ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 09 дек 2016, 16:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Инди навела на тему с нейролептиками. Когда все таки наступает момент, когда одного антидепрессанта не достаточно, а нужно добавлять нейролептик. Есть версия, что растить антидепрессант до тех пор пока состояние не улучшится. А почему, собственно, не начинать принимать нейролептики начиная с фазы, когда после 3-4 подъема состояние не улучшается. Что мы теряем? Самый большой недостаток нашей болезни, это то, что универсального лечение нет и каждый должен сам прокладывать свой путь, но какие-то направления выбора этого курса точно есть. Главное, не бояться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 19:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
а нужно добавлять нейролептик
Здесь всё же правильнее сказать, что нужен не нейролептик, а потенцирование. Это не обязательно нейролептик. Есть ещё масса вариантов.

И да, кстати, доказанным противотревожным эффектом из всех нейролептиков обладает только кветиапин.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
пусть так. И когда это потенциирование добавлять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
доказанным противотревожным эффектом из всех нейролептиков обладает только кветиапин.
ок, обладает.. но для аугментации , +что еще.. "успокоение", "нормотимичность" и тд, какие еще НЛ эффективны? и применяются?
. да, подозреваю, что антидепрессанты - это оч. малые антипсихотики) и наоборот... смотрите, описание механизмов работы этих психотропов практически совпадают: блокада D2-допаминовых рецепторов , Блокада 5-HT2 рецепторов серотонина.. и тд.
или не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 00:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
пусть так. И когда это потенциирование добавлять?
Когда становится очевидно, что одного антидепрессанта мало и испробован не только представитель СИОЗС, но и что-то из более мощных - СИОЗСиН, ТЦА, миртазапин. Не обязательно всё. Если человек попробовал допустим сертралин в адекватной дозе и по сроку, а так же венлафаксин(просто к примеру, вместо венлафаксина может быть какой-нибудь имипрамин), но эффект нулевой, дальше перебирать АДы смысла мало, лучше начать строить схему из нескольких препаратов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 10:31 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Равина писал(а):
Когда все таки наступает момент, когда одного антидепрессанта не достаточно, а нужно добавлять нейролептик

А у меня с самого начала был АД и НЛ, наращивались одновременно, миртазапин и хлорпротиксен, 30 и 30. Теперь также одновременно убавляю, сейчас 15 и 7,5. Не знаю, есть ли смысл убавлять дальше или вообще бросать... или так и оставить. Как все, боюсь, что после отмены все вернется.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
grey mouse,

Горбатов всегда советует подобрать минимальные дозы,на которых Вам еще комфортно,и быть на них года 1.5-3.Во избежание рецидива.Не бросайте,ИМХО,это ошибка многих...

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Цитата:
хлорпротиксен
оптимально ли его как добавку к аду применять..? может, не первой линии препарат..в случае пары ад+нл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 16:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
Цитата:
хлорпротиксен
оптимально ли его как добавку к аду применять..? может, не первой линии препарат..в случае пары ад+нл
Нет.

Это препарат для купирования психозов, причём устаревший(т.е. даже для этой цели это не первая линия далеко).

Ну, а при тревожно-депрессивных заболеваниях его лучше не использовать вообще. Хотя... в принципе, в малых дозах его иногда можно использовать как снотворное, но, опять же, это не лучшая идея(далеко не первая линия, и не вторая). Как противорвотное, а так же при резистентном ОКР. Опять же, всё как далеко не первая линия.

Это всё теория, на практике в 2014 году сложно представить ситуацию когда в нём реально была бы нужда.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
на практике в 2014 году сложно представить ситуацию когда в нём реально была бы нужда.
вот же ситуация.. греймауса кормят хлорпротиксеном. :shok: в 2014 году и даже не в поселке где-нибудь под улан-удэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 21:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
вот же ситуация.. греймауса кормят хлорпротиксеном.
Меня это не удивляет. Это то и печально. :85m:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ребята, а как правильно было бы, ну естественно, по вашему мнению?
Греймаус писала, что пила до этого сероквель 25 мг, как снотворное. Потом он перестал действовать.
Мне первый врач, к которому я с бессонницей пошла, тоже назначил хлорпротиксен с амитриптилином. Мне показалось, это не хорошо, и я так и не стала этим лечитья. Потом другие 2 врача леривон назначили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
вот же ситуация.. греймауса кормят хлорпротиксеном. в 2014 году и даже не в поселке где-нибудь под улан-удэ.
Может быть не нужно столь категорично?
В Питере тоже кормят им. :yes:
У меня племянник употребляет ,и вполне успешно. Правда он подросток ещё. Но ведь у многих здесь всё началось в подростковый период.
И главное,что на хлорпротексене, а дозировка у него 34 таблетки от 15 мг,ушла вся симптоматика.И сейчас у него совершенно нормальный эмоциональный фон.
Думаю,что не все старые препараты уж так плохи.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 14:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Divna, Но там симптоматика несколько другая. Полный идиотизм - это лечить хлорпротиксеном обычную депрессию или, допустим, паническое расстройство.

Более того, даже в случае Вашего племянника, там куда более адекватно было бы назначение кветиапина, арипипразола, оланзапина, зипрасидона, азенапина.

Но раз уж так сложилось, что был назначен хлорпротиксен, и он помогает даже в столь небольшой дозе, конечно теперь уже лучше не дёргаться. От добра добра не ищут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
От добра добра не ищут.
Это точно. Я к тому,что если помог назначенный ранее даже хлорпротексен и выводит при этом человека в ремиссию,как в случае с grey mouse, то значит он не так уж и плох.
Но вот не стала же я давать дочке назначенный сонапакс ,пусть даже в дозировке 14 таблетки. Ко всему с умом подходить надо. Не понимаю,почему до сих пор выписывают.
У меня самой не сложилось с нейролептиками.
А у племяшки хороший детский психиатр, и препарат,пусть даже старый отрабатывает на отлично. Значит рано его в помойку.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 15:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Divna писал(а):
как в случае с grey mouse
Я не очень хорошо знаком с её ситуацией и с тем, в каком режиме употреблялся хлорпротиксен. Если он принимался только на ночь, то он ведь может оказывать довольно мощный снотворный эффект, а нарушения сна для таких как мы часто составляют весьма значительную часть проблем. И только лишь нормализация сна часто способна привнести значительное улучшение суммарного психического состояния(самочувствия) человека.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 15:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Marellina писал(а):
Это точно. Я к тому,что если помог назначенный ранее даже хлорпротексен и выводит при этом человека в ремиссию,как в случае с grey mouse, то значит он не так уж и плох.
Вариантов масса. :yes: И всё очень индивидуально, кому-то одно лучше подходит, а кому-то другое. Тогда как кому-то ещё может подойти только замес из нескольких снотворно-седативных препаратов или иная стратегия(выжидание времени, пока подействует антидепрессант и уйдёт бессонница, если она была частью депрессии)

Почитайте вот это сообщение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Ну, а при тревожно-депрессивных заболеваниях его лучше не использовать вообще. Хотя... в принципе, в малых дозах его иногда можно использовать как снотворное, но, опять же, это не лучшая идея(далеко не первая линия, и не вторая). Как противорвотное, а так же при резистентном ОКР. Опять же, всё как далеко не первая линия.

Хлопротиксен мне помогае как добавка к АД. Иногда тревога зашкаливает и один транк не помогает, а вместе с хлорпротиксеном нормально. Я использовала его раньше в таких целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 15:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина, В данном случае он срабатывает как сильное седативное (антигистаминное) средство. Аналогично многие от тревоги принимают атаракс или допустим тералиджен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 389
Откуда: Украина Киев
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
И да, кстати, доказанным противотревожным эффектом из всех нейролептиков обладает только кветиапин.
Мне, когда были суицидные мысли, назначили 50мг. кетилепт (кветиапин) и после приема его я испытал такую пустоту в себе, что хотелось еще больше свести счеты с жизнью, но упадок сил не дал такую возможность. Даже не знаю - это такая побочка или нужно было подождать.

__________________________________
:398m: ___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нейролептик - пить или не пить?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
по идее заснуть должен был .ну или потянуть в сон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика