr писал(а):
Вообще хлорпротиксен не применяется как противотревожное

Хлорпротиксен (Chlorprothixene): инструкция, применение и формула

Нозологическая классификация (МКБ-10)
.............................................................
F41.9 Тревожное расстройство неуточненное

Автор:  krakozyabr [ 05 авг 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Хлорпротиксен не является препаратом выбора при генерализованном тревожном, тревожно-депрессивном расстройствах. Риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу.
Но он может применяться краткосрочно при ажитации, тревоге и нарушениях сна, связанных с алкогольной абстиненцией, постоперационными состояниями и т.п.

Автор:  Sergey36 [ 06 авг 2016, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

krakozyabr писал(а):
Хлорпротиксен не является препаратом выбора при генерализованном тревожном, тревожно-депрессивном расстройствах. Риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу.
Но он может применяться краткосрочно при ажитации, тревоге и нарушениях сна, связанных с алкогольной абстиненцией, постоперационными состояниями и т.п.
Читал что риск нежелательных побочных эффектов у хлопротиксена минимален. Поэтому его врачи часто применяют при тех расстройствах что вы перечислили. С чего вы вообще взяли что "риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу"???? Знаю много людей которые, как и я, переносят его хорошо.

Автор:  Sergey36 [ 06 авг 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

krakozyabr писал(а):
Дима28 писал(а):
grey mouse писал(а):
Сейчас принимаю типичный - хлорпротиксен в маленькой дозе вместе с АД. Все норм.
Хлорпротиксен работает как противотревожное??
Насколько я помню, grey mouse принимает хлорпротиксен чисто как снотворное.
Вообще хлорпротиксен не применяется как противотревожное, хотя есть люди на форуме, которым помогает.
Хлотпротиксен хорошо помогает множеству людей как противотревожное. Странно что вы это отрицаете.

Автор:  Sergey36 [ 06 авг 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

krakozyabr писал(а):
Цитата:
krakozyabr, больших не бывает, а выражение - малые нейролептики - используются в современных научных статьях.
Пережитки совка - иногда точны, хороши и полезны.
:06n:
В зарубежных статьях не используются. А учитывая, что уровень медицины, а особенно психиатрии, на постсоветском пространстве ниже плинтуса, я бы не стала ориентироваться только на отечественные статьи.
Классификация на малые и большие нейролептики оправдана и отражает суть дела. Вы что серьезно собираетесь ставить в один ряд сонапакс хлорпротиксен и галоперидол с аминазином???? То что такого разделения не в зарубежных статьях - это не агрумент.

Автор:  Dmitriy [ 07 авг 2016, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Само название темы содержит ошибку. Нет такого класса препаратов как нейролептики, есть антипсихотики. Нейролептики - это препараты вызывающие нейролепсию(каталепсию), и когда-то антипсихотический эффект был неотделим от каталептагенного в глазах врачей. Медики(психиатры тех лет) думали, что чем больше препарат имел нейролептических побочек, тем он и антипсихотически был мощнее. Сейчас это предположение полностью опровергнуто.

Кстати, не так давно этот класс препаратов называли так же большими транквизизаторами(а противотревожные препараты, типа бензодиазепинов, были малыми).

А само слово транквилизатор имеет забавное происхождение. Так назывался когда-то такой стул, к которому привязывали особо буйных больных.

Игра слов и понятий, зачастую устаревших и неточных . Это как ВСД. Диагноз описывающий практически всё на свете.

Есть препараты, из класса антипсихотиков, применение которых оправдано порой при депрессии. В первую очередь это кветиапин. Ну и ещё некоторые атипики.


Что касается т.н. "малых" и "больших" нейролептиков, то это классификация из ряда: ВСД, стул транквилизатор и бешенство матки (так себе когда-то представляли патогенез истерии, врачи минувших веков). Ей место не в медицине, а настраницах книг по истории медицины.

Автор:  Sergey36 [ 11 авг 2016, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Dmitriy писал(а):
Есть препараты, из класса антипсихотиков, применение которых оправдано порой при депрессии. В первую очередь это кветиапин. Ну и ещё некоторые атипики.
При тревожно депрессивном расстройстве применяют оланзапин и кветиапин? Это очень сомнительные препараты, если пациент не шизофреник. Слышал от других людей негативные отзывы о них. И сам как то пил оланзапин (под руководством Горбатова). Дозу нарастили до 7,5 мг а меня этот препарат не цепляет! тревога, плохой сон! В конце концов вернулся на хлорпротиксен и он меня очень хорошо и мощно успокоил. Поэтому атипичные антипсихотики которые вы всем советуете, помогают далеко не всем!

Автор:  Варвара [ 11 авг 2016, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36, а вы кветиапин пробовали? Не думаю, что он может НЕ помочь при тревоге :131m:

Автор:  Sergey36 [ 11 авг 2016, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Варвара писал(а):
Sergey36, а вы кветиапин пробовали? Не думаю, что он может НЕ помочь при тревоге :131m:
После опыта с оланзапином не желаю пробовать. Оланзапин из того же ряда что и кветиапин. Поверьте меня отлично успокаивает хлорпротиксен, и причем не надо боятся возникновения сахарного диабета (как в случае с кветиапином)

Автор:  Dmitriy [ 11 авг 2016, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36 писал(а):
При тревожно депрессивном расстройстве применяют оланзапин и кветиапин? Это очень сомнительные препараты, если пациент не шизофреник.
Мета-анализы с пабмеда противоречат вашим утверждениям.

Но это касается кветиапина. Это единственный антипсихотик, имеющий нормальную доказательную базу при тревожных расстройствах.

Оланзапин тут не в кассу. Я пишу про кветиапин. При депрессии тоже именно кветиапин имеет максимальную доказательную базу.

Типичные нейролептики и вовсе не имеют доказательной базы для лечения тревожных и депрессивных расстройств вне психотических расстройств(типа шизофрении). То есть в рамках EBM (докказательной медицины) использование таких методов - это просто постановка эксперемента на самом себе, или пациенте(если назначение делает врач).

Автор:  Dmitriy [ 11 авг 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Ещё кое что добавлю. Я сюда не спорить пришёл. Я пришёл разъяснить как обстоят дела. Люди должны получать со страниц моего форума достоверную информацию, а не всякую псевдонаучную муть. Ошибочная медицинская информация несёт реальную опасность для здоровья реальных людей, и на мой взгляд это важнее виртуальной демократии. Ведь нас много кто читает. На форуме более 2 тысяч уникальных посетителей в сутки.

Автор:  Елена 76 [ 11 авг 2016, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36 писал(а):
Поэтому атипичные антипсихотики которые вы всем советуете, помогают далеко не всем!
А у вас есть то,что помогает всем что-ли? Может поделитесь?

Автор:  Sergey36 [ 12 авг 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Елена 76 писал(а):
Sergey36 писал(а):
Поэтому атипичные антипсихотики которые вы всем советуете, помогают далеко не всем!
А у вас есть то,что помогает всем что-ли? Может поделитесь?
Не передергивайте мои слова. Я не обещал что посоветую то что поможет всем.

Автор:  Sergey36 [ 12 авг 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Dmitriy писал(а):
Ещё кое что добавлю. Я сюда не спорить пришёл. Я пришёл разъяснить как обстоят дела. Люди должны получать со страниц моего форума достоверную информацию, а не всякую псевдонаучную муть. Ошибочная медицинская информация несёт реальную опасность для здоровья реальных людей, и на мой взгляд это важнее виртуальной демократии. Ведь нас много кто читает. На форуме более 2 тысяч уникальных посетителей в сутки.
Вы знаете я вам не верю. Психиатры с 70-х годов лечат хлорпротиксеном тревожные расстройства. И тут - бац - появились вы, и 40-летний опыт медицины в топку потому что вы (не врач!) начитались зарубежных форумов и решили что кветиапин самый лучший антипсихотик! Я больше верю своему врачу чем вам!

Автор:  Helenika [ 12 авг 2016, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36, просто имеется ввиду,что нейролептики начинать лучше с кветиапина,а если он не пойдет-подбирать дальше. Хорошо,что вам подошел хлорпротиксен.!

Автор:  George [ 12 авг 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36 писал(а):
Dmitriy писал(а):
Ещё кое что добавлю. Я сюда не спорить пришёл. Я пришёл разъяснить как обстоят дела. Люди должны получать со страниц моего форума достоверную информацию, а не всякую псевдонаучную муть. Ошибочная медицинская информация несёт реальную опасность для здоровья реальных людей, и на мой взгляд это важнее виртуальной демократии. Ведь нас много кто читает. На форуме более 2 тысяч уникальных посетителей в сутки.
Вы знаете я вам не верю. Психиатры с 70-х годов лечат хлорпротиксеном тревожные расстройства. И тут - бац - появились вы, и 40-летний опыт медицины в топку потому что вы (не врач!) начитались зарубежных форумов и решили что кветиапин самый лучший антипсихотик! Я больше верю своему врачу чем вам!
Sergey36, в этот 40-летний период, основанном на субъективном опыте психиатров, было очень много неадекватных назначений типичных нейролептиков при пограничных расстройствах. Пациенты, загнанные такими нейролептиками в состояние "овоща", потом месяцами возвращались в свое родное состояние.
Предположу, что в некоторых случаях рецепторный профиль Хлорпротиксена хорошо подходит с состоянию мозга пациента. Повезло. Настораживает то, что "Хлорпротиксен не одобрен для использования в Соединенных Штатах". Кроме того, "пациентов, получающих 90 мг в день (и более) препарата, необходимо госпитализировать, особенно на начальном этапе лечения".
Возможно следует иметь в виду, что любовь советских психиатров назначать нейролептики при пограничных расстройствах исходит из концепции Снежневского, связанной с ней гипердиагностики шизофрении.
По-видимому, первой линией аугментации действия антидепрессантов является не нейролептик, а Ламотриджин. "Также важным моментом является тот факт, что дофаминовая система очень хрупка и ее можно легко сломать".

Автор:  Dmitriy [ 13 авг 2016, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36 писал(а):
Вы знаете я вам не верю. Психиатры с 70-х годов лечат хлорпротиксеном тревожные расстройства. И тут - бац - появились вы, и 40-летний опыт медицины в топку потому что вы (не врач!) начитались зарубежных форумов и решили что кветиапин самый лучший антипсихотик! Я больше верю своему врачу чем вам!
Верьте кому угодно. И лечитесь чем угодно. Это ваш личный опыт, не более. Я не писал, что не верю вам, всякое бывает. Все мы очень разные, кому-то и экстрасенсы помогают. Просто не нужно делать глобальных выводов из личного опыта. И тем более навязывать свой опыт другим. "Мне помогло" - не аргумент. Ваш опыт - это лишь малюсенькая капля в океане статистики.

Кроме того, у вас явно недостаточно знаний для того тона и того апломба, с которым вы тут вещаете.

И, кстати, вы нарушили правило номер 2.7.

P.S. Пабмед не является форумом - это крупнейшая в мире база медицинских научных публикаций (их там более 20 миллионов), некоторые из которых датируются 19-м веком и ранее. В том числе там есть и публикации российских врачей и исследователей.

Автор:  marusa [ 13 авг 2016, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Цитата:
Я больше верю своему врачу чем вам!
Оно и видно :sarc:

Автор:  Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

marusa писал(а):
Цитата:
Я больше верю своему врачу чем вам!
Оно и видно :sarc:
По вам тоже видно что вам не хватает квалифицированного лечения. Самолечение это очень опасный путь.

Автор:  Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Dmitriy писал(а):
Просто не нужно делать глобальных выводов из личного опыта. И тем более навязывать свой опыт другим. "Мне помогло" - не аргумент. Ваш опыт - это лишь малюсенькая капля в океане статистики.

Кроме того, у вас явно недостаточно знаний для того тона и того апломба, с которым вы тут вещаете.
Помилуйте какой тон и какой апломб? Вам показалось.

Автор:  marusa [ 13 авг 2016, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Цитата:
квалифицированного лечения.
Как можно получить квалифицированое лечение, если его никто не даёт? (из дохторов) :-D
Цитата:
Самолечение это очень опасный путь.
Уж поверте, не опаснее, чем лечиться у врача ;-)

Вы вон сколько лечитесь у дохторов, чё, еще не вылечили? И не вылечат, ибо не умеют. Отаке :-D

Автор:  Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

marusa писал(а):
Вы вон сколько лечитесь у дохторов, чё, еще не вылечили? И не вылечат, ибо не умеют.
Долго вам растолковывать. Да и неинтересно. Думайте что хотите.

Автор:  marusa [ 13 авг 2016, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Цитата:
Долго вам растолковывать
А я никуда и не спешу :16p:
Цитата:
Да и неинтересно.
Мне интересно всё :yes:
Цитата:
Думайте что хотите.
Я так поняла, что объяснить мне, почему врачи вас так и не вылечили вы не можите. :90: ОК. Лечитесь дальше. Успехов :-)

Автор:  Dmitriy [ 13 авг 2016, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36 писал(а):
Помилуйте какой тон и какой апломб? Вам показалось.
Уверяю, что нет. Не показалось. Вы хоть "ИМХО" чаще приписывайте что ли.

Sergey36 писал(а):
Сколько у вас лет опыта
В моей подписи чёрным по белому написано, что я не врач, но за последние лет 7 ко мне обращались не менее тысячи самых разных людей, кому нужен был совет. Не только на этом форуме и не только на форумах.

Только при чём тут это? Нет чёткой зависимости ни в одной сфере деятельности, дескать: "чем больше опыт - тем больше компетентность". Некоторые как начинают дубами, так дубами и до глубокой старости остаются.

Но бывает и ещё хуже. С возрастом снижается интеллект, ухудшается пластичность мышления, человек становится как бы более консервативным, не принимающим ничего нового. А в науке часто новое приходит на смену чему-то старому. Кстати, банальный пример из жизни: кого легче научить пользоваться сотовым телефоном или Интернетом: школьника или 80-летнего дедушку/бабушку? Вот вам и весь "опыт".

Когда-то люди думали, что Земля - центр Вселенной(а ещё раньше, что Земля плоская), но потом это было опровергнуто. Таков путь науки, она постоянно развивается. Медицина последнее время развивается очень стримительно. И если кто-то не может менять свои подходы на фоне этого развития и остаётся в прошлом, цепляется за свой консерватизм - это очень плохо.

Автор:  Sergey36 [ 13 авг 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

marusa писал(а):
Я так поняла, что объяснить мне, почему врачи вас так и не вылечили вы не можите.
Я прекрасно понимаю линию лечения которой придерживаются врачи. И понимаю чего следует ожидать и когда. То что скажу далее я не хотел говорить, но раз вы настаиваете: обьяснять вам что то я не хочу потому что нахожу вас несколько неадекватной. Это основная причина

Автор:  marusa [ 13 авг 2016, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Цитата:
нахожу вас несколько неадекватной.
Упс, извините, что не оправдала ваших ожиданий, хотя подозреваю, что это банальная отмазка. Лечитесь, когда нибудь,может быть, вас врачи вылечат :-D

Автор:  Елена 76 [ 13 авг 2016, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36 писал(а):
нахожу вас несколько неадекватной.
marusa, быстро меняй аватарку обратно :facepalm: :ROFL:

Автор:  Dmitriy [ 13 авг 2016, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Sergey36 писал(а):
обьяснять вам что то я не хочу потому что нахожу вас несколько неадекватной
Нарушение правила 2.1

Плюс 2.21

В общем, надеюсь мы вас больше не увидим на этом форуме. Он(наш форум) плохой и неправильный, не для людей высокого полёта.

Автор:  Варвара [ 13 авг 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Dmitriy, по тону твоих сообщений узнаю собрата по приему кветиапина :drink:
Спокойный как удав :sarc:

Автор:  Злата [ 14 авг 2016, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Я по собственому опыту скажу. У меня сильная тревога и мне к ад и транкам добавили хлорпротиксен. Так у меня настолько парадоксальная реакция была на него, что я после этого год боялась пить какие либо таблетки и заработала фармакрфобию, которая распрстраняется даже на таблетки от головной боли. И вообще прогресс идет вперед, разрабатывают новые химические соединения, и более безопасные лекарства. Зачем ходить за водой на колодец, если можно открыть кран с водой в квартире.

Автор:  marusa [ 14 авг 2016, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Цитата:
Так у меня настолько парадоксальная реакция была на него,
Злата, так парадоксальных реакций никто не отменял :-)

Автор:  Hecm [ 28 апр 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Цитата:
хлорпротиксен
у меня на него тоже жесть была.

Интересно, как сейчас дела у топикстартера..

Ну и по теме - где-то тут писал, что квет в моно вытянул меня из депрессии, не скажу что в то время она была сильной, но все же.

Автор:  exit [ 22 апр 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

Annet писал(а):
принимаю атипичный нейролептик
А чем отличается типичный от атипичного? Спасибо. :120n:

Автор:  Nize [ 02 сен 2021, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики при депрессии

У меня депра в составе шизо-расстройства. Где вообще взять этот список нейролептиков с АД-эффектом?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/