ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор, кутипин, кветиксол)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=31&t=37
Страница 1 из 240

Автор:  Dmitriy [ 28 дек 2013, 04:03 ]
Заголовок сообщения:  Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор, кутипин, кветиксол)

Обсуждение препарата кветиапин.


Это единственный на сегодняшний день антипсихотик, имеющий достаточно весомую доказательную базу по противотревожному эффекту при непсихотических(и не относящихся к мании при БАР) состояниях, который достигает максимума на дозе порядка 150 мг/сут (для ГТР).

И единственный антипсихотик, применение которого может быть оправдано при таких расстройствах, в силу достаточно хорошей переносимости(в сравнении с другими антипсихотиками, как типичными, так и атипичными).


Так же стоит отметить, что кветиапин можно считать ещё одним нормотимиком, т.к. он обладает хорошо доказанным и мощным нормотимическим эффектом.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Доказательная база по его противотревожному эффекту:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21954480
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22132426
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22784311
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22045039
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21694613
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21403524
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20881846
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19691907
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24506289
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24394383
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24162081

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3432909/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781033/
http://effectivehealthcare.ahrq.gov/ind ... layproduct
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK66081/pdf/TOC.pdf

http://psy-ru.org/download/file.php?id=64
http://psy-ru.org/download/file.php?id=63
http://psy-ru.org/download/file.php?id=62
http://psy-ru.org/download/file.php?id=61
http://psy-ru.org/download/file.php?id=60
http://psy-ru.org/download/file.php?id=59

Автор:  Iriska [ 02 янв 2014, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель)

Пью кетилепт в дозе 50мг с прошлого года. Начала его пить,т.к замучала бессоница на Велаксине. Потом делала перерыв на 3 месяца. Сейчас снова пью на ночь 50мг.
Сплю на этом НЛ хорошо и тревоги по утрам нету.

Автор:  Vivien [ 02 янв 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель)

Ириска,я тоже пью кет 50 мг..А на Новый год Вы позволили себе спиртное?Я долго думала-но шампанское очень люблю..Но кет потом все-равно выпила,тк не уснула бы ни в жисть..Вот теперь думаю,что плохо наверное сделала...
А какова доза велаксина у Вас?

Автор:  Dmitriy [ 02 янв 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель)

Vivien писал(а):
Вот теперь думаю,что плохо наверное сделала...
Да ничего страшного. Тем более сейчас, когда всё позади, переживать точно не стоит. :ok:

Автор:  ilya_anf [ 03 янв 2014, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель)

кветиапин в дозе 50 мг, не аналогичный ли эффект можно получить от супрастина? тот же антигистаминный эффект, чтобы заснуть.

Автор:  Dmitriy [ 03 янв 2014, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель)

ilya_anf Не совсем. Даже в дозе 50 мг/сут кветиапин(вместе со своим активным метаболитом) слабо, но уже клинически значимо цепляет некоторые другие рецепторы(помимо гистаминового первого типа - H1).

Например серотониновые 5HT2A и альфа-1-адренорецепторы.

Более того, есть исследования, которые подтверждают, что даже у дозы 50 мг/сут(если она идут как добавка к антидепрессанту) УЖЕ есть определённый отличный от плацебо анксиолитический эффект. Например:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21403524

Хотя справедливо и то, что 50 мг/сут доза довольно скромная, куда более эффективно против тревоги 150 мг/сут(по данным многочисленных исследований именно эта доза была определена как обладающая наибольшим среднестатистическим противотревожным потенциалом).

Но ведь и всё очень индивидуально, у кого-то метаболизм быстрее, у кого-то медленнее, у кого-то рецепторы ЦНС обладают большей чувствительностью, у кого-то меньшей.

Автор:  Iriska [ 03 янв 2014, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель)

Vivien писал(а):
Ириска,я тоже пью кет 50 мг..А на Новый год Вы позволили себе спиртное?Я долго думала-но шампанское очень люблю..Но кет потом все-равно выпила,тк не уснула бы ни в жисть..Вот теперь думаю,что плохо наверное сделала...
А какова доза велаксина у Вас?

Vivien, я пью не велаксин, а Симбалту 60мг.
Да,я выпивала в новогоднюю ночь, но кетилепт не стала пить.

Автор:  Neko_hime [ 03 янв 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, кветирон)

Конкретно вопрос кветипиан или арипипразол не принципиально, те же яйца в плане серотониновых рецепторов и регуляции дофаминовой системе, кроме того, что 600 кветипиана, что 20 мг арипипразола я переносил отлично (даже акатизии не было на нем), из этой же оперы есть Оланзапин, но его метаболичные задвиги отталкивают.
Еще допускаю, что тревожного больно может несколько еще вдобавок ко всему от арипипразола растревожить, можно конечно Арип достать с украинорашки, а то Абилифай безбожно дорог, но как-то кветиапин подвернулся и шило на мыло нету смысла менять.

Автор:  ilya_anf [ 04 янв 2014, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, кветирон)



механизм действия кветиапина.
вот только как он выглядит, не разобрался. :unknow:

Автор:  Нат [ 04 янв 2014, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, кветирон)

Так..
Под НГ один человек попытался отравится сероквелем, выпил таблеток 50.. пролонга-200, что-то так.. до сих пор животом мается..

Автор:  Neko_hime [ 04 янв 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, кветирон)

Пролонгом? Оригинально, тем что специально высвобождается медленно! Гениально, что уж там! :lol:

Автор:  Dmitriy [ 04 янв 2014, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, кветирон)

ilya_anf писал(а):
http://youtu.be/TfS23Sv7v2Q

механизм действия кветиапина.
вот только как он выглядит, не разобрался. :unknow:
Спасибо, Илья, интересный видеоролик.

Вот ещё полезная инфа:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21372722

Какие дозы в исследованиях были (среднестатистически) наиболее эффективными для разных расстройств:

Мания(в рамках БАР) и шизофрения - около 600 (от себя добавлю, что для резистентных случаев допустимо 800-1200, порой даже до 1600, безопасность этих доз подтверждена в исследованиях)
Депрессия в рамках БАР - 300-600
Униполярная депрессия - 150-300
ОКР(как аугментация СИОЗС) - около 300
ГТР - около 150 (думаю, для ПР примерно так же)


(выделил главное для тематики форума)

опять же, от себя:
12,5-50 - приемущественно гипнотическая доза(кветиапин в отличие от большинства других НЛ/АП достаточно безопасен для использования в качестве снотворного).

Автор:  ilya_anf [ 04 янв 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, кветирон)

Нат писал(а):
Под НГ один человек попытался отравится сероквелем, выпил таблеток 50.. пролонга-200, что-то так.. до сих пор животом мается..

как бы :45n:
Цитата:
При приёме кветиапина на стадии клинических испытаний в дозе, превышающей 10 г, смертельных случаев не было зафиксировано, все пациенты восстановились без последствий.

Автор:  Kinestetik [ 12 янв 2014, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Среди других атипиков у него наименьший отупляющий эффект. Сначала пил по 200 на 2 приема в сутки, потом перешел на 400. И при этом умудрялся как-то работать и не уснуть посреди дня на таких дозах :06n: А вот противотревожный эффект, скорее всего, связан именно с замедлением мышления, т.е. становишься более медлительным и рассудительным.

Сейчас пью по 25 мг на ночь чисто как снотворное, но, чувствую, можно и еще меньше :) И, видимо, пью так долго, что без него вообще не могу уснуть

Ещё заметил: на нем снятся очень яркие, эмоциональные (!) сны, которые даже не забываешь с утра. Допустим, если снится что-то грустное, то, даже проснувшись утром, продолжаешь чувствовать эту грусть и т.д.

PS Пью Лаквель от TEVA

Автор:  Dmitriy [ 12 янв 2014, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Да, лаквель хорош. По моим(и не только моим) наблюдениям, наиболее качественные дженерики это как раз лаквель и кетилепт.

Автор:  Вероника [ 12 янв 2014, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Дима, привет! Я два года принимаю кетилепт. Можно ли попробовать его отменить? Даже , два с половиной. Начала с 300, потом 200, сейчас уже месяца полтора 150. В идеале хотела бы остаться на одном паксиле, но страшно :pokrasnel: А мой врач, почему то, видит предпочтительнее вариант остаться на кетилепте, а паксил убрать. Но на этот вариант я точно не пойду, паксил трогать не буду. Я его и так принимаю всего 10 мг. А вот кетилепт.. Может, попробовать, как считаешь? Возможно ли возникновение при отмене нейролептика резистентности, как в случае с АД?

Автор:  Dmitriy [ 12 янв 2014, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Вероника писал(а):
Дима, привет! Я два года принимаю кетилепт. Можно ли попробовать его отменить? Даже , два с половиной. Начала с 300, потом 200, сейчас уже месяца полтора 150. В идеале хотела бы остаться на одном паксиле, но страшно :pokrasnel: А мой врач, почему то, видит предпочтительнее вариант остаться на кетилепте, а паксил убрать. Но на этот вариант я точно не пойду, паксил трогать не буду. Я его и так принимаю всего 10 мг. А вот кетилепт.. Может, попробовать, как считаешь? Возможно ли возникновение при отмене нейролептика резистентности, как в случае с АД?
Я считаю, что это слишком большой риск для Вас и Вашего здоровья. И учитывая Ваш анамнез(насколько я его помню), лучше продолжить пить кетилепт.

150 мг/сут доза небольшая. Для поддерживающей в самый раз при наших проблемах. Кроме того по статистики(по результатам исследований) именно эта доза обладает максимальным противотревожным эффектом(более высокие, как и более низкие дозы показали более скромные результаты)

Автор:  Ясмина [ 14 янв 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Дмитрий, позвольте задать Вам вопрос (возможно дурацкий, простите)?
Дочь принимает Сероквель-пролонг (200 мг), ушли с 300. Возможно ли при ухудшения (не дай Бог!) добавлять на ночь Сероквель обычный для увеличения дозы? Просто дома имеется Сероквель-пролонг 200 мг. и Сероквель короткий 25мг. Возможно ли их комбинировать, варьируя тем самым дозу?

Автор:  Dmitriy [ 14 янв 2014, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Ясмина писал(а):
Дмитрий, позвольте задать Вам вопрос (возможно дурацкий, простите)?
Дочь принимает Сероквель-пролонг (200 мг), ушли с 300. Возможно ли при ухудшения (не дай Бог!) добавлять на ночь Сероквель обычный для увеличения дозы? Просто дома имеется Сероквель-пролонг 200 мг. и Сероквель короткий 25мг. Возможно ли их комбинировать, варьируя тем самым дозу?
Да. :yes: Однозначно. Абсолютно нет и не может быть никаких проблем от такой комбинации.

Автор:  Ясмина [ 14 янв 2014, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Т.е., правильно ли я понимаю, что 200 мг Сероквеля-пролонга равноценны по воздействию двумстам мг. короткого Сероквеля, принятого в течение суток дробно?
Простите за назойливость, просто наш врач, переведя нас как-то с пролонга на короткий, сказала, что по воздействию 200 мг пролонга эквивалентны 50 мг. короткого Сероквеля, принятого на ночь. все было хорошо, и позже перешли на 25 мг.
Эти 25 мг. были ей как слону дробинка, и она сорвалась в психоз((, который, впрочем, быстро купировали (клопиксолом). Сейчас опять вернулись на Сероквель-пролонг 200, и уменьшать уже побаиваемся. Очень не хочется повторения, потому и хочу сама во всем разобраться. Еще у нас Седалит в схеме. Был 300+300, сейчас оставили только на ночь 300. Потому что спит с этого коктейля 20 часов в сутки.
Спасибо!

Автор:  Dmitriy [ 14 янв 2014, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Ясмина писал(а):
Т.е., правильно ли я понимаю, что 200 мг Сероквеля-пролонга равноценны по воздействию двумстам мг. короткого Сероквеля, принятого в течение суток дробно?
Да! :yes: Абсолютно равноценно.

Цитата:
Простите за назойливость, просто наш врач, переведя нас как-то с пролонга на короткий, сказала, что по воздействию 200 мг пролонга эквивалентны 25 мг. короткого Сероквеля, принятого на ночь.
Извините, но это чушь полная.

Автор:  Ясмина [ 14 янв 2014, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Цитата:
Цитата:
Простите за назойливость, просто наш врач, переведя нас как-то с пролонга на короткий, сказала, что по воздействию 200 мг пролонга эквивалентны 25 мг. короткого Сероквеля, принятого на ночь.
Извините, но это чушь полная.
Умом я тоже понимаю, что 200 мг. - это 200 мг., а никак не 50 или 25)) Поэтому и решила у Вас уточнить. Думала, может я чего-то не знаю, и пролонг как-то по иному усваивается. Возможно, врач имела в виду, что именно для засыпания (на ночь) эти дозы эквивалентны (помню, где-то видела сравнительный график обычного Сероквеля и пролонга: точки max концентрации обычный сероквель достигает быстрее, чем пролонг. Но и выводится за неск. часов). Видимо, это имелось в виду.
Всё поняла, спасибо!

Автор:  Dmitriy [ 14 янв 2014, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Наши врачи часто ошибаются, увы, но это так. :345_(52): Не удивляйтесь. :85m:

Автор:  Quite [ 16 янв 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Я уже 3-й раз выпила 150 мг "Лаквеля" на ночь.
Никакой дневной сонливости нет! Очень-очень удивлена, т.к. при предыдущей попытке применять Кетилепт больше 50 мг не удавалось пить из-за длительного сна, просто страшно было повышать.

Я его применяю от сильной тревоги с элементами депрессии. Но насколько сильна тревога - поняла только на 100 мг, когда этой тревоги практически не ощутила днем! Это было очень приятно чувствовать.
Такое ощущение, что до этого я была вся сжата в комок, который под воздействием кветиапина расправился и оказался человеком! Появилось нормальное ощущение времени, а не как до этого - будто прошло уже полчаса, когда на самом деле 5 минут.
В общем, мне все нравится. Собираюсь повышать до 300 мг, видимо. Пью вместе с флуоксетином. 20 мг.

Беспокоит только синдром беспокойных ног в начале ночи, от него метопролол не помог- решила спасаться бромкриптином.

Автор:  Dmitriy [ 16 янв 2014, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Цитата:
Собираюсь повышать до 300 мг, видимо.
Подумайте трижды. Учтите, что доза 150 мг/сут по противотревожному эффекту среднестатистически(в многочисленных иссдедованиях) показала более мощный эффект, чем 300.

Цитата:
Беспокоит только синдром беспокойных ног в начале ночи, от него метопролол не помог- решила спасаться бромкриптином.
Для таких как мы плохой выбор. Лучше ГАМКергики(они не менее эффективны, чем допаминергики). Например тот же прегабалин(лирика, альгерика, прегабалин-рихтер) на ночь ~ 150-300 мг однократно в сутки перед сном.

Но даже если и применять агонисты допаминовых рецепторов, куда более выгодным соотношением эффективность/безопасность обладает неэрголиновый прамипексол(мирапекс).

Автор:  Quite [ 16 янв 2014, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Dmitriy писал(а):
Беспокоит только синдром беспокойных ног в начале ночи, от него метопролол не помог- решила спасаться бромкриптином.
Для таких как мы плохой выбор.

Почему? Может снова усилить тревогу?

Автор:  Dmitriy [ 16 янв 2014, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Quite писал(а):
Почему? Может снова усилить тревогу?
Да, запросто. И не только.

Автор:  Quite [ 16 янв 2014, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Dmitriy писал(а):
Почему? Может снова усилить тревогу?
Да, запросто. И не только.

Понятно... :( Значит, ошибка...
А кроме "Лирики" ( или ее дженериков), Дмитрий, какие ГАМКергики могут помочь?

Автор:  Dmitriy [ 16 янв 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Quite писал(а):
Dmitriy писал(а):
Почему? Может снова усилить тревогу?
Да, запросто. И не только.

Понятно... :( Значит, ошибка...
А кроме "Лирики" ( или ее дженериков), Дмитрий, какие ГАМКергики могут помочь?
Габапентин, бензодиазепины (феназепам, диазепам, и т. д.), вальпроаты, этифоксин(высокие дозы, минимум капсуы 4 перед сном)... да почти любые достаточно мощные.

Автор:  Vivien [ 18 янв 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

А я вчера первый раз выпила 75 мг,дозу типа повышаю...Еле встала в 14 ч.,но главное-тошнит целый день,вот до сих пор,лежу вверх пузом и о тазике думаю...И как вы дозы до 150-200 растите,я походу помру :345_(2):

Автор:  Dmitriy [ 18 янв 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Vivien писал(а):
А я вчера первый раз выпила 75 мг,дозу типа повышаю...Еле встала в 14 ч.,но главное-тошнит целый день,вот до сих пор,лежу вверх пузом и о тазике думаю...И как вы дозы до 150-200 растите,я походу помру :345_(2):
Это временно, первый день тяжело, но дальше будет лучше.

Автор:  Iriska [ 18 янв 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Dmitriy писал(а):
Vivien писал(а):
А я вчера первый раз выпила 75 мг,дозу типа повышаю...Еле встала в 14 ч.,но главное-тошнит целый день,вот до сих пор,лежу вверх пузом и о тазике думаю...И как вы дозы до 150-200 растите,я походу помру :345_(2):
Это временно, первый день тяжело, но дальше будет лучше.
зачем такие мучения? стоит ли оно того?
может Vivien не идет сероквель. всякое может быть.

Автор:  Dmitriy [ 20 янв 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждения полнометражных фильмов (спросить совета "что бы посмотреть", или поделиться впечатлениями)

Цитата:
Чувак утром закинулся 100 мг колесом сероквеля + капсулой APD150, и идет на утреннюю пробежку.

Пиндосы все обставили таким образом, как будто бы чел принял не антипсихотик, а какие-то полезные витамины.
Если человек пьёт пролонг или пьёт несколько раз в день сероквель, принимая большую часть дозы на ночь, то от меньшей части, принятой утром или днём сонливости какой-то ломовой не будет. Это и теория и на практике так.

Так что можно хоть 200мг сероквеля закинуться и отправиться спортом заниматься, если на ночь было выпито допустим 600мг.

А вот почему:

Адаптация рецепторов(гистаминовых и прочих) происходит к некой среднесуточной концентрации(соответствующей AUC/(24 часа), где AUC - площадь под кривой концентрация-время) и всё что ниже этой линии гиперседацию вызывать не будет. На этом графике я для наглядности набросал:

Вложения:
-929206895[1].png
-929206895[1].png [ 13.09 КБ | Просмотров: 60166 ]

Автор:  Quite [ 22 янв 2014, 05:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Vivien писал(а):
А я вчера первый раз выпила 75 мг,дозу типа повышаю...Еле встала в 14 ч.,но главное-тошнит целый день,вот до сих пор,лежу вверх пузом и о тазике думаю.

Мне кажется, это означает, что Ваше состояние не требует сейчас бОльших доз этого препарата.
У меня раньше тоже было, что до 25 мг несколько недель поднимала, и ужасная сонливость была, и еще всякие побочки неведомые. Просто не сильно-то и нужен он был.
А в этот раз за 4 дня до 150 мг легко подняла. И утром позже 11 ни разу не вставала, и при этом сонливости утренней ни разу и не было на самом деле, только один раз ощутила нечто подобное, когда встала в 7, а заснула около 2 часов ночи.

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Quite писал(а):
Мне кажется, это означает, что Ваше состояние не требует сейчас бОльших доз этого препарата.
Не факт. У меня, к примеру, кветиапин занимает одно из важнейших, ключевых компонентов схемы. Но залезал я на него(особенно последний раз) очень тяжело. Это была жесть, борьба с сильнейшим расколбасом, огромные дозы транков... в итоге адаптировался, но натерпелся я порядочно.

Автор:  Kinestetik [ 22 янв 2014, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Dmitriy, надо было чтоб тебе его в еду кто-нибудь подмешивал без твоего ведома, те твои 150 мг, тогда может, ты бы и не заметил это тяжкого "залезания" на кветиапин. Эффект ноцебо тоже может быть :06n:

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Kinestetik

Я знаю что такое ноцебо, но дело не только в нём, я на самом деле плохо переношу побочки психофармы(не любой, конечно, какие-то препараты переносятся лучше, какие-то хуже) и очень давно (у меня по жизни было несколько случаев, как бы эксперементов, когда можно было отделить ноцебо от истинной побочки, как-нибудь надо написать об этом). Без сомнения ноцебо-наслоения тоже есть, и я их не отрицаю, но это лишь наслоения.

Автор:  Kinestetik [ 22 янв 2014, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Dmitriy, а вот представь сейчас, что причина твоей болячки где-то очень близко к тебе, может, тебе с детства в еду что-то подсыпают, от чего ты себя плохо чувствуешь. Или соседи облучают тебя психотронным оружием с детства :06n: Шучу, конечно, но иногда и это может быть выходом

Вспомнился анекдот как раз в тему:

Случилось так, что один человек сильно заболел. Его болезнь состояла в том, что он все время чувствовал, что его глаза готовы выпрыгнуть, и в ушах у него постоянно звенело. Постепенно это довело его до бешенства, потому что это продолжалось двадцать четыре часа в сутки... Он не мог спать, не мог работать, и он обратился к врачам.
Один врач посоветовал удалить аппендикс, и ему удалили аппендикс, но ничего не изменилось. Другой посоветовал вырвать все зубы. Ничего не изменилось, только человек этот сразу постарел — и все. Тогда кто-то еще посоветовал удалить ему гланды. Есть миллионы советчиков, и если вы станет всех их слушать, они убьют вас. И ему удалили гланды, но опять ничего не изменилось. Тогда он обратился к самому лучшему из известных ему врачей.
Врач осмотрел его и сказал: «Ничего нельзя сделать, потому что невозможно найти причину болезни. Вы проживете еще самое большее шесть месяцев. Я должен быть откровенен с вами, потому что все, что можно было сделать, уже сделано. Теперь ничего нельзя сделать».
Этот человек вышел из кабинета врача и подумал: «Если мне осталось жить только шесть месяцев, почему бы не прожить их хорошо?» Он был скуп, и никогда не жил хорошо; и вот он заказал самую новую и большую машину, купил прекрасное бунгало, заказал тридцать костюмов, он распорядился даже, чтобы рубашки ему шили по мерке.
Он пришел к портному, тот измерил его и сказал: «Рукава — тридцать шесть, ворот — шестнадцать».
Этот человек возразил: «Нет, пятнадцать, я всегда ношу пятнадцать!» Портной снова измерил его и сказал: «Шестнадцать!» Он сказал: «Но я всегда носил пятнадцать!» Портной сказал: «Ладно, как хотите, но я скажу вам — у вас будут вылезать глаза и звенеть в ушах!»

Автор:  DonaldSeptember [ 22 янв 2014, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

Дмитрий, а что вы думаете по поводу 300мг кветиапина? Феназепам мне помогает начиная от двух таблов, но при этом в смеси с кветиапином общее состояние получается весьма обдолбанное - навязчивости есть, но на них пофиг)

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

DonaldSeptember писал(а):
Дмитрий, а что вы думаете по поводу 300мг кветиапина? Феназепам мне помогает начиная от двух таблов, но при этом в смеси с кветиапином общее состояние получается весьма обдолбанное - навязчивости есть, но на них пофиг)
Думаю что это хорошо. Исследования показали, что именно эта доза кветиапина среднестатистически наиболее эффективна против ОКР. :-)

Автор:  DonaldSeptember [ 22 янв 2014, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

Эх, надо попробовать будет. Препарат, что обидно, не из дешевых, даже с учетом дженериков, но надо признать нет ни единой побочки.

Автор:  Iriska [ 22 янв 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

как у кого. у меня есть побочки.
но препарат хороший,если бы только не одно НО.

Автор:  DonaldSeptember [ 22 янв 2014, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

а что за побочка?

Автор:  DonaldSeptember [ 22 янв 2014, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

Меня еще мучает чистое любопытство. Какое именно действие кветиапина вызывает такие реалистичные сны?)

Автор:  Iriska [ 22 янв 2014, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

DonaldSeptember писал(а):
а что за побочка?

поднятия сахара в крови у диабетиков.

Автор:  DonaldSeptember [ 22 янв 2014, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

Ужас(

Автор:  Kinestetik [ 22 янв 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

DonaldSeptember писал(а):
Меня еще мучает чистое любопытство. Какое именно действие кветиапина вызывает такие реалистичные сны?)
+1. Нас уже, как минимум, двое, смотрящих широкоформатные сны по ночам. У меня есть предположение, что кветиапин снимает какое-то нервное напряжение, накопившееся за день, в результате чего и запускается креативное мышление по ночам. Может, блокадой 5HT2, например. А еще сны сами по себе - это разгрузка бессознательной сферы психики, т.е. реализация всех своих подсознательных страхов, желаний и стремлений. Т.е. не реализовав их наяву, мозг это пытается компенсировать во сне. Может быть, именно поэтому детям так часто снятся сны, потому что дети полны эмоций, впечатлений, стремлений, желания жить.

Мне часто снятся какие-то изобретения, гениальные идеи, но есть только одна проблема: как бы это всё фиксировать в памяти или еще как-то, а не забывать сразу после пробуждения

Автор:  Loer [ 22 янв 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Vivien - наращивайте медленнее типа 25-37,5-50-62,5-75

Или/и дробите прием - утро- день-вечер

Автор:  Annet [ 22 янв 2014, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

DonaldSeptember писал(а):
+1. Нас уже, как минимум, двое, смотрящих широкоформатные сны по ночам
трое ;-)

Автор:  Vivien [ 22 янв 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Annet писал(а):
DonaldSeptember писал(а):
+1. Нас уже, как минимум, двое, смотрящих широкоформатные сны по ночам
трое ;-)
Четверо!Но это круть!Я каждую ночь вижусь со своей первой любовью.Даже если сон прерывается-я снова ложусь и опять я с НИМ!Эта побочка мне оччень нравиттся!

Loer.спасибо за схему,все в порядке,адаптировалась потихоньку к 75 мг!

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

Iren писал(а):
DonaldSeptember писал(а):
а что за побочка?

поднятия сахара в крови у диабетиков.
да, была инфа, что НЛ (в частности кветиапин) могут спровоцировать СД.. как бы.. не в курсе, насколько это точно, были ли исследования.. в инструкциях по психотропам естественно написано, что пациентам с сд надо внимательно принимать лс, так везде пишут подобное, страхуясь.. и вроде не пишут, что вызывает гипергликемию..
отдельные заявления.. как к этому относиться.. ириска, как ты это зафиксировала? какая доза, насколько поднимает, в течении какого времени..
вообще, какой механизм?
если у человека есть душ. расстройство, то почему бы не быть метаболическому.. вероятны совпадения.
:fie:

Автор:  Iriska [ 22 янв 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин)

ilya_anf писал(а):
Iren писал(а):
DonaldSeptember писал(а):
а что за побочка?

поднятия сахара в крови у диабетиков.
да, была инфа, что НЛ (в частности кветиапин) могут спровоцировать СД.. как бы.. не в курсе, насколько это точно, были ли исследования.. в инструкциях по психотропам естественно написано, что пациентам с сд надо внимательно принимать лс, так везде пишут подобное, страхуясь.. и вроде не пишут, что вызывает гипергликемию..
отдельные заявления.. как к этому относиться.. ириска, как ты это зафиксировала? какая доза, насколько поднимает, в течении какого времени..
вообще, какой механизм?
если у человека есть душ. расстройство, то почему бы не быть метаболическому.. вероятны совпадения.
:fie:

Дорогой Илья! :-D Я это зафиксировала еще давно. Только стоит поднять дозировку сероквеля до 100мг, как утром завышенный сахар. Хотя ложилась с нормальным. И я эту штуку с сероквелем проверяла не один раз. На 50мг такого нету.
Кстати, в инструкции к сероквелю написано,что с осторожностью принимать диабетикам,т.к может быть гипергликемия.

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

ilya_anf писал(а):
да, была инфа, что НЛ (в частности кветиапин) могут спровоцировать СД
Если говорить о людях изначально не имеющих диабета и начавших принимать кветиапин.... то уместно говорить о рисках диабета 2-го типа (который, кстати, обратим, в отличие от 1-го). И то, чаще всего его заполучают люди, которые набирают на препарате слишком много лишнего веса. Если удаётся контролировать вес - то СД 2 типа на кветиапине почти казуистика, тем более СД 1 типа.

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Iren писал(а):
Только стоит поднять дозировку сероквеля до 100мг, как утром завышенный сахар. Хотя ложилась с нормальным. И я эту штуку с сероквелем проверяла не один раз. На 50мг такого нету.Кстати, в инструкции к сероквелю написано,что с осторожностью принимать диабетикам,т.к может быть гипергликемия.
1. вечером - нормальный, утром - не нормальный. что в этом ненормального? тыща факторов. что значиит завышенный? сколько.. для кого как.
на 50-ти - нет. почему.. если повышает, значит должен повышать. всегда, в 2 раза меньше, чем на 100.
2. т. к. может бытть - а может не быть?
ilya_anf писал(а):
в инструкциях по психотропам естественно написано, что пациентам с сд надо внимательно принимать лс, так везде пишут подобное, страхуясь.

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Dmitriy писал(а):
(который, кстати, обратим, в отличие от 1-го). И то, чаще всего его заполучают люди, которые набирают на препарате слишком много лишнего веса.
не всегда. вообщем, никогда.
потому что не встречал такого.
лишний вес - вот фактор риска..
ilya_anf писал(а):
расстройство, то почему бы не быть метаболическому..

Автор:  Iriska [ 22 янв 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

ilya_anf, вот ты "фома неверующий" :blink:
ну легла например 00ч 7,8, а в 7ч утра 12,4
без сероквеля сахар был бы такой же или ниже,т.к с 5ч утра до 12ч у меня базальный стоит выше из-за "утренней зари". понятно?

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Iren писал(а):
у меня базальный стоит выше из-за "утренней зари". понятно?
нет. :pardon: УЗ - проблема многих, кто не принимает НЛ.

Автор:  Iriska [ 22 янв 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

ilya_anf писал(а):
Iren писал(а):
у меня базальный стоит выше из-за "утренней зари". понятно?
нет. :pardon: УЗ - проблема многих, кто не принимает НЛ.
это проблема на помпе хорошо решается :yes:

а ты не хочешь сероквелика попробовать? :optimist:
заодно на тебе эксперимент проведем :-D Iren

Автор:  Neko_hime [ 22 янв 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

Эм, а мне на сны не влияет как-то, или не замечал. И это притом, что лошадиная доза миртазапина, который в этом плане более знаменит пьется.

Автор:  Catherine [ 23 янв 2014, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

+1 к красочным снам ))
Вот я не пойму немного реакцию своего организма сейчас на кветиапин. Второй день поднимаю дозу, пью 37 мг. Пол дня хожу потом шатаюсь, голова кружится и дикая слабость и тревога. И ксанакс 0,25 перестал помогать. И после приема на ночь кветиапина еще час точно не могу уснуть. Кручусь, верчусь и тревогу ловлю дикую. Зато как усну, мне просто ночью не подняться совсем. Хотя мне дочку кормить надо ей 7 месяцев. И она бедолага до утра крутится, а маман смотрит красочный сны))))

Страница 1 из 240 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/