ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 20 ноя 2018, 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 04:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Хочу поднять тему неоправданного назначения антипсихотиков,в т.ч. атипичных.Врачи часто ошибаються при назначении.особенно тяжелых НП(галоперидол,трифтазин,клопиксол и т.д.)От такого лечения больные просто лезут на стенку .У НП довольно узкий спектр назначения:в основном-психозы.БАР,возможно потенциирования АД терапи(некоторые типы депресии),невротические состояния(малые дозы мягких нейролептиков).Фармкомпании при помощи некоторых психиаторов стараються расширить спектр показаниий таких препаратов(без соответствующих исследваний
С нейролептиками надо быть очень осторожным,их воздействие на мозг до конца не изучено.Сам знаю людей которые при не адекватном лечении буквально впадали в ужас.как они рассказывали.Некоторые зареклись больше обращаться к врачам и остаються без лечения.это жесткая правда .Псмхиаторы совершают ошибки,как и многие врачи и цена таких ошибок очень велика.Пишите -у кого есть такой опыт,я думаю- зто важно для всех ,кто принимает такую терапию.Надеюсь администрация сайта не заблокирует эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2136
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Сам знаю людей которые при не адекватном лечении буквально впадали в ужас
От чего ? От того что прочитали в интернете о назначенном препарате ?

Цитата:
Псхиатры совершают ошибки,как и многие врачи
ну с этим трудно поспорить

А еще часто лечат просто тем, что есть в наличии. Или тем, что знают.

Несколько лет назад мне при неврозе, ПА и обсессиях были назначены галоперидол, циклодол, клозапин и анафранил. Казалось бы, ужас ужас. Но мне помогло, побочек не было, и на несколько лет я забыл о своих проблемах (а про ПА забыл совсем). И потому не ругаюсь на врачей.

__________________________________
квентиакс 100; нейронтин 3х150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 278
Пол: Мужской
У меня было что то подобное. Обратился к дорогому московскому психиатру с жалобами на тревогу(10 тыс взяла за прием :320m: ) Назначила дулоксетин как основной препарат, триттико для сна, феназепам для прикрытия и еще в нагрузку арипипразол а к нему еще корректор(это чтобы руки-ноги не крутило?). На вопрос зачем антипсихотик без противотревожных свойств сказала что собралась им какую-то черту моего характера корректировать. Какую именно я уточнять не стал :unknow: но, по-моему, это новости что характер мы теперь антипсихотиками корректируем :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Теоретически как бы можно корректировать некие черты харрактера при психопатиях.ноэффективность такой терапии сомнительна и не имеет доказательной базы. вот хорошая,квалифицированная психотерапия действительно имеет определенную эффективность,а, главное,безопасно.В современной психиатрии не должно быть фантазии психатора,ачеткий,основаный на принципах доказательной медицины ,расчет.Было бы не плохо,чтобы врачи сами попробывли препараты .которые назначают на себе,они знают,как они действуют только теоретически.Но это конечно невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Ответ насчет прочитанной инструкщии.видимо человеку.имеющему отношение к психиатри.Все,что я пишу, основано на моем личном опыте с больными.Только один case-человеку.кот. в силу своего состояния наплевать на инструкции,кот. не умеет пользоваться интернетом.Кот. находился в жутком состоянии подавленности и тревоги-прописали большую дозу галопееридола и отпустили домой ,он 6 часов добирапся до дома,пока на него не обратили внимание прохожие и не довели до дома.По его словам:он уже не осозновал себя и все,что происходит.Это был просто ужас и кошмар,кот. не описать словами .Зти врачи -чтс--дураки.Это хе азбуа психиатри-галоперидол назначают только при остром псиозе с галлюцинациями и бредом. Глушить тревогу галоперилолом--зто круто! Итаких историй много-у меня болшьшой опыт общения с больными в т.ч стяжелыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Что-то тема не развивается.Неужели у всех сразу назначаеться зффективнвя терапия без явных безграмотных ошибок,я думаю,что такой опыт будет полезным для всех. Расскажу еще одну историю. Челоаек,у которогобыпи сереьезные семейные проблемынаходился в постоянном напряжении,которому нужно было кому-то выговориться,по своей наивности пошел к участковому психиатру,тот его вы слушал ипредложил ему подняться на зтаж выше и поставить хороший укольчик,как потом выяснилось клопиксол-депоЛрепарат для купирования острых психозов и психотического возбуждения.и отпустил домой.Человек впал в таное состояние,которое мохно сравнить только с адом.Он не помнит,Как добрался до дома ,помнит,что на автобусной остановке долго искал свою челюсть,ему показалось,что она выпала.Скорая Кот. вызвали смогла поставить только диазепам,он неммного поспал,но потом все начилось сначала и так три дня пока ему не достаи где-то циклодол.Назывется искал понимания.После этого возненавидил всю психиатрию и поклялся туда обращаться.Конечно.есть огромное число врачей,котюрые дествительно помогают и облегчают состояние больных,Но откуда беруться вот такие коновапы,кот. соверщают примитивные ошибки.В Америке и Европе строжайшие требования Чтобы получить статус врача-психиатра,а как у нас --вы знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:49 
Не в сети
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10236
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
арипипразол

Корректор, чтобы руки-ноги не крутило - это анаприлин. Классический вариант. Кто-то из вас ошибся.

Мне аминазин от тревоги назначили в Клинике неврозов. Тогда ничего другое не помогло, а он на время спас.

__________________________________
тревожная депрессия
азафен 50 мг
миртазапин 30 мг
кветиапин 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Аминазин совсем другой препарат с умеренным антипсихотическим и сильным седативным действием при психотическом возбуждении.У человека ,про которого я говорил,не было психотического возбуждения.,у него были просто семейные проблемыи,отсюда нервное напряжение .максимум ему нужно было назначить короткий курс транка,а сильнее корректора,чем циклодола просто нет,он самый сильный антогонист нейролептиков в экстрапирамидной системе,откуда идут большинство побочек .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 278
Пол: Мужской
Hope писал(а):
Luca_toni писал(а):
арипипразол

Корректор, чтобы руки-ноги не крутило - это анаприлин. Классический вариант. Кто-то из вас ошибся.
Лен, глянул рецепт сейчас - арипипразол и к нему акинетон :26n: Я в корректорах не понимаю :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 1599
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Alex. писал(а):
Что-то тема не развивается.Неужели у всех сразу назначаеться зффективнвя терапия без явных безграмотных ошибок

Уважаемый Алекс. Иногда очень тяжело писать про те ошибки, которые совершились с нами. Мы были, как в концлагере, где ставят опыты. А ты доверяешь. Знаете, как тяжело вспоминать. Вспоминаешь и агрессия прет. Хочется их детям пожелать такого. Но так нельзя не надо. Надо жить дальше.

ИМХО ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Акинетон тоже может помочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Конечно наддо жить и стараться радоааться жизни .Я лишь призываю учиться понимать свою болезнь ,стараться узнать азы псмхиатрии и сотрудничать с врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 149
Luca_toni писал(а):
Hope писал(а):
Luca_toni писал(а):
арипипразол

Корректор, чтобы руки-ноги не крутило - это анаприлин. Классический вариант. Кто-то из вас ошибся.
Лен, глянул рецепт сейчас - арипипразол и к нему акинетон :26n: Я в корректорах не понимаю :-)
Да врач дает. Акинетон к арипу выписала.

__________________________________
тизерцин 250 мг, миртазапин 30 мг. вальпроевая кислота 1200 мг, оксазепам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 07:42 
Не в сети
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10236
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Hope писал(а):
Luca_toni писал(а):
арипипразол

Корректор, чтобы руки-ноги не крутило - это анаприлин. Классический вариант. Кто-то из вас ошибся.
Лен, глянул рецепт сейчас - арипипразол и к нему акинетон :26n: Я в корректорах не понимаю :-)

:pardon:
Нам в НИИ НЦПЗ анаприлин ко всему давали :pardon:

Sotnikova писал(а):
Alex. писал(а):
Что-то тема не развивается.Неужели у всех сразу назначаеться зффективнвя терапия без явных безграмотных ошибок

Уважаемый Алекс. Иногда очень тяжело писать про те ошибки, которые совершились с нами. Мы были, как в концлагере, где ставят опыты. А ты доверяешь. Знаете, как тяжело вспоминать. Вспоминаешь и агрессия прет. Хочется их детям пожелать такого. Но так нельзя не надо. Надо жить дальше.

ИМХО ИМХО ИМХО

На мне врач работу писала. Они еще и госпитализировали не всех - лишь тех, кто подходили под текущие исследования. Зла нет, просто были такие отчаяние при выписке без капли облегчения и полное непонимание, как можно так безжалостно опыты над несчастными людьми ставить.

__________________________________
тревожная депрессия
азафен 50 мг
миртазапин 30 мг
кветиапин 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
К сожалению --это и есть темная сторона психиатрии.Если в открытых отделениях,без согласия пацииента нельзя и таблетки в рот положтть..то в закрытых стационарах,тем более для лиц.с принудительным лечением,можно делать все.Эти препараты можно обратить.как во благо,несмотря на многочисленные побочки,так ,по ошибке или нет,нанести большой вред пациенту.Поэтому я призываю приобретать ,хотя бы минимальные знания в этой области,прислушиваться ксвоему организму и стараться ,по возможности контролировать действия врача ,чтобы он не совершал,хотя бы элементарных ошибок. И все таки,если человек не опасен для себя и окружающих,к нему не применяется принудительное лечение,он имеет право обсуждать с локтором каждую таблетку Кот. ему назначают.И все таки медицина ,вт.ч. и психиатрия сейчас быстро развиваються,каждый год появляется много новы препаратов,психиатрия стоновиться все более точной отраслью медицины,мозг активно изучаеться,что дает большие надежды пациентам и их близким людям.Пишите о том негативном ,что происходило с вами,темную сторону тоже надо обсуждать,возмржно этот опыт пригодиться другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:37 
Не в сети
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10236
Пол: Женский
Alex. писал(а):
К сожалению --это и есть темная сторона психиатрии.Если в открытых отделениях,без согласия пацииента нельзя и таблетки в рот положтть..то в закрытых стационарах,тем более для лиц.с принудительным лечением,можно делать все.Эти препараты можно обратить.как во благо,несмотря на многочисленные побочки,так ,по ошибке или нет,нанести большой вред пациенту.Поэтому я призываю приобретать ,хотя бы минимальные знания в этой области,прислушиваться ксвоему организму и стараться ,по возможности контролировать действия врача ,чтобы он не совершал,хотя бы элементарных ошибок. И все таки,если человек не опасен для себя и окружающих,к нему не применяется принудительное лечение,он имеет право обсуждать с локтором каждую таблетку Кот. ему назначают.И все таки медицина ,вт.ч. и психиатрия сейчас быстро развиваються,каждый год появляется много новы препаратов,психиатрия стоновиться все более точной отраслью медицины,мозг активно изучаеться,что дает большие надежды пациентам и их близким людям.Пишите о том негативном ,что происходило с вами,темную сторону тоже надо обсуждать,возмржно этот опыт пригодиться другим.

Ой, да что ж это даст? Я уже немного изучила психофармакологию и, если буду снова ложиться в стационар, обязательно захочу знать название каждого препарата, который мне дают. Так кто ж сообщит? Бездушные медсестры, которые, как роботы, наполняют контейнеры неподписанными таблетками? Уверена, что если спросить врача, он вполне может сказать, что этой информацией он делиться со мной не обязан. Дальше что?

__________________________________
тревожная депрессия
азафен 50 мг
миртазапин 30 мг
кветиапин 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Я говорю о правах,кот . предоставлены нам законом,а то ,как их реализовать-это другой , сложный вопрос .Все равно надо стараться наладить диалог с врачом,показать,что вы тоже понимаете свое состояние и с вами есть смысл разговаривать,хотя я понимаю.что в таких отделениях много не поговоришь.,но прбовать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:22 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8564
Hope писал(а):
что этой информацией он делиться со мной не обязан.
Обязан, но может свою обязанность проигнорировать, поэтому лучше полюбовно с ним, а то можно себе навредить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:29 
Не в сети
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10236
Пол: Женский
Milk писал(а):
Hope писал(а):
что этой информацией он делиться со мной не обязан.
Обязан, но может свою обязанность проигнорировать, поэтому лучше полюбовно с ним, а то можно себе навредить.

Обязан? Не знала. Спасибо, что сказали. Я ссориться и не стала б. Просто они ж не любят «шибко умных» :facepalm:

__________________________________
тревожная депрессия
азафен 50 мг
миртазапин 30 мг
кветиапин 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:44 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8564
Hope писал(а):
Просто они ж не любят «шибко умных
Вот поэтому, очень мягко, вкрадчиво и льстиво. По принудительному не обязаны говорить пациенту, а уж родным и тем более, я прикинулась киской- лиской и даже "чуть -чуть управляла лечением", но только навредила :01n: , все атипиками пытались снять психоз, пока по своему регламенту не пошли( гал, аминазин) результата не было :bee:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 149
Milk писал(а):
Hope писал(а):
Просто они ж не любят «шибко умных
Вот поэтому, очень мягко, вкрадчиво и льстиво. По принудительному не обязаны говорить пациенту, а уж родным и тем более, я прикинулась киской- лиской и даже "чуть -чуть управляла лечением", но только навредила :01n: , все атипиками пытались снять психоз, пока по своему регламенту не пошли( гал, аминазин) результата не было :bee:
Атипики не снимают и не держаь психозы. У многих так. Только типики помогают.

__________________________________
тизерцин 250 мг, миртазапин 30 мг. вальпроевая кислота 1200 мг, оксазепам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:52 
Не в сети
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10236
Пол: Женский
Milk писал(а):
Hope писал(а):
Просто они ж не любят «шибко умных
Вот поэтому, очень мягко, вкрадчиво и льстиво. По принудительному не обязаны говорить пациенту, а уж родным и тем более, я прикинулась киской- лиской и даже "чуть -чуть управляла лечением", но только навредила :01n: , все атипиками пытались снять психоз, пока по своему регламенту не пошли( гал, аминазин) результата не было :bee:

Мне вот категорически не идет венлафаксин. В этот раз от недели ада и чертей отходила три. Но никакого врача невозможно в этом убедить. Я предупреждала доктора перед этим вторым разом (от прошлого меня откачивали два месяца), она назначила изначально 225-300 - начала загибаться уже на 75, сильно загибаться, а она мне - пей 150. И если дома хоть я руковожу процессом, там могут залечить так, что мама не горюй...

__________________________________
тревожная депрессия
азафен 50 мг
миртазапин 30 мг
кветиапин 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Мне все-таки удапось наладить неплохой контакт с доктором.Дарил ей конфеты,книги по специальности,мы даже немного общались на медицинские темы.В результате мы практически вместе решали ,какой препарат отменить,какой назначить или добавить,в результате - полобрали оптимальную комбинациюНо зто --на амбулаторном лечении,в закрытых отделениях наладить такой контакт значительно сложнее,но мне кажеться все равно можно,конечно без материального вознаграждения не обойтись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 18:00 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8564
Alex. писал(а):
но мне кажеться все равно можно,конечно без материального вознаграждения не обойтись


:yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Рассшифруйте Ваше послание с ежиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 23:58 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8564
Alex. писал(а):
Рассшифруйте Ваше послание с ежиком.
Если Вы ко мне, то я согласна с Вами, мне удалось наладить контакт с врачом, когда дочь лежала в закрытом отделении и да, было денежное вознаграждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 141
Возвращаясь к теме врачебных ошибок.если кто откликниться.Вотдиагноз вялотекущая шизофрения,как он сейчас трансформировался(толи нервозоподобная или лр)каковы ее критерии ипризнаки,что зто вобще такое неопределенное--вот пут простор для воачебных ошибок. Мне кажеться такой диагноз можно налепить любому, у кого есть псмхолог . проблемы.Такое понятия было введено сталинским психиатором Снежевским и вовсю использовалось для преследования инакомыслящих.Есть ли сейчас что нибудь подобное в МКБ или DSM есть сейчас четкие критерии такого расстройства или опять все размыто и открыты возможности для злоупотребления? Поделитись ,пожалуйста Вашими соображениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика