ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2016, 16:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 108  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 22:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
meds Вы правы лишь отчасти, позже подробнее распишу. Не сегодня.... устал :gluk:

Vivien По результатам многочисленных контролируемых исследований было установлено, что среднестатически наиболее эффективная(против тревоги) доза кветиапина - это 150 мг/сут. Но индивидуальная оптимальная дозировка у всех разная. Но ориентируйтесь на 150 как на дозу с наибольшей вероятностью могущую помочь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
как снотворное, соответствено 50 мг? 25-50?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 00:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Как снотворное от 12,5 до 100 мг/сут ( чаще всего 25-50) ... кому как, кому-то нужно чуть больше, кому-то чуть больше для лучшего снотворного эффекта. Всё индивидуально.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
meds писал(а):
Выше 50-75 мг седатация не растет потому что большая часть гистаминных рецепторов уже забита и молекулы препа пролетают мимо них и садяться уже на другие в соответствии с аффинитетом.

Вот мне непонятно, снотворное действие кветиапина вызывается только антигистаминными свойствами? Т.е. в малых дозах он сравним с, например, донормилом? Можно ли ожидать, что если донормил не действует вообще, то кветиапин как снотворное не будет работать? Или тут что-то не так,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 13:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Marellina писал(а):
Вот мне непонятно, снотворное действие кветиапина вызывается только антигистаминными свойствами?
Не только. Так же вклад в седативное влияние(даже в малых дозах) оказывает мощный антагонизм кветиапина к альфа-1-адренорецепторам и серотониновым 5HT2A рецепторам.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
все-таки увеличила кетилепт до 100мг и утренняя тревога ушла. но приходится дополнительно вводить инсулин рано утром.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Marellina писал(а):

Вот мне непонятно, снотворное действие кветиапина вызывается только антигистаминными свойствами? Т.е. в малых дозах он сравним с, например, донормилом? Можно ли ожидать, что если донормил не действует вообще, то кветиапин как снотворное не будет работать? Или тут что-то не так,
К донормилу случаем не толерантность? В теории кветиапин до 100мг сильный антигистамин. А точно уже решить можно только попробовав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 20:25 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
meds писал(а):
В теории кветиапин до 100мг сильный антигистамин. А точно уже решить можно только попробовав.

У кветиапина есть дополнительные + - анксиолитические системные + доп бонусы

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Сначала он забьет гистамин, потом уже все остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 22:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
meds, если коротко, в ваших рассуждениях на предыдущей странице есть ошибка. Гистаминовые рецепторы первого типа(H1), находящиеся под хроническом воздействием обратных агонистов(антигистаминов), со временем сенсибилизируются(увеличивают свою чувствительность) и восстанавливают свою активность. Именно поэтому происходит постепенная адаптация к седативному эффекту антигистаминов(особенно это заметно у тех препаратов, у кого пролонгированная форма или большой T1/2) с темением времени(по прошествии нескольких дней, недель...).

Дальше(спустя время, допустим спустя месяц) седировать будут только пока концентрации в крови превышает среднесуточную(см. мою схему на второй странице).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
поясните, в конце концов) седация на кветиапине - от чего? почему на малых дозах, а на больших нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
У кветиапина есть дополнительные ..доп бонусы
какие..? :418m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
поясните, в конце концов) седация на кветиапине - от чего? почему на малых дозах, а на больших нет.
На больших тоже есть. НО, на больших она только поначалу, дальше по мере сенсебилизации гистаминовых(и некоторых других) рецепторов, седирующий эффект слабеет, и начинает превалировать эффект активирующий(связанный с ингибированием обратного захвата норадреналина и прочим тому подобным, там механизм многогранный).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4137
Откуда: Украина
Пол: Женский
Iren,здравствуйте!Очень жаль с инсулином :grustno:

но вообще на 100 Вам лучше,чем на 50 мг(сон,нервь,депрессия)?
И как быстроо Вы шли от 50до 100?

Дима,учитывая колебания препарата в крови(я почему-то это чувствую перепадами давления,настроения и т.д.),а на ретард денег нет,может мне с моей чувствительностью пить 25 скажем в 18,а 50 на ночь,потом 25 утро,25 день,50 на ночь и т.Д.?Получится такой себе ретард самодельный!

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
может мне с моей чувствительностью пить 25 скажем в 18,а 50 на ночь,потом 25 утро,25 день,50 на ночь и т.Д.?Получится такой себе ретард самодельный!
Кстати да, можно попробовать размазать дозу на 3-4 приёма. Нет конечно гарантий, но возможно это положительно скажется на переносимости.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
ilya_anf писал(а):
Iren писал(а):
поднятия сахара в крови у диабетиков.
вообще, какой механизм?
:
кстати, да, пишут про Нл в попмедлитературе, в частности про кветиапин, что вызывает СД. без подробностей.. типа гормональные изменения..
почитал про побочные реакции антипсихотиков, конечно, интересовали нейроэндокринные побочные эффекты.
Цитата:
Обменные и эндокринные нарушения (метаболические) связаны с блокадой центральных дофаминовых рецепторов гипофиза и гипоталамуса. Влияние на гипофиз приводит к усилению секреции пролактина, развитию гинекомастии у мужчин. С влиянием на гипоталамус связаны нарушение терморегуляции, торможение секреции АКТГ и СТГ (адренокортикотропного гормона и соматотропного гормона) (лакторея, аменорея, дисменорея, усиление либидо, увеличение массы тела). Гипергликемия связана с угнетением секреции инсулина.
вот интересно.. какое может быть угнетение секреции у инсулинзависимого диабетика? секреции нет физически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
механизм многогранный).
ясно, спасибо.
кто пьет кветиапин ради гипнотич. эффекта, наутро - как самочувствие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
кстати, да, пишут про Нл в попмедлитературе, в частности про кветиапин, что вызывает СД. без подробностей
Иногда провоцирует развитие сахарного диабета 2-го типа(тот, который обратимый). Растёт масса тела человека, изменяются параметры углеводного обмена, есть влияние на чувствительность тканей тела к инсулину.

Как-то так.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
Dmitriy писал(а):
механизм многогранный).
ясно, спасибо.
кто пьет кветиапин ради гипнотич. эффекта, наутро - как самочувствие?
Прекрасное. Это я и по себе сужу, и по множеству других отзывов. Кветиапин препарат "короткий" ... быстро выводится. Хотя первое утро может быть неприятным, но дальше будет лучше.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
Растёт масса тела человека, изменяются параметры углеводного обмена,
2 вопроса.. масса растет из-за чего? одним жором не объяснишь.
из побоч. эффектов, как набор веса, кветиапин на последнем месте, в таблице НЛ. в среднем, 2 кг в год.. но насколько понимаю, эти исследования и замеры проводились на больных не относящихся к пограничникам.. а больные с тяжелыми душевными заболеваниями, действительно, заметил, что имеют лишний вес.. не все, конечно.. (потом, лишний вес - это одно.. а ожирение - другое, я о последнем).
др. момент, почему у Ириски кветиапин поднимает СК? :unknow: или у всех поднимает без исключения?
цифры то странные... если у Ириски СК повышается наутро в среднем, как понял, на 4-6 ед.
это много.
пс. тогда бы у всех был бы СД , принимающих НЛ, с такими цифрами СК.


Последний раз редактировалось ilya_anf 26 янв 2014, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
Кветиапин препарат "короткий" ... быстро выводится.
если пить "гипнотич. " дозу? иначе, какой смысл пить противотревожных 150 мг на ночь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 06:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
meds писал(а):
Marellina писал(а):

Вот мне непонятно, снотворное действие кветиапина вызывается только антигистаминными свойствами? Т.е. в малых дозах он сравним с, например, донормилом? Можно ли ожидать, что если донормил не действует вообще, то кветиапин как снотворное не будет работать? Или тут что-то не так,
К донормилу случаем не толерантность? В теории кветиапин до 100мг сильный антигистамин. А точно уже решить можно только попробовав.

Как бы толерантность, очень быстро возникшая. Подействовало только один первый раз. На второй день вообще не взяло, не спала. Через пару месяцев попробовала, тоже не заснула и не спала всю ночь. Ну а так, конечно, это разговоры все, хочу узнать - надо пробовать )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 08:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
Dmitriy писал(а):
Кветиапин препарат "короткий" ... быстро выводится.
если пить "гипнотич. " дозу? иначе, какой смысл пить противотревожных 150 мг на ночь..
Во-первых препарат оказывает противотревожный эффект накапливающийся. Он связан с постепенной(в течении нескольких недель) перестройкой чувствительности и количества рецепторов и нейронных связей ... и не всегда связан только лишь присутствием высокой концентрации в крови в данный конкретный момент, это же не транквилизатор немедленого действия.

Кроме того, кветиапин после себя оставляет активный метаболит норкветиапин(N-дезалкил кветиапин), который в определённой степени пролонгирует эффект кветиапина, но при этом не обладает столь же мощным седативным эффектом.

Ну и напоследок.... а пить 150(не XR, т.е. не пролонг) однократно не совсем оптимально. Я напапример пью так:

01:00 - 100 мг
15:00 - 25 мг
20:00 - 25 мг


А вот для снотворного эффекта важно именно присутствие в крови в большой концентрации(превышающей среднесуточную). И эффект тут не накапливающийся, а немедленный.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Vivien, я практически год пила дозировку 50мг. Начинала с 25.
Потом прекратила пить на 3 месяца. И в декабре снова начала с 50мг.
Неделю назад вылетела в обострение на пустом месте. Стала уже плохо чувствовать 50мг и тревога зашкаливала утром,рано просыпалась в тревоге. И все-таки решилась поднять кетилепт до 100. И мне сразу стало лучше.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4137
Откуда: Украина
Пол: Женский
Спасибо,Ириска,а сон сам,засыпание-лучше?А то я на 50 уже 3 часа засыпаю..И как быстро поднимали от 50 до 100,или сразу можно?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Vivien писал(а):
Спасибо,Ириска,а сон сам,засыпание-лучше?А то я на 50 уже 3 часа засыпаю..И как быстро поднимали от 50 до 100,или сразу можно?

Я сразу поднимала. Да,сон стал лучше. Я обычно нормально переношу все препараты. От побочек не страдаю.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 15:06
Сообщения: 87
Откуда: Estonia
Я тоже сейчас на 50 мг, вчера первый раз выпила 50. Как то пока его не прочувствовала. С утра только вроде проснулась с адекватными мыслями. Думаю еще пару дней по 50 мг и потом 75 возьму. Надо до 100 как то добратся.

__________________________________
Злость - это состояние, в котором язык работает быстрее мозга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4137
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ириска,как вам на 100 мг после 50?Я походу откатываюсь назад,сегодня выпью 50 уже..Ночной сон,засыпание ничуть не лучше,зато узнала,что такое бессилие и астения.Когда звонит будильник-а встать просто невозможно,ну никак..При том,что я тертый калач,малого сама ращу,и вскакивала как солдат в любое время ночи...

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 367
Dmitriy

А что Вы можете сказать по поводу спровоцированного кветиапином сахарного диабета?
Мы с Вам еще на реаниматолоджи.орг по этому поводу говорили, теперь вот еще кое-что интересует. В общем, у меня был СБН даже на малых дозах, Вы (вроде бы) говорили, что это предполагает развитие СД 2 типа. Так и получается.
150 мг на ночь с точки зрения тревоги я переношу прекрасно, но ощутила себя диабетиком.... (хотя не знала, что это такое раньше). Т.е. нехорошее такое состояние пошло с этой точки зрения.
Я сейчас эти 150 мг "размазала" на все сутки, по типу пролонга, - чувствую себя намного лучше, пью практически равными дозами, а на ночь только чуть больше - чтобы заснуть. Но вот как-то требует душа повышения дозы. Так-то я от ГТР его пила на данный момент, но для меня и дисфория почти постоянное явления - а от нее дозы выше, Вы говорили где-то под 300 мг.
Так и что? Этот СД мне говорит, что кветиапин это не моё?
Или как вообще на это всё реагировать?

__________________________________
60 мг симбалты,
175 ламотриджин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 16:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Quite писал(а):
В общем, у меня был СБН даже на малых дозах, Вы (вроде бы) говорили, что это предполагает развитие СД 2 типа.
Нет, нет никакой связи между синдромом беспокойных ног и диабетом. Вообще никакой. Это ерунда.

СД 2-го типа на кветиапине возможен, чаще он возникает у тех кто пьёт высокие дозы и набирает вес(вот тут корреляция действительно есть, не с СБН, а с лишним весом).

Quite писал(а):
но ощутила себя диабетиком
Это как? :blink: Приступы жора ночью, тяга к сладкому? У меня это тоже есть, это не диабет никакой. Только у меня это по большей части не от кветиапина, а от миртазапина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика