ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 14:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
рисперидон в терапии ПР:
Цитата:
Сильными сторонами нашего исследования являются проспективное рандомизированное дизайн, использование рисперидона в качестве монотерапии, использование эффективного компаратора лекарства, и несколько меры тревожных симптомов занятых. В нем мы показали, что низкие дозы рисперидона обеспечивает эффективную помощь панических атак и сопутствующих симптомов тревоги. ...низкие дозы рисперидон приводит быстрее, чем облегчение симптомов пароксетина.
сравнение рисперидона и пароксетина:
Цитата:
Одна из причин, мы были заинтересованы в изучении рисперидон в качестве лечения панических атак Мы считаем, что облегчение симптомов может произойти с помощью очень малых доз, с сопутствующим снижением побочных эффектов. Наши результаты показывают, что рисперидон имеет эффективные анксиолитические свойства при дозах намного ниже тех, которые используются в лечении психоза. Средняя доза рисперидона у наших испытуемых было 0,53 мг / день, и ни один пациент не требуется лечение более 1,0 мг / сут; доза меньше половины, что обычно используется для лечения психоза.
ссылка
:418m: :36p: :90:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 01:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Цитата:
single-blind study
Исследование недостаточного качества.

Вообще, рисперидон вне терапии психозов уместно использовать только при резистентном ОКР(только как добавка к антидепрессанту). Только тут есть весомая доказательная база высокой эффективности и безопасности.

При ПР и ГТР его лучше не использовать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
рисперидон--->ГТР---> a double-blind, placebo-controlled study.
ссылка :scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 14:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Занимательно. Раньше я этого исследования не видел. Но в более поздних метаанализах и обзорах рисперидон не рассматривался как вариант против ГТР (нигде такого не видел). Кветиапин рассматривался, рисперидон нет. Рисперидон только как средство против резистентного ОКР (в качестве добавки к антидепрессанту).

Почему? Быть может были и провальные исследования. А может это исследования было раскритиковано другими специалистами(исследователями). по ссылке мы видим только аннотацию, а не полнотекстовой вариант.

Ну и не стоит забывать что у рисперидона переносимость не очень. Взять хотя бы увеличение уровня пролактина в разы, даже на малых дозах.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Dmitriy писал(а):
А может это исследования было раскритиковано другими специалистами(исследователями).
заказ может быть, конкурентов.. насколько исследования препаратов спонсируются.. как продвигаются на рынок. суды тому доказательство. а страны третьего мира, типа мы, как помойка для странных лекарств..
почитал.. этих исследований, двойных-тройных.. куча. противоположных мнений , выводов достаточно.. и по рисперидону, и кветиапину. такое ощущение, что АА практически плацебо по эффекту, а когда процент по разным шкалам (вот тоже вопрос.. понятно когда исследуют в терапии ШЗ, ясно по клинике, а когда пограничные состояния.. как в тумане)), чуть больше плацебо, как бы рекомендуют.. с кучей оговорок, при ГТР нет, а при тревоге с депрессией - да, в таких допусках..
тут против:
http://www.medscape.com/viewarticle/727849_3

или так:
Цитата:
Хотя оценки изменения на другие переменные результатов, в том числе ответивших, были выше в группе рисперидона, различия не достигли статистической значимости.
Результаты исследования показывают, что рисперидон в малых дозах может представлять собой полезный инструмент в управлении пациентов с симптомами ГТР.
не достигли, но может.. это как ..?)
а тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18007568?dopt=Abstract видят перспективу..
вообщем, назначение АА не по прямому назначению представляет большое поле для назначений.. от бессоницы до всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 19:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Вот итоговое мнение экспертов (Sept. 27, 2011)

http://www.effectivehealthcare.ahrq.gov ... ductid=786


generalized anxiety disorder:
Кветиапин ++
Рисперидон -

более подробный вариант:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK66081/pdf/TOC.pdf

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 21:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Мусор. Не-для психотики не пригоден, к тому же единственный атипик, не считая амисульприда, который требует корректора.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Dmitriyспасибо за ссылку, интересно. подвели промежуточные итоги..
вопрос по таблице, рисперидон эффективен в лечении депрессии, с сиозс, в чем механизм.. если основное его применение в лечении психотики? вроде, противоположные аффекты.. депра и психоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 21:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
вопрос по таблице, рисперидон эффективен в лечении депрессии
Только в краткосрочной перспективе. На длинных дистанциях там портит всю картину депрессогенный потенциал гиперпролактенемии. Помню Илья Антипин давал ссылки, но уже не найду наверно их.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 21:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
neko_prince писал(а):
к тому же единственный атипик, не считая амисульприда, который требует корректора
Справедливости ради отмечу - корректор(холинолитический) нужен рисперидону начиная со средних доз. В малых дозах(допустим до 2 мг/сут) обычно не нужен.

neko_prince писал(а):
Не-для психотики не пригоден
Пригоден для резистентного ОКР, очень весомая доказательная база на этот счёт. Но это, кажется, единственное исключение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Dmitriy писал(а):
Пригоден для резистентного ОКР, очень весомая доказательная база на этот счёт.
Так любой типик из того же разряда обладает такой фишкой? Серотониное влияние рисперидона на ОКР значительно меньше, чем у других атипиков. А то что малые дозы типиков могут использовать при ОКР вроде не секрет же.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
neko_prince писал(а):
Так любой типик из того же разряда обладает такой фишкой?
Теоретически - возможно, но доказательная база хорошая и большая есть именно по рисперидону. А... ещё по галоперидолу видел исследования, но меньше.

Вообще, не стоит забывать, что ОКР стоит в ряду самых сложных психических расстройств, с позиции перспектив лечения. Там резистентность встречается куда чаще, чем при депрессии или каком-нибудь паническом расстройстве.


Дозы антидепрессантов используются огромные и длительность раскрытия АДа больше. И даже так, RR всё равно низкий. Эту бяку сложно лечить. Поэтому иногда оправдан и пролактогенный рисполепт. Хотя да, лучше оставить его на какую-нибудь дальнюю линию(позже пробования кломипрамина, антиглутаминергиков, транквизизаторов, таких ААП как кветиапин и оланзапин)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:34 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Dmitriy писал(а):
Теоретически - возможно, но доказательная база хорошая и большая есть именно по рисперидону
У риспоредона хорошие маркетологи. Препарат средний, а продвижение крайне удачное. И да, по ОКР может что-то и вышло, во всяком случае я нигде не слышал, что другие типики не обладают таким свойством. Про типики про ОКР даже в советских книжках было. А при том стоит вспомнить, что для БАР, депрессии и остальных расстройств РКИ провалились.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
При ОКР(особенно мысленный компонент, то есть обсессии, навязчивые мысли) часто то хорошо, что отшибает кратковременную память и когнитивку в целом.

Но это понятно что палка о двух концах. И совсем себя заовощить тоже не дело. Выгода должна превышать вред. Нужно искать какой-то компромисс для этого.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:58 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Dmitriy писал(а):
При ОКР(особенно мысленный компонент, то есть обсессии, навязчивые мысли) часто то хорошо, что отшибает кратковременную память и когнитивку в целом.
Так оно и есть. Всякие навязчивости поцарапть прыщ, заломить руки или ритмично перебирать, ну и т.д. , особенно, при чтение когда требуется концентрация в разы выше становится.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
отечественное исследование:
Применение атипичного нейролептика рисполепт в клинике пограничных психических расстройств

то что заявлено в первом абзаце, о привлечении к исследованию больных шизотипических и личностных расстройств, собственно как это объясняют сами авторы статьи:
нажмите, чтобы увидеть
Наметившийся в последние годы сдвиг психопатологии с психотического на неврозо- и психопатоподобный уровень, а также рост количества стертых, соматоформных и маскированных форм психических расстройств предопределили резкое увеличение объемов психиатрической помощи, оказываемой не только психиатрами в условиях специализированных стационаров, но и врачами общей практики амбулаторно. Для терапии пограничных психических расстройств существенно значительное влияние субъективного восприятия больным как своего состояния, так и проводимого в связи с ним лечения. Все это диктует необходимость внедрения в клиническую практику принципиально новых терапевтических схем и методик
Введение в практику МКБ-10, отражающей динамику концептуального развития психиатрической науки, демонстрирует рост консенсуса различных национальных школ в видении и воспроизводимом распознавании отдельных клинических картин. Классификация способствовала значительному расширению диагностических возможностей пограничной психиатрии, уточнению и разграничению ее понятий. Одновременно отсутствие в ней традиционного разделения на неврозы и психозы, уделение значительного внимания поведенческим расстройствам, представленность большинства расстройств в виде синдромальных рубрик сделали еще менее определяемыми и без того с трудом различимые границы между психиатрией "большой" и "малой", вызвали затруднения в обозначении эндогенного и психогенного.
Дифференциально-диагностические трудности разграничения этих состояний оправдывают достаточно широкое применение нейролептиков при лечении пограничной психической патологии, хотя большинство авторов проявляют осторожность, рекомендуя назначение нейролептических средств. Возможности нейролептической терапии при невротических состояниях ограничены в связи с нежелательным соматотропным эффектом, обострением вегетативной составляющей, высоким риском побочных явлений.

и что мне кажется важным, это жалобы больных на свое состояние, что именно с ними происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Dmitriy писал(а):
Вот итоговое мнение экспертов (Sept. 27, 2011)
Цитата:
Conclusions. Benefits and harms vary among atypical antipsychotics for off-label usage. For
symptoms associated with dementia in elderly patients
, small but statistically significant benefits
were observed for aripiprazole, olanzapine, and risperidone. Quetiapine was associated with
benefits in the treatment of generalized anxiety disorder, and risperidone was associated with
benefits in the treatment of OCD; however, adverse events were common.
надо полагать, следует учитывать, кого лечили.

еще одно ревью, тоже 2011 года итоговое мнение
Second-generation antipsychotics for anxiety disorders
категоричности кстати нет и в первом, и втором:
нажмите, чтобы увидеть
The review currently includes eleven RCTs with 4144 participants on three second-generation antipsychotics (olanzapine, quetiapine,
risperidone). Nine studies investigated the effects of second-generation antipsychotics in generalised anxiety disorder, only two studies
investigated the effects in social phobia. There were no studies on panic disorder or any other primary anxiety disorder.
Seven studies investigated the effects of quetiapine. Participants with generalised anxiety disorder responded significantly better to
quetiapine than to placebo (4 RCTs, N = 2265, OR = 2.21, 95% CI 1.10 to 4.45). However, they were more likely to drop out due
to adverse events, to gain weight, to suffer from sedation or to suffer from extrapyramidal side effects. When quetiapine was compared with antidepressants, there was no significant difference in efficacy-related outcomes, but more participants in the quetiapine groups
dropped out due to adverse events, gained weight and feeling sedated. Only two very small studies with a total of 36 participants
examined olanzapine and found no difference in response to treatment. Two trials compared adjunctive treatment with risperidone
with placebo and found no difference in response to treatment.
Authors’ conclusions
We identified eligible trials on quetiapine, risperidone and olanzapine. The available data on olanzapine and risperidone are too limited
to draw any conclusions. Monotherapy with quetiapine seems to be efficacious in reducing symptoms of generalised anxiety disorder
and this effect may be similar to that of antidepressants. However, quetiapine’s efficacy must be weighed against its lower tolerability.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
еще отеч. исследование терапия рисперидоном тревожных расстройств:
ТЕРАПИЯ ОБСЕССИВНЫХ И ТРЕВОЖНЫХ РАССТРОЙСТВ У БОЛЬНЫХ С НЕПСИХОТИЧЕСКИМИ ФОРМАМИ ШИЗОФРЕНИИ

да, при шизофрении... но разве панич. атаки, агора, ГТР и тревожнофобические расстройства у шизофреников имеют др. механизм, чем у невротиков? нет, значит рассматриваем, как,
собственно, и кветиапин, не для лечения тревожных расстройств изобрели.. то что противотревожный, и рекомендован, как бы.. так полагаю, многие в курсе, какие многомиллиардные штрафы выплачивают астро зенека, лилли, GSK за агрессивную и незаконную политику маркетинга на фармрынке. а про историю с развитием диабета от НЛ.. не от ожирения! а от нарушения метаболизма, ..это признанный медицинский факт. так ведь рекомендован.. :pardon:

пс. только не надо про "обратимость" диабета .. комментировать.. это ни в какие рамки не всунешь. научные рамки, а не металлодетектора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 21:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Как бы там ни было, все возможные достоинства тут перечёркивает пролактин. По отношению к уровню пролактина он столь же агрессивен(причём даже в малых дозах), как и пресловутые замещённые бензамиды (сульпирид, амисульприд, тиапридал).

Палиперидон(инвегу), которая является основным активным метаболитом рисперидона(и по фармакодинамическим свойствам от последнего мало чем отличается), можно смело закинуть в тот же мусорный бачок. :85m:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Dmitriy писал(а):
он столь же агрессивен
как кветиапин удлиняющий интервал QT? +гиперседация..
если ли вообще НЛ без каких-либо побочных эффектов. сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 15:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
+гиперседация
Гиперседация это не всегда так уж плохо. При лечении психозов даже хорошо. Да и в других случаях при грамотном распределении дозы эту побочку можно повернуть себе на пользу, создав снотворный эффект(очень многие из нас страдают от бессонницы).

ilya_anf писал(а):
интервал QT
Влияние кветиапина на интервал QT достаточно слабое. Оно достигает клинической значимости только при передозировке.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Dmitriy писал(а):
Гиперседация это не всегда так уж плохо.
мы не психотику рассматривает.. и не снотворный эффект (побочный)
Цитата:
Так, седативный эффект может быть расценен как желательный при лечении выраженных психотических состояний с явлениями возбуждения, ажитированной депрессии и рассматриваться как побочный при длительной поддерживающей нейролептической терапии или при лечении малопрогредиентной шизофрении и пограничных психических расстройств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 01:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Как правило нет никаких проблем (после наступления адаптации), когда большая часть дозы(или вся доза) принимается на ночь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Dmitriy, моя знакомая принимает рисперидон в дозе 2мг в сутки в течении 4лет, начался набор веса, появилась отёчность, что посоветуете предпринять, чтобы эти побочки минимизировать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:21 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Bull писал(а):
начался набор веса, появилась отёчность, что посоветуете предпринять, чтобы эти побочки минимизировать
Обследование, анализы, банально - электролитный баланс (измеряют современные весы - анализаторы). Сколько висцерального жира, воды, жира обычного, мышц в организме. скрининг покажет это за 30 секунд. Я пользуюсь техникой Tanita, это многофункциональные весы.
Почки - диурез, сколько вошло сколько пришло.

Возможная схема - метформин, возможно, диуретики, но только после конс. врача. Диета.

Хоть я и не Дмитрий ...

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:23 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Bull писал(а):
Dmitriy, моя знакомая принимает рисперидон в дозе 2мг в сутки в течении 4лет, начался набор веса, появилась отёчность, что посоветуете предпринять, чтобы эти побочки минимизировать ?
Для начала: от чего принимала-то?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Loer писал(а):
Обследование, анализы, банально - электролитный баланс (измеряют современные весы - анализаторы). Сколько висцерального жира, воды, жира обычного, мышц в организме. скрининг покажет это за 30 секунд. Я пользуюсь техникой Tanita, это многофункциональные весы.
Почки - диурез, сколько вошло сколько пришло.

Возможная схема - метформин, возможно, диуретики, но только после конс. врача. Диета.

Хоть я и не Дмитрий ...
Loer, спасибо! А к какому врачу идти, эндокринологу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:45 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Bull писал(а):
А к какому врачу идти, эндокринологу
Скорее - да.

скриниг хороший в спортивных диспансерах + сейчас хорошая поликлиническая служба "здорового образа жизни".

Скрининг такой есть почти в любом нормальном спорт клубе ...... который по электролитному балансу работает. Но он не точный, зато быстро ....и информативно

+ сахар, + сахарная кривая ( двойной контроль) + гормоны (эндокринолог) , пролактин в 1 очередь

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
neko_prince писал(а):
от чего принимала-то?
Полиморфное расстройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Loer писал(а):
+ сахар
на тощак 4.5ммоль, после еды 6-8ммоль, возможно побочка рисперидона, в инструкции есть: "возможна гипергликемия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 00:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bull писал(а):
что посоветуете предпринять
Смена антипсихотика на менее пролактогенный.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Смена антипсихотика на менее пролактогенный.
пробовали разные во время госпитализации, рисперидон единственный который подошёл хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 14:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Всё же мне не кажется что в пределах одной госпитализации успели всё перепробовать, так для раскрытия некоторых атипиков нужны месяцы.

Есть ещё варианты, менее однозначные.

1) Замешать рисполепт с достинексом (осторожно, может привести к обострению).
2) Пить диуретики.

Но это при её заболевании не может быть на уровне онлайн совета, решение должен принять врач, который её видит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Dmitriy, да в том-то и дело, что госпитализация была не одна...и на поддерживающей терапии, рисполепт пошёл лучше остальных, хоть и в целом является далеко не лучшим ААП.
Dmitriy писал(а):
1) Замешать рисполепт с достинексом (осторожно, может привести к обострению).
Dmitriy, обострение заболевания?
Dmitriy писал(а):
2) Пить диуретики.
Просто пить мочегонные средства? А насколько это безопасно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 16:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bull писал(а):
Просто пить мочегонные средства? А насколько это безопасно?
Это нужно с очным врачём разбираться, учитывая её соматический статус, анализы и прочее.

Bull писал(а):
обострение заболевания?
Да.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Это нужно с очным врачём разбираться, учитывая её соматический статус, анализы и прочее.
Dmitriy, спасибо, значит надо идти к врачу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Спросил у знакомой, по поводу сероквеля, пробовали или нет, говорит не пробовали только сероквель, но говорит, что врач говорила: сероквель слабее рисполепта, как для позитивной симптоматики так и для негативной!
Dmitriy, что скажите по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 17:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bull, Чушь, он просто медленнее(раскрывается). Не слабее.

То есть если оценивать в спешке, то может показаться что он слабее(например в первую неделю терапии), а если оценивать в долгосрочной перспективе, то он будет даже сильнее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 17:39 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Bull писал(а):
сероквель слабее рисполепта
Вроде бы они одинаковы, но я не Дмитрий.
Читал что то, что ААП практически равны по эффекту.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 17:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loer писал(а):
Читал что то, что ААП практически равны по эффекту.
Клозапин самый сильный.

Вот по этим данным кветиапин тоже сильнее прочих:

Effectiveness of second-generation antipsychotics: a naturalistic, randomized comparison of olanzapine, quetiapine, risperidone, and ziprasidone

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
А 2мг рисполепта это примерно сколько сероквеля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 18:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bull писал(а):
А 2мг рисполепта это примерно сколько сероквеля?
Очень грубо если прикинуть ~ 300 мг/сут.

Точного эквивалента нет. Только приблизительно если.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Dmitriy, а нормотимическим эффектом в сторону мании сероквель тоже будет эффективней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 18:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bull писал(а):
Dmitriy, а нормотимическим эффектом в сторону мании сероквель тоже будет эффективней?
Сложно сказать, но как минимум не хуже.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 19:07 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Dmitriy писал(а):
Клозапин самый сильный.
да, точно.

забыл, что он тоже ААП

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
Dmitriy, Loer, спасибо Вам за консультацию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 15:08
Сообщения: 79
Dmitriy подскажите пожалуйста по поводу Рисперидона. Начитался про него всякой гадости, начал к себе присматриваться и тут же нашел кучу побочек) Может вообще бросить его принимать ? Пью 11 дней. Врачи назначали как противотревожный нейролептик от навязчивых мыслей и тревоги. Пью его совместно с Ремероном утром и на ночь по 1 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 22:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Аркадий писал(а):
Может вообще бросить его принимать ?
Это было бы вполне разумно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Ну и где тогда этот хваленый рисперидон с его ср@ой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ, если вот человеку он никак от навязчивостей не помогает? Не он один такой причем.
Sindel: Не ругайтесь! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
meds, ох, целых два человека выборка, чтож делать то теперь?

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
mephistopheles
Да я много таких найти могу. Пропихнутый куда только можно этот ваш рисперидон. Вот что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
meds, понятно дело, но не в отношении ОКР, имхо.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8666572

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 15:08
Сообщения: 79
Рисперидон не пью 2 дня. Первый день сразу начала болеть голова, началась бессонница, вернулась тревога и навязчивые мысли, все-таки в этом плане он как выяснялось чуть помогал. Но! Ушла ватность в ногах (теле), сонливость, вернулись эмоции, стал более разговорчивым менее тормозным хотя и тревожным. От респиредона была какая то пришиблиность, отстраненность, не мог ни скем разговаривать по нормальному, язык как ватный, общаться не хотелось чувствовал себя зомби. Машину водить под ним хуже. Очень сильная от него была сонливость (я сначала грешил на Ремерон). На потенцию он тоже влияет гад! Вобщем побочек куча, стоит ли платить такую цену. С ним плохо а без него тревожней, мысли лезут. Может существует какая-нибудь замена (золотая середина)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 15:08
Сообщения: 79
а! еще зрение от него капитально ухудшалось!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 16:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Аркадий писал(а):
Может существует какая-нибудь замена (золотая середина)?
В вашей схеме явно не хватает СИОЗС, или СИОЗСиН, или кломипрамина.

Из антипсихотиков первая линия тут кветиапин. Ещё могут быт полезны литий, а так же транки без зависимого потенциала(стрезам, атаракс). Да и с зависимым тоже (феназепам как вариант).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 15:08
Сообщения: 79
Dmitriy спасибо за советы!
Наверно придется опять идти к врачу консультироваться, самостоятельно принимать лекарства стрёмно) Уже раз получил за это )
Спрошу его про то что Вы написали )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Dmitriy,
А литий зачем? Он же для биполярщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 15:08
Сообщения: 79
Эх, 2 дня продержался без рисперидона, на 3-ий таки выпил. Не смог больше терпеть тревогу и мысли. ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Аркадий,
И чо, помогает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 15:08
Сообщения: 79
Да, стало спокойней, но + все побочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eric, Yandex [bot] и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика