ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 09 дек 2016, 10:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
из FAQ по антипсихотич. терапии Беккера
Цитата:
Однако широко распространённая практика назначения малых доз "больших" антипсихотиков (типа трифлуоперазина, перфеназина, флупентиксола) или так называемых "мягких", "малых" антипсихотиков (типа тиоридазина, алимемазина) с целью неспецифической седации или в качестве "вегетостабилизаторов" и заменителей бензодиазепиновых транквилизаторов при невротических и тревожных расстройствах, паническом расстройстве, различных специфических фобиях, социофобии не оправдана и не рекомендуется современными руководствами.
Не существует никаких доказательств наличия у этих препаратов специфической противотревожной, антипанической или антифобической активности, и их эффективность в отношении панического расстройства, тревожных расстройств или фобий либо вообще не оценивалась в РКИ, либо не получила подтверждения в них. Неспецифическая седация не равна противотревожному, антипаническому или антифобическому эффекту.
ок, как быть с применением кветиапина в малых дозах для седации? самостоятельное творчество, или что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
ilya_anf.,
если Вас не затруднит, вышлите на мою почту FAQ по антипсихотич. терапии Беккера,пожалуйста, или ссылку на нее, т.к. ссылка на форуме "психореаниматология" не открывается.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 12:15 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера

http://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB

Обсуждаем

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 13:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера без сомнеий очень ёмкая и полезная работа. Но на мой взгляд он на сегодняшний день несколько устарел(его написание происходило около 4-5 лет назад). Например основная масса исследований, доказывающих мощный противотревожный эффект кветиапина появилась только последние годы.


Но в процитированном в первом сообщении тексте в целом всё верно. Хотя зря Рома тиралиджен перечислил в ряду "малых нейролептиков". Это просто тупо антигистаминный препарат, в тех дозах, в которых он применяется. Как нейролептик(антипсихотик) он не применяется ни у нас, ни на Западе.

Хотя и его использование "против тревоги" неграмотно бесспорно. Но вот как снотворное - ИМХО можно иногда, хотя и далеко не как первая линия. И по классификации препаратов, наши неучи почему-то причислили его к антипсихотикам(нейролептикам).

ilya_anf писал(а):
как быть с применением кветиапина в малых дозах для седации?
В качестве снотворного - можно. Безопасно и эффективно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Loer писал(а):
labor - http://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB, FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера

Большое спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 20:27 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
labor - спрашивайте, все для Вас

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Loer писал(а):
labor - спрашивайте, все для Вас
Почитаю FAQ по НЛ. Будут вопросы , буду спрашивать.
А не появилось ли FAQ по АД и по норматимикам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):

ilya_anf писал(а):
как быть с применением кветиапина в малых дозах для седации?
В качестве снотворного - можно. Безопасно и эффективно.
как это согласуется с:
Цитата:
практика назначения малых доз "больших" антипсихотиков ... с целью неспецифической седации... не оправдана и не рекомендуется современными руководствами.
ведь кветиапин это не снотворное.. так понимаю, что использование его в целях заснуть.. как бы воспользоваться его побочными эффектами?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 12:45 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
labor писал(а):
по АД и по норматимикам?
В ключе лечения депрессий есть книга "Депрессии и резистентность" (Беккер, Быков, Резников), а так же "Резистентные депрессии" - Незнанов, Мазо.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1445
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Прочитала, пишет интересно, видимо, есть доказательная база со ссылками на источники. Порадовали в самом конце примеры, как наши психиатры назначают одному пациенту сразу несколько антипсихотиков - типичных и атипичных.
Вообще, хотелось бы создать раздел "ляпы наших психиатров" :super:

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Наверное да, вся суть эффекта в седатации. А если еще перегнуть с дозировкой какого-нибудь типика и достигнуть значимой Д блокады, то можно тревогу с депрессией только ухудшить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 18:16 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 16:40
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Пол: Женский
Насчет тревоги все не столь однозначно. Надо разбираться является ли эта тревога следствием нарушения настроения или это психотическая тревога. Последняя не обязательно сопровождается развернутыми психотическими переживаниями, но лечить ее нужно именно нейролептиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Что еще за психотическая? Очередное совковое изобретерие? Или имеется ввиду паранойя? Имеется в виду параноидальный бред?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 17:05 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 16:40
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Пол: Женский
Уважаемый meds, психотическая тревога - это не тоже самое, что паранойя (не знаю правда, что Вы в это слово вкладываете) и не тоже самое, что параноидный бред. Яндекс и гугл в Вашем распоряжении, чтобы узнать поподробнее. Можете воспользоваться англоязычными серверами, там информации больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
В гугле как раз и написано что психотическая тревога это бред преследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 21:43 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 16:40
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Пол: Женский
meds, нет, это отдельный симптом. Хотя действительно это именно та тревога, которая может быть на фоне острых психотических состояний. Другое название этой тревоги - аннигиляционная. Она связана с такими ощущениями, как распад на части, исчезновение своего "я", чувством рассыпания, растворения, потери себя в бездонной пропасти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Этель Голланд писал(а):
Надо разбираться является ли эта тревога следствием нарушения настроения или это психотическая тревога.
интересно.
вообщем гугль одно твердит, что псих. тревога - сопутствующий психическому расстройству симптом (тревожно–параноидный, тревожно–депрессивный).
и насчет аннигиляции упоминает-

Психотическая тревога (psychotic anxiety) Термин, используемый в основном кляйнианскими аналитиками относительно депрессивной и параноидной (преследования) тревоги. Эти два вида рассматриваются как «психотические» по двум причинам: считается, что они а) обусловлены теми уровнями личности и теми стадиями развития, на которых возникают психозы, т.е. депрессивной позицией и параноидно-шизоидной позицией и б) представляют страх полного уничтожения. Некляйнианское использование термина подразумевает, вероятно, страх потери идентичности.

Райкрофт Ч. «Критический словарь психоанализа». Пер. с англ.


т. е. в любом случае, что ПТ не паранойя, но в диагнозе первоначального психич. расстройства.

что имеется ввиду под "расстройством настроения"? насколько адекватен этот термин по отношению к непсихотич. расстройствам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 15:09 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 16:40
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Пол: Женский
Неплохое определение, хотя и узко заточенное под психоанализ. В целом согласна с ним.

Цитата:
насколько адекватен этот термин по отношению к непсихотич. расстройствам?
Смотря что понимать под непсихотическим расстройством. Иногда под психотической симптоматикой понимают только бред, галлюцинации и тому подобные явно психотического регистра симптомы.
Но есть ведь и более тонкие вещи. Есть первые этапы разворачивающегося шизоаффективного психоза, когда из всей симптоматики только разлитое смутное чувство угрозы, некоторая спутанность мыслей и растерянность. Формально - еще не полноценный психоз, а на деле - это единый длинник состояний и с бредовой фазой. Вот как раз в этот момент может быть очень отчетливое и чистое (без другой симптоматики) переживание психотической тревоги.
А есть и еще хитрее. Есть такое психоаналитичекское понятие, как психотический уровень функционирования личности. При этом опять же явных психотических симптомов может и не быть. Это просто определенный способ воспринимать реальность. И при этом уровне функционирования тоже часто может переживаться и психотическая тревога.

Цитата:
что имеется ввиду под "расстройством настроения"?
Я имела в виду депрессивные или панические переживания, сопровождающиеся тревогой. Не психотической.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 15:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
meds, Мне пришлось подправить одно из ваших сообщений. Просьба слегка сбавить тон в этой дискуссии. Грубость недопустима.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Эээ Дмитрий точно ко мне обращение? Я никому не грубил да и сообщения мои не тронуты вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика