ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2016, 14:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 23:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
meds писал(а):
Чем бы попробовать блочнуть д2 рецепторы, не сильно, на уровне 2 мг рисперидона, но без адовых побочек вроде лютого пролактина и прочего. Арипипразол штоле только?
зипрекса, зипрасидон, азенапин. + малые дозы типиков.

Кстати, из всех антипсихотиков наибольшая доказательная база по антиобсессивному эффекту как раз у респеридона. Именно он самый мощный при ОКР. Но да, пролактин, увы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Спасибо, Дмитрий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Дмитрий, а не подскажите сколько мг кветиапина нужно для д2 блокады уровня 2мг рисперидона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 19:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
meds писал(а):
Дмитрий, а не подскажите сколько мг кветиапина нужно для д2 блокады уровня 2мг рисперидона?
Кветиапин, как и клозапин, d2 блокирует слабо даже на максимальных дозах.

Кстати, для антиобсессивного эффективно блокада не только d2, но и d3 и d4, а возможно и других дофаминовых рецепторов(d1, d5, etc).

По крайней мере видел вполне внятные обоснования в какой-то статье насчёт d3.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:38
Сообщения: 7
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Кстати, из всех антипсихотиков наибольшая доказательная база по антиобсессивному эффекту как раз у респеридона. Именно он самый мощный при ОКР. Но да, пролактин, увы.

Вы уж меня извините, но все же не лечат нейролептиками ОКР. Лечат антидепрессантами группы СИОЗС.

__________________________________
Я схожу с ума с длинными интервалами ужасного здравомыслия. Эдгар Аллан По


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Iorek Byrnison,
Бла бла, это вы в вики прочли? Сиозс не помогают/недостаточно помогают как минимум половине окр больных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Iorek Byrnison, а вы в курсе,что в инструкции к препаратам не все показания пишут?
Если нейролептик не помог вам,то это не означает что он не помог никому.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Iorek Byrnison писал(а):
Dmitriy писал(а):
Кстати, из всех антипсихотиков наибольшая доказательная база по антиобсессивному эффекту как раз у респеридона. Именно он самый мощный при ОКР. Но да, пролактин, увы.

Вы уж меня извините, но все же не лечат нейролептиками ОКР. Лечат антидепрессантами группы СИОЗС.
Если вам интересно, чем лечат ОКР, у нас есть тема:
ссылка

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:38
Сообщения: 7
Пол: Мужской
Annet писал(а):
Iorek Byrnison, а вы в курсе,что в инструкции к препаратам не все показания пишут?

Annet, а как вы думаете, почему? Может быть потому, что другие "показания" не имеют под собой достаточной доказательной базы и последствия такого применения до конца не изучены?
И еще, может быть, потому, что иностранные фармацевтические компании (которые и производят львиную долю нейролептиков) опасаются судебных исков от "благодарных" пациентов?

__________________________________
Я схожу с ума с длинными интервалами ужасного здравомыслия. Эдгар Аллан По


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Iorek Byrnison, фарм. компании не спешат вносить изменения к инструкциям,потому что это требует ОЧЕНЬ больших затрат!
А вот как раз изначальным внесением побочных эффектов и противопоказаний,они страхуются от судебных исков.

Вы очень категоричны !Наверное,потому что вам не пошел нейролептик.Поверте,не всем помагает один АД.И что тогда делать?Так и мучаться дальше?Нет,человек хватается за последнюю соломинку, и многим удается вылезти из той ямы,в которой он находится.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Annet писал(а):
вы в курсе,что в инструкции к препаратам не все показания пишут?
не в курсе. от такой информации, мягко сказать, в удивлении...
примеры есть , или это народное творчество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 00:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Господа, ну что за дрязги на ровном месте? :90: В англоязычной медицинской практике и в статьях, есть такое понятие как off-label, когда препарат назначается не по прямому назначению(извиняюсь за тавтологию). Но при этом доказательства эффективности имеются.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
Но при этом доказательства эффективности имеются.
выборочные.. очень. внимательно почитать статью, то вопросов гораpдо больше, чем ответов, по теме офлейбл

Off-Label Use of Atypical Antipsychotics: An Update


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
ilya_anf, я немного не правильно выразилась.Я имела ввиду.Я не имела ввиду,что фарм.компании изначально не вносят показания к препарату в инструкции.Я хотела сказать,что со временем препарат все больше исследуют,появляются новые показания,но внести их в инструкции очень затратно.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2014, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4114
Откуда: Украина
Пол: Женский
ilya_anf, а вы вообще хоть что-то пьете,чему-то хоть доверяете?Иль вы здоров?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
пью хумалог & лантус в инъекциях. :laugh_1: поэтому тщательно смотрю , ..и как несложно пришпилить офлейбел к чему угодно.
Vivien писал(а):
чему-то хоть доверяете?
мексидолу.лечит все.
нажмите, чтобы увидеть
Области применения

НЕВРОЛОГИЯ:
острые нарушения мозгового кровообращения (инсульт)
когнитивные расстройства атеросклеротического генеза
черепно-мозговая травма
эпилепсия
энцефалопатии: дисциркуляторная, посттравматическая, дисметаболическая, постгипоксическая, смешанная
нейродегенеративные заболевания нервной системы: болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона и др.
периферические невропатии: диабетическая, токсическая, посттравматическая, компрессионно-ишемическая, радикулоишемическая
синдром вегетативной дистонии
парасомнические расстройства
цереброастенический синдром

ТЕРАПИЯ:
последствия перенесенного инсульта и ЧМТ
энцефалопатии различного генеза
гипертоническая болезнь
вегето-сосудистая дистония
астенические состояния, воздействие стрессорных факторов

КАРДИОЛОГИЯ:
острый инфаркт миокарда (с первых суток) в составе комплексной терапии

ОФТАЛЬМОЛОГИЯ:
первичная открытоугольная глаукома различных стадий, в составе комплексной терапии

ХИРУРГИЯ:
острые гнойно-воспалительные процессы брюшной полости:острый деструктивный панкреатит, перитонит
синдром полиорганной недостаточности (в комплексной терапии)

ПСИХИАТРИЯ:
тревожные расстройства при невротических и неврозоподобных состояниях
преодоление терапевтической резистентности хронических депрессий
пограничные нервно-психические расстройства

НАРКОЛОГИЯ:
острая и хроническая алкогольная интоксикация
острая интоксикация антипсихотическими средствами
купирование абстинентного синдрома при алкоголизме и наркомании
постабстинентные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
ilya_anf писал(а):
..и как несложно пришпилить офлейбел к чему угодно.
Цитата:
Для атипичных нейролептиков общим является высокая селективная активность в отношении серотониновых и дофаминовых рецепторов, низкая- к холино-, гистамино- и адрено-рецепторам, что дает высокую эффективность при относительно неярких и легко переносимых пробочных эффектах. Между тем, все они обладают седативным действием, вызывают прибавку веса и сексуальные дисфункции, с невысокой вероятностью может проявляться любое из характерных нейролептических побочных эффектов и осложнений. Для вне-психотического круга расстройсв в буржуазных странах обычно используются следующие атипичные антипсихотики

Рисперидон 1994г.р. Рисполепт 2мг 4000руб/56табл, Рилепит 2мг 600руб/20табл Риссет 2мг 900руб/20табл Допущен FDA для лечения шизофрении и биполярного расстройства. Off-label широко назначается как седатик и анксиолитик для разнообразных тревожных и депрессивных расстройствах непсихотического круга,- генерализованных тревожных расстройствах, резистентных депрессиях, ОКР, панатаках.
Кветиапин. Сероквель 25мг 1600руб/60таб, Лаквель 25мг 620руб/60табл, Кветилепт 100мг 1500/60табл, Допущен FDA для лечения шизофрении и биполярного расстройства. Как и рисперидон, Off-label широко назначается как седатик и анксиолитик для широкого спектра патологий,- тревожных расстройств, депрессий, ОКР, панических атак, алкоголизма и проч. По данным от 2004, приобретение сероквеля в рамках самолечения без назначений врача (как противотревожное, снотворное и успокаивающее средство) превысило использование по прямым показаниям.
Оланзапин. Зипрекса 5мг 2200руб/28табл. 1996г.р., патент истекает в 2011, скоро будут дженерики, но пока нет. Высокоаффинен к 5НТ2 серотониновым, в меньшей степени к D2 дофаминовым рецепторам, к гистамино-холино- и адрено-рецепторам активность низкая. Прямое применение- эндогенные психозы. В 2009 рекомендован FDA для назначения в комбинации с флуоксетином при резистентных депрессиях. Как дополнительное и средство резерва используется для лечения широкого спектра тяжелых тревожных расстройств (включая пантатаки) и большого депрессивного расстройства. Может использоваться для лечения нарушений сна. Нулевой аддиктивный потенциал. Побочные эффекты как правило связаны со снижением памяти и концентрации, набором веса, апатией, сонливостью и проч. обычными для нейролептиков проявлениями.
Зипрасидон. Зелдокс 60мг 4200руб/30табл 2001г.р., патент до 2013. Лечение шизофрении. Вследствие высокой цены,- какое либо off-label применение препарата неактуально

ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Ну и что этим хотели сказать то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
что близится время, когда от насморка будут нейролептики прописывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:38
Сообщения: 7
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
что близится время, когда от насморка будут нейролептики прописывать.

ilya_anf, полностью с вами согласен. Нейролептики сейчас выписываются психиатрами и неврологами просто играючи при любых заболеваниях.

Annet писал(а):
.Я хотела сказать,что со временем препарат все больше исследуют,появляются новые показания,но внести их в инструкции очень затратно.

Annet, это просто смешно. Как экономист вам говорю. Тем более, что возросшие доходы легко перекроют эти копеечные расходы.

__________________________________
Я схожу с ума с длинными интервалами ужасного здравомыслия. Эдгар Аллан По


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
можно и график составить, но лень и не умею) чем больше препарат падает в цене, тем больше показаний к его применению. закон бабла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Дмитрий, слышал ли ты о каких-нибудь еще антипсихотиках, которые на минимальных дозировках блокируют ауторецепторы допамина, кроме известного сульпирида и флупентиксола? Я немного гугол потеребил, очень мало вообще инфы про этот механизм. И если что и упоминается то конкретно эти два препа. Я не думаю, что такой особенностью владеют вообще все Д блокаторы. Все таки мне кажется, чтобы сесть на ауторецептор преп должен это "уметь". Что думаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 17:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
meds писал(а):
которые на минимальных дозировках блокируют ауторецепторы допамина, кроме известного сульпирида и флупентиксола?
Например трифлуоперазин (трифтазин, стелазин). Ну и другие замещённые бензамиды(помимо сулипирида): Амисульприд(солиан), тиаприд(тиапридал).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Ясно, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2014, 03:00
Сообщения: 5
возможно ли совместный прием препаратов флюанксол и сульпирид? оба были назначены и давали положительную динамику но разного толка. а так как это 2 нейролептика хотелось бы знать возможно их совместное применение? спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2014, 03:00
Сообщения: 5
вообще вижу что данный форум достаточно профессиональный. может мне есть смысл изложить динамику моей проблемы в целом и вдруг мне здесь смогут помочь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 06:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2002
Пол: Мужской
viiip писал(а):
возможно ли совместный прием препаратов флюанксол и сульпирид?
Можно, но не нужно. Масло масляное.
viiip писал(а):
вообще вижу что данный форум достаточно профессиональный. может мне есть смысл изложить динамику моей проблемы в целом и вдруг мне здесь смогут помочь?
Ну, объективно говоря, без сути жалобы советовать невозможно. Так что да.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP Зелдокс
Верапамил - 720 мг
Кветиапин - 400 мг
Литий - 900
Амитриптилин - 250
Хлорка - 75 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 08:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
А может ему масляное масло и нужно, т.е. усилить допаминергический эффект одного препа другим. Не уверен правда, будет ли это работать. Я бы лучше просто их чередовал, может толер слабее был бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2014, 03:00
Сообщения: 5
большое спасибо за ответы .все понятно- меня это не убьет но и польза весьма сомнительна.....
в бытность общения с психиатарами что то как то мне не очень везло.
а началось все с наркомании. 6 лет я был амфитаминовый наркоман.сжог себе всю нервную систему. бросил как 3 года но организм не восстанавливается. чувствую себя как кролик энерджайзер у которого сели батарейки.отсутствует желание что либо делать категорически.набрал веса в 2 раза.пытались меня лечить антидепресантами разными по долгу но эффекта не было. одна тетенька посоветовало сульпирид и где то на полгода стало жить легче но привыкание к препарату возникло очень быстро. сейчас я на 1200 суточной дозы и эффект довольно слабый. не знаю что делать не хочется возвращается в состояние амеббы. возможности ведения лечения психиатором (теми которые мне доступны) я исключаю. может здесь мне повезет и я получу совет? заранее очень сильно благодарен. :grustno:
да и сильно не бюджетные препараты мне малодоступны....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
viiip, Заниматься самолечением - это, конечно, не гуд, поэтому все же лучше, чтобы врач был, чтобы быть под наблюдением, хотя бы по интернету( например Горбатов, или Гилев с форума нейролептик,ру)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика