ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 08 дек 2016, 21:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 21:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Часто мне приходится сталкиваться с ситуацией, что за советом обращаются люди с самыми разными заболеваниями, которым назначен антипсихотик(а то и несколько сразу).

Если мы не рассматриваем заболевание с грубой и явно продуктивной симптоматикой, если это не шизофрения или психоз в рамках чего-то иного, то о терапии несколькими антипсихотиками и речи быть не может. Хотя, даже в психозе это обычно тоже недопустимо, но там уже могут быть варианты(клозапин+типик или арипипразол + на ночь кветиапина чуть чуть для сна, да и ситуации смены антипсихотика крестиком, когда 2 антипсихотика пьются временно)

Далее, ближе к нашим ситуациям: речи быть не может о назначении непсихотическим пациентам типичных антипсихотиков по психиатрическим показаниям. Никаких, совсем никаких. Исключений нет. Вообще нет, никаких. :25p:

Я думаю, гораздо проще было бы составить белый список, ибо чёрный слишком обширен:
Итак, что допустимо и актуально.

1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

Ещё реже:

Зипрасидон,
клозапин(отличная эффективность и многогранность воздействия на психику, НО вылетает по соображениям безопасности, однако вдруг, если так случилось задним числом, что человек УЖЕ долго его пьёт по неведомой причине, то продолжить пить можно, т.к. риски агранулоцитоза наибольшие в первый год терапии, дальше они снижаются до очень низких, ну, если дозу не повышать, конечно)
рисперидон - исключительно для резистентных форм ОКР, только для них, и желательно чтобы пациент был мужчиной.

Вот и всё! :pardon: Сонапакс(тиоридазин)? Флюанксол(флупентиксол)? Труксал(хлорпротиксен)? Этаперазин(перфеназин)? Эглонил(сульпирид)? Сердолект?, Солиан? - в печь в 99,99% случаев, как и прочий подобный хлам. И по соображениям безопасности и по соображениям неэффективности(+отсутствия доказательств эффекта).

Хотя, можно выделить одно исключение: тиаприд(тиапридал) - при терапии резистентных болевых синдромов, как потенцирование, где-то рядом с последней линией. Но это уже скорее неврологическое назначение, чем психиатрическое. И опять же пролактин и опять же лучше чтобы пациентом оказался мужчина.


Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

P.S. Новые всякие азенапины и луразидоны и им подобные(из-за того, что они слишком новые и по ним мало данных), а так же отсутствующие в РФ я не рассматриваю

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy писал(а):
Флюанксол
РБ не согласен. :pardon:
Цитата:
Этаперазин
Как третья-четвертая линия при резистентных тревожных расстройствах вполне.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 22:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
РБ не согласен. :pardon:
Я очень уважаю Романа Беккера и уровень его знаний, но не всегда с ним согласен по отдельным деталям тех или иных вопросов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 22:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
От малых доз флупентиксола куда реальнее словить акатизию или иные ЭПС, чем долговременный и хороший антидепрессивный эффект. Оно не стоит того, когда есть средства с куда более хорошей переносимостью и более предсказуемой эффективностью.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
Согласна.словила акатизию на сутки+ЭПС от 1 мг флуанксола.
,

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 00:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Флюанксол в малых дозах (до 3мг) кому-то вполне может пойти. Не забывайте, что свои побочки (и нехилые такие) есть и у оланзапина, и у арипипразола. Полно народу, кому эти препараты категорически не подошли из-за побочек. Кветиапин - хороший препарат, но он очень слабый антипсихотик и он растормаживает если в небольших (150-300) дозах, а не всем это нужно. И тоже свои побочки. Так что на этом фоне флюанксол как раз может оказаться вариантом.
По азенапину данных уже немало. Вполне ничего себе препарат, кому-то наверняка подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 309
Пол: Мужской
Все просто и по делу, спасибо

__________________________________
F65.8

«Есть нечто большее, чем реальность, доступная глазу. За пеленой обыденного сознания скрывается другой, неописуемо странный, внутренний космос. Царство мистических переживаний"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 11:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Часть сообщений переехали сюда:
Шизофрения
Здесь обсуждаем применение антипсихотиков при непсихотических заболеваниях и состояниях+ при маниях и гипоманиях в рамках БАР, а шизофрению обсуждаем в другой теме.

Т.е. в контексте этой темы нас не интересует антипсихотический эффект данных препаратов, интересует нормотимический, противотревожный, антидепрессивный, снотворный и т.п.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 14:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Дмитрий, а почему Вы решили, что я обсуждаю тут с Вами именно шизофрению?? Психотика она бывает совсем не только при шизофрении, но и при других расстройствах, в том числе и БАР...Как раз шизофрению, думаю, на этом форуме не стоит обсуждать, есть другие форумы для этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 20:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Но при психотике в рамках БАР на первое место выходит нормотимический и антиманиакальный эффект антипсихотиков(и других нормотимиков, таких как литий, вальпроаты, трилептал, etc), а не собственно антипсихотический. Поэтому рассуждения о антипсихотическом эффекте немного не к месту. Даже чисто по уместности применения той или иной терминологии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 10:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Ну, здесь просто смотря что понимать под психотикой. Если проявлениям психотики считать только фантастический бред, типа закроюсь шапочкой из фольги от инопланетян, которые сканируют мой мозг, тогда я с Вами согласна. Если же смотреть шире, тогда антипсихотический эффект нейролептиков актуален в значительно большем круге случаев.

Но возвращаясь к флюанксолу. Есть всего два нейролептика, которые, принимаемые в небольших дозах, увеличивают содержание дофамина в синапсах и тем самым обладают довольно мощным антидепрессивным эффектом - это солиан и флюанксол. Но солиан очень часто поднимает пролактин, что само-по-себе депрессогенно. А вот флюанксол - нет. Так что иногда флюанксол все же может быть очень даже в тему. Я знаю одного человека с БАР, который добился многолетней ремиссии именно на флюанксоле, предварительно за много лет и неоднократных госпитализаций перепробовав практически все, что предлагала современная психофарма. Пока какой-то доктор не догадался до флюанксола. И так бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 10:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
p-mama писал(а):
Есть всего два нейролептика
это солиан и флюанксол
Да прям. Любой неседативный(или малоседативный) типик, сульпирид, трифтазин, и далее по списку.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):


1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

А Горбатов с точностью до наоборот ставит оланазапин на 1 место, а на худой конец -кветиапин

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 21:31
Сообщения: 218
Откуда: Moscow-city
Пол: Мужской
Dmitriy,
Вы тут высказываете сугубо свои, субъективные мысли,с которыми я и не только ... не согласны.
Давайте будем уважать мнение других людей тоже..... :pardon:

__________________________________
Фельдшер.Работал на 03...
"Крым, Рым и медные трубы"©
квеантипин 200 мг,миртазапин 45 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 09:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Здесь все пишут на основе собственного опыта. Дмитрию при его заболевании хорошо помогает кветиапин. Можно понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 19:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3485
Откуда: М-ква
Мне когда-то очень помог галоперидол .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 21:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Конечно это сугубо моё личное мнение, а не метаанализ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 258
Дмитрий, а чем плох перфеназин?

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 11:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Anetka писал(а):
Дмитрий, а чем плох перфеназин?
Соотношением безопасность/эффективность.

Но главное, что нет никаких доказательств (в виде корректно проведённых клинических исследований) по его эффективности и безопасности при непсихотических состояниях.

Этот препарат применяется при шизофрении и только. Применение его "от тревоги" есть ничто иное, как постановка эксперемента над самим собой. Никто ведь не ручается, что, даже при условии, что он, допустим, будет помогать, через пару лет не появится такое грозное инвалидизирующее и неизлечимое на сегодняшний день осложнение как поздняя дискинезия или типа того.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 258
Dmitriy писал(а):
Этот препарат применяется при шизофрении и только.
А как знать, есть шизофрения, или нет?
Я очень много в своё время литературы прочла как определить шизофрению. Так вот врач может сделать такое заключение на основании одной навязчивой повторяющийся мысли. например и мне могут поставить шизофрению.
Врач: на что вы жалуетесь?
Больной: мне мешают люди. они все время шумят.
Врач: они за вами следят, вам угрожают?(параноидальна-ли шизофрения)
Больной: нет, просто все время разговаривают, и мне от этого плохо.
Врач: чем вам мешает их разговор? О чём они говорят?
Больной: просто говорят много, громко, и мне это мешает.
Врач: на что ещё жалуетесь?
Больной: я не знаю, что делать.
Врач: что вы будете сейчас делать?
Больной: не знаю.

И всё. пару таких визитов к врачу, и нейролептик может быть обеспечен по настроению врача+диагноз шизофрения.
...

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Изображение

Степень влияния АП НА РЕЦЕПТОРЫ

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 14:09 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 13:16
Сообщения: 41
У кветиапина есть ещё один неприятный побочный эффект - рефлекторная тахикардия, связанная с высоким сродством к a-адренорецепторам, правда, редко возникающая. У некоторых пациентов пульс подскакивает аж до 160 ударов и выше, а на пролонгированной форме держится в районе 90-120 ударов, в зависимости от нагрузки. Тахикардия чаще возникает у пациентов с выраженной ортостатической гипотензией. Хорошо помогают b-адреноблокаторы (бисопролол), если нет возможности перевести человека на иной препарат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 217
FeliX, то есть людям с низким давлением кветиапин априори не подходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:47
Сообщения: 8
Пол: Мужской
Дмитрий, спасибо за обзор. Моему клиенту невролог назначил эглонил при панических атаках, и как то он слабо клиенту помогает. Обычно неврологи тералиджен назначают, и вроде как он часто помогает. Что вы думаете о постоянном приеме тералиджена при ПР взамен антидепрессантов, либо взамен транков?

__________________________________
психолог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 13:30 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Обычно неврологи тералиджен назначают, и вроде как он часто помогает.
Это шоб спать?
Цитата:
Что вы думаете о постоянном приеме тералиджена при ПР взамен антидепрессантов,
Взамен не получиться. ПР лечат АД +пситерапия ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 13:31 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
нажмите, чтобы увидеть
Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

:pardon:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 14:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 602
Откуда: Москва
Пол: Мужской
marusa писал(а):
нажмите, чтобы увидеть
Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

:pardon:
слов нету мне этот тералиджен в гободельни выписали(( попробую попить конечно.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:47
Сообщения: 8
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Взамен не получиться. ПР лечат АД +пситерапия ИМХО
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия

__________________________________
психолог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 16:23 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия
Транквилизаторы как временная мера при заходе на АД+ психотерапия. Но транк в моно - путь в никуда. Он глушит тревогу, а АД лечит. К тому же транквилизаторы вызывают привыкание (зависимость).
:pardon:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:47
Сообщения: 8
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Цитата:
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия
Транквилизаторы как временная мера при заходе на АД+ психотерапия. Но транк в моно - путь в никуда. Он глушит тревогу, а АД лечит. К тому же транквилизаторы вызывают привыкание (зависимость).
:pardon:
психотерапия ПА занимает в среднем пару месяцев, так что транквилизаторов хватает на это время. А так то я с вами согласен.

__________________________________
психолог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика