ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=31&t=599
Страница 1 из 5

Автор:  Dmitriy [ 09 май 2014, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

meds писал(а):
Чем бы попробовать блочнуть д2 рецепторы, не сильно, на уровне 2 мг рисперидона, но без адовых побочек вроде лютого пролактина и прочего. Арипипразол штоле только?
зипрекса, зипрасидон, азенапин. + малые дозы типиков.

Кстати, из всех антипсихотиков наибольшая доказательная база по антиобсессивному эффекту как раз у респеридона. Именно он самый мощный при ОКР. Но да, пролактин, увы.

Автор:  meds [ 10 май 2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Спасибо, Дмитрий!

Автор:  meds [ 10 май 2014, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Дмитрий, а не подскажите сколько мг кветиапина нужно для д2 блокады уровня 2мг рисперидона?

Автор:  Dmitriy [ 10 май 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

meds писал(а):
Дмитрий, а не подскажите сколько мг кветиапина нужно для д2 блокады уровня 2мг рисперидона?
Кветиапин, как и клозапин, d2 блокирует слабо даже на максимальных дозах.

Кстати, для антиобсессивного эффективно блокада не только d2, но и d3 и d4, а возможно и других дофаминовых рецепторов(d1, d5, etc).

По крайней мере видел вполне внятные обоснования в какой-то статье насчёт d3.

Автор:  Iorek Byrnison [ 28 май 2014, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Dmitriy писал(а):
Кстати, из всех антипсихотиков наибольшая доказательная база по антиобсессивному эффекту как раз у респеридона. Именно он самый мощный при ОКР. Но да, пролактин, увы.

Вы уж меня извините, но все же не лечат нейролептиками ОКР. Лечат антидепрессантами группы СИОЗС.

Автор:  meds [ 28 май 2014, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Iorek Byrnison,
Бла бла, это вы в вики прочли? Сиозс не помогают/недостаточно помогают как минимум половине окр больных.

Автор:  Annet [ 28 май 2014, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Iorek Byrnison, а вы в курсе,что в инструкции к препаратам не все показания пишут?
Если нейролептик не помог вам,то это не означает что он не помог никому.

Автор:  Dmitriy [ 28 май 2014, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Iorek Byrnison писал(а):
Dmitriy писал(а):
Кстати, из всех антипсихотиков наибольшая доказательная база по антиобсессивному эффекту как раз у респеридона. Именно он самый мощный при ОКР. Но да, пролактин, увы.

Вы уж меня извините, но все же не лечат нейролептиками ОКР. Лечат антидепрессантами группы СИОЗС.
Если вам интересно, чем лечат ОКР, у нас есть тема:
ссылка

Автор:  Iorek Byrnison [ 29 май 2014, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Annet писал(а):
Iorek Byrnison, а вы в курсе,что в инструкции к препаратам не все показания пишут?

Annet, а как вы думаете, почему? Может быть потому, что другие "показания" не имеют под собой достаточной доказательной базы и последствия такого применения до конца не изучены?
И еще, может быть, потому, что иностранные фармацевтические компании (которые и производят львиную долю нейролептиков) опасаются судебных исков от "благодарных" пациентов?

Автор:  Annet [ 29 май 2014, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Iorek Byrnison, фарм. компании не спешат вносить изменения к инструкциям,потому что это требует ОЧЕНЬ больших затрат!
А вот как раз изначальным внесением побочных эффектов и противопоказаний,они страхуются от судебных исков.

Вы очень категоричны !Наверное,потому что вам не пошел нейролептик.Поверте,не всем помагает один АД.И что тогда делать?Так и мучаться дальше?Нет,человек хватается за последнюю соломинку, и многим удается вылезти из той ямы,в которой он находится.

Автор:  ilya_anf [ 29 май 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Annet писал(а):
вы в курсе,что в инструкции к препаратам не все показания пишут?
не в курсе. от такой информации, мягко сказать, в удивлении...
примеры есть , или это народное творчество?

Автор:  Dmitriy [ 30 май 2014, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Господа, ну что за дрязги на ровном месте? :90: В англоязычной медицинской практике и в статьях, есть такое понятие как off-label, когда препарат назначается не по прямому назначению(извиняюсь за тавтологию). Но при этом доказательства эффективности имеются.

Автор:  ilya_anf [ 30 май 2014, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Dmitriy писал(а):
Но при этом доказательства эффективности имеются.
выборочные.. очень. внимательно почитать статью, то вопросов гораpдо больше, чем ответов, по теме офлейбл

Off-Label Use of Atypical Antipsychotics: An Update

Автор:  Annet [ 30 май 2014, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

ilya_anf, я немного не правильно выразилась.Я имела ввиду.Я не имела ввиду,что фарм.компании изначально не вносят показания к препарату в инструкции.Я хотела сказать,что со временем препарат все больше исследуют,появляются новые показания,но внести их в инструкции очень затратно.

Автор:  Vivien [ 01 июн 2014, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

ilya_anf, а вы вообще хоть что-то пьете,чему-то хоть доверяете?Иль вы здоров?

Автор:  ilya_anf [ 02 июн 2014, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

пью хумалог & лантус в инъекциях. :laugh_1: поэтому тщательно смотрю , ..и как несложно пришпилить офлейбел к чему угодно.
Vivien писал(а):
чему-то хоть доверяете?
мексидолу.лечит все.
нажмите, чтобы увидеть
Области применения

НЕВРОЛОГИЯ:
острые нарушения мозгового кровообращения (инсульт)
когнитивные расстройства атеросклеротического генеза
черепно-мозговая травма
эпилепсия
энцефалопатии: дисциркуляторная, посттравматическая, дисметаболическая, постгипоксическая, смешанная
нейродегенеративные заболевания нервной системы: болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона и др.
периферические невропатии: диабетическая, токсическая, посттравматическая, компрессионно-ишемическая, радикулоишемическая
синдром вегетативной дистонии
парасомнические расстройства
цереброастенический синдром

ТЕРАПИЯ:
последствия перенесенного инсульта и ЧМТ
энцефалопатии различного генеза
гипертоническая болезнь
вегето-сосудистая дистония
астенические состояния, воздействие стрессорных факторов

КАРДИОЛОГИЯ:
острый инфаркт миокарда (с первых суток) в составе комплексной терапии

ОФТАЛЬМОЛОГИЯ:
первичная открытоугольная глаукома различных стадий, в составе комплексной терапии

ХИРУРГИЯ:
острые гнойно-воспалительные процессы брюшной полости:острый деструктивный панкреатит, перитонит
синдром полиорганной недостаточности (в комплексной терапии)

ПСИХИАТРИЯ:
тревожные расстройства при невротических и неврозоподобных состояниях
преодоление терапевтической резистентности хронических депрессий
пограничные нервно-психические расстройства

НАРКОЛОГИЯ:
острая и хроническая алкогольная интоксикация
острая интоксикация антипсихотическими средствами
купирование абстинентного синдрома при алкоголизме и наркомании
постабстинентные расстройства

Автор:  ilya_anf [ 02 июн 2014, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

ilya_anf писал(а):
..и как несложно пришпилить офлейбел к чему угодно.
Цитата:
Для атипичных нейролептиков общим является высокая селективная активность в отношении серотониновых и дофаминовых рецепторов, низкая- к холино-, гистамино- и адрено-рецепторам, что дает высокую эффективность при относительно неярких и легко переносимых пробочных эффектах. Между тем, все они обладают седативным действием, вызывают прибавку веса и сексуальные дисфункции, с невысокой вероятностью может проявляться любое из характерных нейролептических побочных эффектов и осложнений. Для вне-психотического круга расстройсв в буржуазных странах обычно используются следующие атипичные антипсихотики

Рисперидон 1994г.р. Рисполепт 2мг 4000руб/56табл, Рилепит 2мг 600руб/20табл Риссет 2мг 900руб/20табл Допущен FDA для лечения шизофрении и биполярного расстройства. Off-label широко назначается как седатик и анксиолитик для разнообразных тревожных и депрессивных расстройствах непсихотического круга,- генерализованных тревожных расстройствах, резистентных депрессиях, ОКР, панатаках.
Кветиапин. Сероквель 25мг 1600руб/60таб, Лаквель 25мг 620руб/60табл, Кветилепт 100мг 1500/60табл, Допущен FDA для лечения шизофрении и биполярного расстройства. Как и рисперидон, Off-label широко назначается как седатик и анксиолитик для широкого спектра патологий,- тревожных расстройств, депрессий, ОКР, панических атак, алкоголизма и проч. По данным от 2004, приобретение сероквеля в рамках самолечения без назначений врача (как противотревожное, снотворное и успокаивающее средство) превысило использование по прямым показаниям.
Оланзапин. Зипрекса 5мг 2200руб/28табл. 1996г.р., патент истекает в 2011, скоро будут дженерики, но пока нет. Высокоаффинен к 5НТ2 серотониновым, в меньшей степени к D2 дофаминовым рецепторам, к гистамино-холино- и адрено-рецепторам активность низкая. Прямое применение- эндогенные психозы. В 2009 рекомендован FDA для назначения в комбинации с флуоксетином при резистентных депрессиях. Как дополнительное и средство резерва используется для лечения широкого спектра тяжелых тревожных расстройств (включая пантатаки) и большого депрессивного расстройства. Может использоваться для лечения нарушений сна. Нулевой аддиктивный потенциал. Побочные эффекты как правило связаны со снижением памяти и концентрации, набором веса, апатией, сонливостью и проч. обычными для нейролептиков проявлениями.
Зипрасидон. Зелдокс 60мг 4200руб/30табл 2001г.р., патент до 2013. Лечение шизофрении. Вследствие высокой цены,- какое либо off-label применение препарата неактуально

ссылка

Автор:  meds [ 02 июн 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Ну и что этим хотели сказать то?

Автор:  ilya_anf [ 02 июн 2014, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

что близится время, когда от насморка будут нейролептики прописывать.

Автор:  Iorek Byrnison [ 04 июн 2014, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

ilya_anf писал(а):
что близится время, когда от насморка будут нейролептики прописывать.

ilya_anf, полностью с вами согласен. Нейролептики сейчас выписываются психиатрами и неврологами просто играючи при любых заболеваниях.

Annet писал(а):
.Я хотела сказать,что со временем препарат все больше исследуют,появляются новые показания,но внести их в инструкции очень затратно.

Annet, это просто смешно. Как экономист вам говорю. Тем более, что возросшие доходы легко перекроют эти копеечные расходы.

Автор:  ilya_anf [ 04 июн 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

можно и график составить, но лень и не умею) чем больше препарат падает в цене, тем больше показаний к его применению. закон бабла.

Автор:  meds [ 11 июл 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Дмитрий, слышал ли ты о каких-нибудь еще антипсихотиках, которые на минимальных дозировках блокируют ауторецепторы допамина, кроме известного сульпирида и флупентиксола? Я немного гугол потеребил, очень мало вообще инфы про этот механизм. И если что и упоминается то конкретно эти два препа. Я не думаю, что такой особенностью владеют вообще все Д блокаторы. Все таки мне кажется, чтобы сесть на ауторецептор преп должен это "уметь". Что думаешь?

Автор:  Dmitriy [ 15 июл 2014, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

meds писал(а):
которые на минимальных дозировках блокируют ауторецепторы допамина, кроме известного сульпирида и флупентиксола?
Например трифлуоперазин (трифтазин, стелазин). Ну и другие замещённые бензамиды(помимо сулипирида): Амисульприд(солиан), тиаприд(тиапридал).

Автор:  meds [ 16 июл 2014, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Ясно, спасибо.

Автор:  viiip [ 01 авг 2014, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

возможно ли совместный прием препаратов флюанксол и сульпирид? оба были назначены и давали положительную динамику но разного толка. а так как это 2 нейролептика хотелось бы знать возможно их совместное применение? спасибо.

Автор:  viiip [ 01 авг 2014, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

вообще вижу что данный форум достаточно профессиональный. может мне есть смысл изложить динамику моей проблемы в целом и вдруг мне здесь смогут помочь?

Автор:  Neko_hime [ 01 авг 2014, 06:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

viiip писал(а):
возможно ли совместный прием препаратов флюанксол и сульпирид?
Можно, но не нужно. Масло масляное.
viiip писал(а):
вообще вижу что данный форум достаточно профессиональный. может мне есть смысл изложить динамику моей проблемы в целом и вдруг мне здесь смогут помочь?
Ну, объективно говоря, без сути жалобы советовать невозможно. Так что да.

Автор:  meds [ 01 авг 2014, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

А может ему масляное масло и нужно, т.е. усилить допаминергический эффект одного препа другим. Не уверен правда, будет ли это работать. Я бы лучше просто их чередовал, может толер слабее был бы.

Автор:  viiip [ 01 авг 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

большое спасибо за ответы .все понятно- меня это не убьет но и польза весьма сомнительна.....
в бытность общения с психиатарами что то как то мне не очень везло.
а началось все с наркомании. 6 лет я был амфитаминовый наркоман.сжог себе всю нервную систему. бросил как 3 года но организм не восстанавливается. чувствую себя как кролик энерджайзер у которого сели батарейки.отсутствует желание что либо делать категорически.набрал веса в 2 раза.пытались меня лечить антидепресантами разными по долгу но эффекта не было. одна тетенька посоветовало сульпирид и где то на полгода стало жить легче но привыкание к препарату возникло очень быстро. сейчас я на 1200 суточной дозы и эффект довольно слабый. не знаю что делать не хочется возвращается в состояние амеббы. возможности ведения лечения психиатором (теми которые мне доступны) я исключаю. может здесь мне повезет и я получу совет? заранее очень сильно благодарен. :grustno:
да и сильно не бюджетные препараты мне малодоступны....

Автор:  Alexey1977 [ 01 авг 2014, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

viiip, Заниматься самолечением - это, конечно, не гуд, поэтому все же лучше, чтобы врач был, чтобы быть под наблюдением, хотя бы по интернету( например Горбатов, или Гилев с форума нейролептик,ру)

Автор:  meds [ 01 авг 2014, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Тебе тетя сульпириду в какой дозировке советовала? Ты ведь сам до 1200 накинул. Неправильно сделал. Он допамин высвобождает до 200 мг, мааааксимум до 400. После типичный антипсихотик и блокада допаминовых рецепторов, тем более на 1200. По логике, тебе это должно только вредить.

Автор:  meds [ 01 авг 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

labor,
Гилев скажет к врачу ! Я ничего не консультирую ! И вообще показания к ЭСТ :D
А Горбатов - вам нужно восстановить баланс мозговой биохимии, для чего подойдет САМЫЙ СИЛЬНЫЙ и вообще самый лучший препарат на земле, ципралекс :D
Нужен конкретный спец нарколог, и не каратель а грамотный опытный, прошаренный именно на наркомании. Мне так кажется.

Автор:  Alexey1977 [ 01 авг 2014, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

meds писал(а):
Нужен конкретный спец нарколог, и не каратель а грамотный опытный, прошаренный именно на наркомании
Где только такого взять, у моей знакомой сын лежал в Москве в НИИ психиатрии именно в наркологии, у него алкоголизм( вторичен), первично какое то психзаболевание, отлежал 2 месяца - эффект -ноль. Ни диагноза , ни лечения, перепробовали все возможные АДы и нейролептики, даже, с моими познаниями чайника - понятно, что лечили методом тыка - сначала одна куча препаратов, потом следующая и так в течение 2 месяцев. Обошлось в круглую сумму, результата никакого.

Автор:  Alexey1977 [ 01 авг 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

А Гилев дает одну консультацию и потом есть пациенты, которые в этой теме отписываются и он корректирует по самочувствию, но это наверно кому как повезет, под настроение доктора. И все же это лучше, чем самому себе , что-то назначать....

Автор:  viiip [ 01 авг 2014, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

врач ))) где ж его взять? за 3 года я 7 человек прошел.....
был кстати и ципролекс 9 месяцев по 20мг - результата небыло......как и препаратов его группы флоуксетин и серената....
сульпирид был назначен 400 с возможным повышением до 800 . 1200 отсебятина. спасибо снижу дозировку раз так правильно.
эх.....надежда у меня на форум .....вдруг повезет

Автор:  meds [ 01 авг 2014, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

viiip писал(а):
раз так правильно
Как бы сказать, я просто пытаюсь РАЦИОНАЛЬНО рассуждать. И я могу ошибаться, так что ты тоже фильтруй, понимаешь? Не знаю точно в чем патология скоростной наркомании, но могу предположить что недостаток допамина, ослабление допаминовой передачи, десенсибилизация допаминовых рецепторов. Соответственно, антипсихотики, логично заключить, вероятно только навредят. Дмитрий, а ты как думаешь? Вообще, автор, если хоть крупицы мотивашки остались, трать все на гугол и поиск причин и схожего опыта других людей, как они выбирались. Самому себе тоже нужно помогать, понимаешь ли.

Автор:  viiip [ 03 авг 2014, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

нет .снижение дозировки привело к раздражительности и отсутствию желания работы мозга))))))))

Автор:  ilya_anf [ 29 окт 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Iorek Byrnison писал(а):
ilya_anf писал(а):
что близится время, когда от насморка будут нейролептики прописывать.

ilya_anf, полностью с вами согласен. Нейролептики сейчас выписываются психиатрами и неврологами просто играючи при любых заболеваниях..

ну вот.. на неделе уже 2 человека отписались о назначении врачами НЛ как первой линии от невротич. расстройств. :mad:

Автор:  asberg21 [ 29 окт 2014, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

А второй то кто? :blink:

Автор:  ilya_anf [ 29 окт 2014, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

а кто первый?)
рона23, хейн.
а если меня учитывать, то мне 3 разных псих-ра назначали так. итого, по статистике - 5 человек. :06n:

о чем говорит.. что врачи умеют микроскопом забивать гвозди, и гвоздем ковыряться в микроскопе.

Автор:  Dmitriy [ 29 окт 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Единственный антипсихотик с доказанным противотревожным эффектом и приемлемым профилем побочек(особенно грозных типа отсутствия риска поздней дискинезии) - это кветиапин. Всё остальное - по сути постановка эксперементов на своих пациентах без их ведома, неоправданный риск здоровью людей при неясных перспективах такого "лечения".

Но даже кветиапин - не первая линия при тревожных расстройствах. Он должен применяться при неэффективности или недостаточной эффективности антидепрессантов

Автор:  asberg21 [ 29 окт 2014, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

ilya_anf писал(а):


о чем говорит.. что врачи умеют микроскопом забивать гвозди, и гвоздем ковыряться в микроскопе.
Смешно, но похоже что правда.

Автор:  Leo [ 25 ноя 2014, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Нейролептики и гистамин

Вот что прочитал когда то в статейке про наркоманов.
Цитата:
Всё было бы прекрасно и ничуть не больно, но если здоровый человек, а не аллергик, постоянно принимает антигистамины, то у него неизбежно снижается иммунитет. Прибавьте сюда ещё высокую вероятность у торчка подхватить ВИЧ. Конкретно у наркоманов это выражается в «плохой крови», бледном виде и совершенно никакой сопротивляемости любым инфекциям, а в перспективе — флебитам, абсцессам и гниющим язвам, которые совершенно не желают заживать. Отношение со стороны врачей, занимающихся гнойными инфекциями, к торчам, обычно к моменту попадания в клинику имеющим интересный набор болезней помимо гниляков, обоснованно соответствующее.

Нейролептики же если я не ошибаюсь сплошь и рядом связанны противогистаминным действием:
Цитата:
Сонливость — очень частый побочный эффект ряда атипичных (клозапин, рисперидон, оланзапин, кветиапин) антипсихотиков. Данный эффект обусловлен, по-видимому, блокадой гистаминовых, дофаминовых и адренорецепторов.

Тералиджен
Цитата:
Антипсихотическое средство (нейролептик), оказывает антигистаминное, спазмолитическое, серотонинблокирующее и умеренное α-адреноблокирующее действие, а также противорвотное, снотворное, седативное и противокашлевое действие.

Так что получается, теоретически - нейролептики убивают иммунитет при постоянном использовании?
Или я ошибаюсь?

Автор:  Dmitriy [ 25 ноя 2014, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейролептики и гистамин

Leo писал(а):
постоянно принимает антигистамины, то у него неизбежно снижается иммунитет
Здесь имеется в виду риски лейкопении и нейтропении для некоторых лекарств. Не обязательно антигистаминных. Собственно антигистаминность тут ни при чём. Воздействие на костный мозг идёт совершенно через иные механизмы.

Ну и про "неизбежно" - сильное преувеличение. Это реально встречается очень редко.

Автор:  Anetka [ 26 ноя 2015, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Dmitriy писал(а):
Единственный антипсихотик с доказанным противотревожным эффектом и приемлемым профилем побочек(особенно грозных типа отсутствия риска поздней дискинезии) - это кветиапин. Всё остальное - по сути постановка эксперементов на своих пациентах без их ведома, неоправданный риск здоровью людей при неясных перспективах такого "лечения".
А мне его выписали как монотерапию. Врач решила, что у меня навязчивые мысли. Хотя их нет, только ужас по поводу того, что я живу в городе где всегда тесно, и шумно. И нет покоя.

Цитата:
Но даже кветиапин - не первая линия при тревожных расстройствах. Он должен применяться при неэффективности или недостаточной эффективности антидепрессантов
Всё ясно. Это для статистики, и распродаж.

Автор:  panika [ 03 апр 2016, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

В какое время суток лучше принимать Заласту, собираюсь перелезать с кветиапина (200мг/сут, 50утро+50день+100вечер)

Автор:  absolute [ 03 апр 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika писал(а):
В какое время суток лучше принимать Заласту, собираюсь перелезать с кветиапина (200мг/сут, 50утро+50день+100вечер)

Я принимал ее вечером, но 2х месячный прием с флуоксетином не принес ничего хорошего, депрессия усилилась в разы, мне стало только хуже и я вернулся назад к кветиапину, но у вас может быть по другому, придется сказать банальность, мы все устроены по разному

Автор:  panika [ 03 апр 2016, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

Пробовал принимать кветиапин по 450мг/сут и по 300, остается тревога даже после 8-ми месяцев приема препарата, думаю может он мне просто не подходит. Начал принимать по 200, вернулись голоса.

Автор:  absolute [ 03 апр 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika писал(а):
Пробовал принимать кветиапин по 450мг/сут и по 300, остается тревога даже после 8-ми месяцев приема препарата, думаю может он мне просто не подходит. Начал принимать по 200, вернулись голоса.

Не знаю какой у вас диагноз но по кветиапину существует примерно такое положение, может читали...

Цитата:
Какие дозы в исследованиях были (среднестатистически) наиболее эффективными для разных расстройств:

Мания(в рамках БАР) и шизофрения - около 600 (от себя добавлю, что для резистентных случаев допустимо 800-1200, порой даже до 1600, безопасность этих доз подтверждена в исследованиях)
Депрессия в рамках БАР - 300-600
Униполярная депрессия - 150-300
ОКР(как аугментация СИОЗС) - около 300
ГТР - около 150 (думаю, для ПР примерно так же)

Автор:  panika [ 03 апр 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

absolute писал(а):
panika писал(а):
Пробовал принимать кветиапин по 450мг/сут и по 300, остается тревога даже после 8-ми месяцев приема препарата, думаю может он мне просто не подходит. Начал принимать по 200, вернулись голоса.

Не знаю какой у вас диагноз но по кветиапину существует примерно такое положение, может читали...

Цитата:
Какие дозы в исследованиях были (среднестатистически) наиболее эффективными для разных расстройств:

Мания(в рамках БАР) и шизофрения - около 600 (от себя добавлю, что для резистентных случаев допустимо 800-1200, порой даже до 1600, безопасность этих доз подтверждена в исследованиях)
Депрессия в рамках БАР - 300-600
Униполярная депрессия - 150-300
ОКР(как аугментация СИОЗС) - около 300
ГТР - около 150 (думаю, для ПР примерно так же)
Диагноз f20, в таких дозах я только на таблетки работать буду) Т.е Вы считаете, что лучше на кветиапине дозу поднять? Чем они отличаются? Кветиапин и Оланзапин

Автор:  absolute [ 03 апр 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika писал(а):
Диагноз f20, в таких дозах я только на таблетки работать буду) Т.е Вы считаете, что лучше на кветиапине дозу поднять? Чем они отличаются? Кветиапин и Оланзапин

panika, я не врач и советовать мне кажется неправильным, но судя по выкладкам описанным мной выше получается так, как вы сказали, т.е. поднять дозу

Чем отличаются не знаю, надо спросить специалиста, я пил, противорезистентную схему, которая описана в инструкции к оланзапину

Автор:  panika [ 03 апр 2016, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

absolute писал(а):
panika писал(а):
Диагноз f20, в таких дозах я только на таблетки работать буду) Т.е Вы считаете, что лучше на кветиапине дозу поднять? Чем они отличаются? Кветиапин и Оланзапин

panika, я не врач и советовать мне кажется неправильным, но судя по выкладкам описанным мной выше получается так, как вы сказали, т.е. поднять дозу

Чем отличаются не знаю, надо спросить специалиста, я пил, противорезистентную схему, которая описана в инструкции к оланзапину
Был я у врача неоднократно, сначала она мне кветиапин понизила с 300 до 200, пришёл второй раз, она говорит, что прочитала инструкцию к кветиапину и у него минимальная терапевтическая доза 300мг, нужно мол поднимать. Выписывала хлопротиксен от которого я только спать хотел, грандаксин от тревоги который делал меня гиперактивным, даже стоять на месте не мог. Сомневаюсь в её компетентности)

Автор:  absolute [ 03 апр 2016, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika писал(а):
Сомневаюсь в её компетентности)

Да к сожалению это часто бывает, наши врачи и такое случается, даже не знают некоторых новых препаратов, думаю стоит попробовать сменить врача, но скорее всего вам надо поднимать дозу кветиапина, ну конечно вы поймите правильно, это мое субъективное мнение ИМХО

Автор:  panika [ 03 апр 2016, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

absolute писал(а):
panika писал(а):
Сомневаюсь в её компетентности)

Да к сожалению это часто бывает, наши врачи и такое случается, даже не знают некоторых новых препаратов, думаю стоит попробовать сменить врача, но скорее всего вам надо поднимать дозу кветиапина, ну конечно вы поймите правильно, это мое субъективное мнение ИМХО
Опасаюсь принимать высокую дозу кветиапина, т.к из-за него значительно вырос билирубин в крови, прямой и общий, при нормальных печеночных показателях, терапевт направил к гепатологу, разобраться в ситуации. Какими побочными богат Оланзапин?

Автор:  Milk [ 03 апр 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika, Я не врач, но по тому что читала, у меня сложилось свое субъективное мнение, что оланзапин мощнее, чем кветиапин, именно как нейролептик и для сдерживания голосов лучше зипрекса. Но.... набор веса и пролактин на ней неудержимы ( обычно). ИМХО

Автор:  panika [ 03 апр 2016, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

Milk писал(а):
panika, Я не врач, но по тому что читала, у меня сложилось свое субъективное мнение, что оланзапин мощнее, чем кветиапин, именно как нейролептик и для сдерживания голосов лучше зипрекса. Но.... набор веса и пролактин на ней неудержимы ( обычно). ИМХО
На счёт веса не страшно, сам худощавый + работа связана с постоянной физической нагрузкой, что такое пролактин и чем опасно его повышение?

Автор:  Milk [ 03 апр 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika, Гормон -пролактин влияет на работу почек, печени, обмен веществ в организме, а также на развитие и функционирование женских молочных желез. Поэтому анализ на данный гормон сдается при подозрении на заболевания выше указанных органов и систем организма, а также во время лечения эстрогеном и антигистаминными препаратами. При подозрении на бесплодие – женское или мужское – также рекомендуется сдать анализ на уровень данного гормона. Если он повышен, это негативно сказывается на функции половых желез у обоих полов, что приводит к проблемам в зачатии и к бесплодию.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/prolaktinus-wikit/
У мужчин при его повышение даже грудь увеличивается и начинает идти молоко :shok:

Автор:  panika [ 03 апр 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

Milk писал(а):
panika, Гормон -пролактин влияет на работу почек, печени, обмен веществ в организме, а также на развитие и функционирование женских молочных желез. Поэтому анализ на данный гормон сдается при подозрении на заболевания выше указанных органов и систем организма, а также во время лечения эстрогеном и антигистаминными препаратами. При подозрении на бесплодие – женское или мужское – также рекомендуется сдать анализ на уровень данного гормона. Если он повышен, это негативно сказывается на функции половых желез у обоих полов, что приводит к проблемам в зачатии и к бесплодию.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/prolaktinus-wikit/
У мужчин при его повышение даже грудь увеличивается и начинает идти молоко :shok:
Ношение бюстгальтера у меня не было в планах :mellow:

Автор:  Milk [ 03 апр 2016, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika, но можно попробовать, может до ношения бюстгалтера не дойдет. Просто определенным образом начинают образовываться жировые отложения -это особенно живот, попа. Хотя Абсолют пил 2 месяца и не заметила, что очень поправился, но он пил его вместе с флуоксетином, а тот обычно снижает аппетит.

Автор:  Milk [ 03 апр 2016, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оланзапин (зипрекса, заласта, эголанза, парнасан)

panika, если Вы не доверяете своему врачу, Вы обратитесь к врачу Гилеву, он дает разовые консультации и даже некоторые форумчане к нему обращались , и он ведет их на своем форуме, и он специализируется на Вашем диагнозе

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/