ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 14:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 21:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Часто мне приходится сталкиваться с ситуацией, что за советом обращаются люди с самыми разными заболеваниями, которым назначен антипсихотик(а то и несколько сразу).

Если мы не рассматриваем заболевание с грубой и явно продуктивной симптоматикой, если это не шизофрения или психоз в рамках чего-то иного, то о терапии несколькими антипсихотиками и речи быть не может. Хотя, даже в психозе это обычно тоже недопустимо, но там уже могут быть варианты(клозапин+типик или арипипразол + на ночь кветиапина чуть чуть для сна, да и ситуации смены антипсихотика крестиком, когда 2 антипсихотика пьются временно)

Далее, ближе к нашим ситуациям: речи быть не может о назначении непсихотическим пациентам типичных антипсихотиков по психиатрическим показаниям. Никаких, совсем никаких. Исключений нет. Вообще нет, никаких. :25p:

Я думаю, гораздо проще было бы составить белый список, ибо чёрный слишком обширен:
Итак, что допустимо и актуально.

1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

Ещё реже:

Зипрасидон(на нём практически невозможно растолстеть),
клозапин(отличная эффективность и многогранность воздействия на психику, НО вылетает по соображениям безопасности, однако вдруг, если так случилось задним числом, что человек УЖЕ долго его пьёт по неведомой причине, то продолжить пить можно, т.к. риски агранулоцитоза наибольшие в первый год терапии, дальше они снижаются до очень низких, ну, если дозу не повышать, конечно)
рисперидон - исключительно для резистентных форм ОКР, только для них, и желательно чтобы пациент был мужчиной.

Вот и всё! :pardon: Сонапакс(тиоридазин)? Флюанксол(флупентиксол)? Труксал(хлорпротиксен)? Этаперазин(перфеназин)? Эглонил(сульпирид)? Сердолект?, Солиан? - не годятся в 98% случаев. И по соображениям безопасности и по соображениям неэффективности(+отсутствия доказательств эффекта).

Хотя, можно выделить одно исключение: тиаприд(тиапридал) - при терапии резистентных болевых синдромов, как потенцирование, где-то рядом с последней линией. Но это уже скорее неврологическое назначение, чем психиатрическое. И опять же пролактин и опять же лучше чтобы пациентом оказался мужчина.


Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

P.S. Новые всякие азенапины и луразидоны и им подобные(из-за того, что они слишком новые и по ним мало данных), а так же отсутствующие в РФ я не рассматриваю

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
Dmitriy писал(а):
Флюанксол
РБ не согласен. :pardon:
Цитата:
Этаперазин
Как третья-четвертая линия при резистентных тревожных расстройствах вполне.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 22:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
РБ не согласен. :pardon:
Я очень уважаю Романа Беккера и уровень его знаний, но не всегда с ним согласен по отдельным деталям тех или иных вопросов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 22:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
От малых доз флупентиксола куда реальнее словить акатизию или иные ЭПС, чем долговременный и хороший антидепрессивный эффект. Оно не стоит того, когда есть средства с куда более хорошей переносимостью и более предсказуемой эффективностью.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Согласна.словила акатизию на сутки+ЭПС от 1 мг флуанксола.
,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 00:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Флюанксол в малых дозах (до 3мг) кому-то вполне может пойти. Не забывайте, что свои побочки (и нехилые такие) есть и у оланзапина, и у арипипразола. Полно народу, кому эти препараты категорически не подошли из-за побочек. Кветиапин - хороший препарат, но он очень слабый антипсихотик и он растормаживает если в небольших (150-300) дозах, а не всем это нужно. И тоже свои побочки. Так что на этом фоне флюанксол как раз может оказаться вариантом.
По азенапину данных уже немало. Вполне ничего себе препарат, кому-то наверняка подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Все просто и по делу, спасибо

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 11:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Часть сообщений переехали сюда:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=130
Здесь обсуждаем применение антипсихотиков при непсихотических заболеваниях и состояниях+ при маниях и гипоманиях в рамках БАР, а шизофрению обсуждаем в другой теме.

Т.е. в контексте этой темы нас не интересует антипсихотический эффект данных препаратов, интересует нормотимический, противотревожный, антидепрессивный, снотворный и т.п.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 14:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Дмитрий, а почему Вы решили, что я обсуждаю тут с Вами именно шизофрению?? Психотика она бывает совсем не только при шизофрении, но и при других расстройствах, в том числе и БАР...Как раз шизофрению, думаю, на этом форуме не стоит обсуждать, есть другие форумы для этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 20:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Но при психотике в рамках БАР на первое место выходит нормотимический и антиманиакальный эффект антипсихотиков(и других нормотимиков, таких как литий, вальпроаты, трилептал, etc), а не собственно антипсихотический. Поэтому рассуждения о антипсихотическом эффекте немного не к месту. Даже чисто по уместности применения той или иной терминологии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 10:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Ну, здесь просто смотря что понимать под психотикой. Если проявлениям психотики считать только фантастический бред, типа закроюсь шапочкой из фольги от инопланетян, которые сканируют мой мозг, тогда я с Вами согласна. Если же смотреть шире, тогда антипсихотический эффект нейролептиков актуален в значительно большем круге случаев.

Но возвращаясь к флюанксолу. Есть всего два нейролептика, которые, принимаемые в небольших дозах, увеличивают содержание дофамина в синапсах и тем самым обладают довольно мощным антидепрессивным эффектом - это солиан и флюанксол. Но солиан очень часто поднимает пролактин, что само-по-себе депрессогенно. А вот флюанксол - нет. Так что иногда флюанксол все же может быть очень даже в тему. Я знаю одного человека с БАР, который добился многолетней ремиссии именно на флюанксоле, предварительно за много лет и неоднократных госпитализаций перепробовав практически все, что предлагала современная психофарма. Пока какой-то доктор не догадался до флюанксола. И так бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 10:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
p-mama писал(а):
Есть всего два нейролептика
это солиан и флюанксол
Да прям. Любой неседативный(или малоседативный) типик, сульпирид, трифтазин, и далее по списку.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):


1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

А Горбатов с точностью до наоборот ставит оланазапин на 1 место, а на худой конец -кветиапин

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 21:31
Сообщения: 223
Откуда: Moscow-city
Пол: Мужской
Dmitriy,
Вы тут высказываете сугубо свои, субъективные мысли,с которыми я и не только ... не согласны.
Давайте будем уважать мнение других людей тоже..... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 09:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Здесь все пишут на основе собственного опыта. Дмитрию при его заболевании хорошо помогает кветиапин. Можно понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Мне когда-то очень помог галоперидол .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 21:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Конечно это сугубо моё личное мнение, а не метаанализ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 257
Дмитрий, а чем плох перфеназин?

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 11:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Anetka писал(а):
Дмитрий, а чем плох перфеназин?
Соотношением безопасность/эффективность.

Но главное, что нет никаких доказательств (в виде корректно проведённых клинических исследований) по его эффективности и безопасности при непсихотических состояниях.

Этот препарат применяется при шизофрении и только. Применение его "от тревоги" есть ничто иное, как постановка эксперемента над самим собой. Никто ведь не ручается, что, даже при условии, что он, допустим, будет помогать, через пару лет не появится такое грозное инвалидизирующее и неизлечимое на сегодняшний день осложнение как поздняя дискинезия или типа того.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 257
Dmitriy писал(а):
Этот препарат применяется при шизофрении и только.
А как знать, есть шизофрения, или нет?
Я очень много в своё время литературы прочла как определить шизофрению. Так вот врач может сделать такое заключение на основании одной навязчивой повторяющийся мысли. например и мне могут поставить шизофрению.
Врач: на что вы жалуетесь?
Больной: мне мешают люди. они все время шумят.
Врач: они за вами следят, вам угрожают?(параноидальна-ли шизофрения)
Больной: нет, просто все время разговаривают, и мне от этого плохо.
Врач: чем вам мешает их разговор? О чём они говорят?
Больной: просто говорят много, громко, и мне это мешает.
Врач: на что ещё жалуетесь?
Больной: я не знаю, что делать.
Врач: что вы будете сейчас делать?
Больной: не знаю.

И всё. пару таких визитов к врачу, и нейролептик может быть обеспечен по настроению врача+диагноз шизофрения.
...

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Изображение

Степень влияния АП НА РЕЦЕПТОРЫ

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 14:09 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 13:16
Сообщения: 41
У кветиапина есть ещё один неприятный побочный эффект - рефлекторная тахикардия, связанная с высоким сродством к a-адренорецепторам, правда, редко возникающая. У некоторых пациентов пульс подскакивает аж до 160 ударов и выше, а на пролонгированной форме держится в районе 90-120 ударов, в зависимости от нагрузки. Тахикардия чаще возникает у пациентов с выраженной ортостатической гипотензией. Хорошо помогают b-адреноблокаторы (бисопролол), если нет возможности перевести человека на иной препарат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 877
FeliX, то есть людям с низким давлением кветиапин априори не подходит?

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:47
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Дмитрий, спасибо за обзор. Моему клиенту невролог назначил эглонил при панических атаках, и как то он слабо клиенту помогает. Обычно неврологи тералиджен назначают, и вроде как он часто помогает. Что вы думаете о постоянном приеме тералиджена при ПР взамен антидепрессантов, либо взамен транков?

__________________________________
психолог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 13:30 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Обычно неврологи тералиджен назначают, и вроде как он часто помогает.
Это шоб спать?
Цитата:
Что вы думаете о постоянном приеме тералиджена при ПР взамен антидепрессантов,
Взамен не получиться. ПР лечат АД +пситерапия ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 13:31 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
нажмите, чтобы увидеть
Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

:pardon:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
marusa писал(а):
нажмите, чтобы увидеть
Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

:pardon:
слов нету мне этот тералиджен в гободельни выписали(( попробую попить конечно.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:47
Сообщения: 17
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Взамен не получиться. ПР лечат АД +пситерапия ИМХО
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия

__________________________________
психолог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 16:23 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия
Транквилизаторы как временная мера при заходе на АД+ психотерапия. Но транк в моно - путь в никуда. Он глушит тревогу, а АД лечит. К тому же транквилизаторы вызывают привыкание (зависимость).
:pardon:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:47
Сообщения: 17
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Цитата:
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия
Транквилизаторы как временная мера при заходе на АД+ психотерапия. Но транк в моно - путь в никуда. Он глушит тревогу, а АД лечит. К тому же транквилизаторы вызывают привыкание (зависимость).
:pardon:
психотерапия ПА занимает в среднем пару месяцев, так что транквилизаторов хватает на это время. А так то я с вами согласен.

__________________________________
психолог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29110139
Из недавнего, арипразол может как добавка к антидепрессантам при окр использоваться. :-)

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 05:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2017, 20:48
Сообщения: 48
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
An1on писал(а):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29110139
Из недавнего, арипразол может как добавка к антидепрессантам при окр использоваться. :-)
Именно так я его сейчас и использую.

__________________________________
Вортиоксетин 10 мг. Ламотриджин 100 мг.
F60.32.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 04:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 08:34
Сообщения: 995
Пол: Мужской
У меня БДР и ГТР. В конечном итоге дохтур назначил Абилифай. Сижу уже полгода. Пока полет нормальный. И с тревогой он хорошо справился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 15:19 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Gene писал(а):
У меня БДР и ГТР. В конечном итоге дохтур назначил Абилифай. Сижу уже полгода. Пока полет нормальный. И с тревогой он хорошо справился.
Вам повезло. Те, кто избегают акатизии на данном препарате (а если у человека не шизофрения, а лишь тревога/депрессия, шанс заиметь акатизию даже на мелких дозах очень высок) - счастливчики. :super:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 19:26
Сообщения: 123
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Gene писал(а):
У меня БДР и ГТР. В конечном итоге дохтур назначил Абилифай. Сижу уже полгода. Пока полет нормальный. И с тревогой он хорошо справился.
Вам повезло. Те, кто избегают акатизии на данном препарате (а если у человека не шизофрения, а лишь тревога/депрессия, шанс заиметь акатизию даже на мелких дозах очень высок) - счастливчики. :super:

Ура, я поняла, что со мной! Мучаюсь на работе, не могу высидеть день. Начала принимать арипипразол месяц назад.

__________________________________
Флуоксетин 40 мг
Кветиапин пролонг 100 мг
Арипипразол 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2018, 15:45
Сообщения: 311
Dmitriy писал(а):
Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

Судя по описанию арипипразол более безопасный АП, нежели кветиапин. Не повышает пролактин, не удлиняет QT, при этом обладает сбалансированным действием на регуляцию дофамина - при недостатке повышает, при избытке понижает. Из Вики:

Цитата:
Арипипразол проявляет типичный для «нейролептиков» антагонизм к дофаминовым рецепторам D2 подтипа в мезолимбическом пути, при этом обладая уникальным свойством частичного агонизма к тем же рецепторам в мезокортикальном пути. Подобно другим «атипичным» антипсихотикам, арипипразол проявляет сильный антагонизм к серотониновым рецепторам 5-HT2A подтипа и, подобно зипрасидону, агонизм к 5-HT1A рецепторам. Если же говорить корректнее, то арипипразол является частичным агонистом (смешанным агонистом-антагонистом) 5HT1 и D2 рецепторов, то есть возбуждает рецептор при недостатке нейромедиатора и блокирует при избытке. Препарат имеет наименьшее сродство среди всех атипичных антипсихотических средств к адренергическим (α1), гистаминовым (H1) и мускариновым (m1) рецепторам. Такой фармакодинамический спектр объясняет высокую лечебную эффективность арипипразола при шизофрении и биполярных расстройствах и в то же время низкую частоту и тяжесть наблюдаемых побочных эффектов, в том числе роста массы тела и двигательных расстройств. Последнее имеет исключительное значение при долгосрочной терапии психозов. Отмечена способность арипипразола снижать уровни пролактина, глюкозы и липидов крови; значимость этих изменений требует дальнейших исследований. Важной положительной чертой действия арипипразола является его способность уменьшать интервал QT электрокардиограммы, что может свидетельствовать о более высокой сердечно-сосудистой безопасности лечения этим препаратом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
а как у арипиразола с седацией ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2018, 15:45
Сообщения: 311
f_rostt писал(а):
а как у арипиразола с седацией ?

Вообще его относят к стимулирующим/активизирующим. Седативный эффект возможен при высоких дозировках. Поэтому многие ловят на нем акатизию, но я так подозреваю у этих "многих" преобладал тревожный компонент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 12:54
Сообщения: 153
На какой из НЛ проще всего зайти: арипипразол, оланзапин, кветиапин? Пробовал когда-то кветиапин, но слишком он термоядерный оказался для меня, смог только до 50мг доползти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 08:34
Сообщения: 995
Пол: Мужской
Sdvig писал(а):
На какой из НЛ проще всего зайти: арипипразол, оланзапин, кветиапин? Пробовал когда-то кветиапин, но слишком он термоядерный оказался для меня, смог только до 50мг доползти.
Как по мне, так лучше всего арипипразол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 12:54
Сообщения: 153
Gene, спасибо :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5195
Пол: Мужской
Здравствуйте!У кого есть какая- нибудь инф. по Карипразину(vraylar.Reagila)Эффективность,особенности,стоимость.как купить
Заявляеться как уникальный препарат с эффективным влиянием на негативную ,когнитивную и змоциальную симптоматику.
В Европе и США применяеться уже года 2.Эффективен при резистентных состояниях
Напишите здесь или В Л/С Буду Благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 6580
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Alex., а вы тему отдельную создайте. Наполнять будем.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: агомелатин 50, кветиапин 100, стрезам 200, дегидроэпиандростерон 25, лактаза, псиллиум, полезные бактерии, витамин С, витамин D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
Ребят, а зачем азалептин невротикам? Оо есть ссылки какие то на его многогранность действия? Или на словах поясните


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Антипсихотики вообще не прописываются при отсутсвии психоза при первой линии, все что выписывают врачи это off-label и не первая линия. Никакой нейролептик и близко тревогу не гасит так как транк. Все это только в крайней мере должно быть, сразу фигачить нейролептик, это вредно и глупо, только уж действительно если помогает так, что это стоит побочных эффектов. Все антипсихотики практически вызывают дефицит дофамина, кветиапин и оланзапин так точно, у арипризола, луразидона с этим по проще, но акатизия - это уже признак дефицита дофамина. Просто те антпсихотики которые имеют сильный холинолитический эффект - ее конечно не чувствуют.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1234
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
An1on, про в разы вырастающий пролактин, с его последствиями забыл упомянуть. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания к моей схеме или нет?
Кветиксол не пошёл мне.
Солерон вызвал повышение Пролактина.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5195
Пол: Мужской
mknew писал(а):
Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания или нет?
Только в качестве слабого Ад-та,активирующего агента,иногда отмечаеться противотревожное действие,но в дозах до 3мг.Выше нарастают побочки(в т.ч. сильная акатизия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alex. писал(а):
mknew писал(а):
Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания или нет?
Только в качестве слабого Ад-та,активирующего агента,иногда отмечаеться противотревожное действие,но в дозах до 3мг.Выше нарастают побочки(в т.ч. сильная акатизия.
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его. У меня больше тревога и активация от самого основного моего ада ( симоды). Зачем мне ещё одна активация. Правда мне назначили в дозировке 0,5 мг раз в день. Пытаюсь понять суть такого назначения. И не понимаю никак(((

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5195
Пол: Мужской
mknew писал(а):
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его. У меня больше тревога и активация от самого основного моего ада ( симоды). Зачем мне ещё одна активация. Правда мне назначили в дозировке 0,5 мг раз в день. Пытаюсь понять суть такого назначения. И не понимаю никак(((
А Вас полностью устраивает схема. Может быть Вы на что-то жаловались и врач решил мягко усилить схему.,начиная с мин. дозы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alex. писал(а):
mknew писал(а):
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его. У меня больше тревога и активация от самого основного моего ада ( симоды). Зачем мне ещё одна активация. Правда мне назначили в дозировке 0,5 мг раз в день. Пытаюсь понять суть такого назначения. И не понимаю никак(((
А Вас полностью устраивает схема. Может быть Вы на что-то жаловались и врач решил мягко усилить схему.,начиная с мин. дозы.
Жаловалась на бесконечный поток мыслей перед сном. Непонятно откуда они вообще берутся. Тупо идёт волна мыслей и капец. Вроде засыпаю и тут какой-то мысленный эпизод и я аш просыпаюсь от ужаса, откуда такое вообще взялось.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5195
Пол: Мужской
mknew писал(а):
Жаловалась на бесконечный поток мыслей перед сном. Непонятно откуда они вообще берутся. Тупо идёт волна мыслей и капец. Вроде засыпаю и тут какой-то мысленный эпизод и я аш просыпаюсь от ужаса, откуда такое вообще взялось.
Теперь немного понятна логика Вашего врача.Он для обрыва бесконечного потока мыслей перед сном пытаеться подобрать НЛ ,вписывающийся В АД схему.,но дело в том ,что у флюанксола собственно АП действие ,позволяюшее контролировать процесс мышления развиваеться в дозах,превышающих 3 мг.,но тут сразу возникают серьезные побочки.кот. требуют назначения корректора.ВЫ попробуйте,если все будет норм.,то и хорошо.,если нет,то необходимо подобрать др. АП ,скорее всего рисполепт,но это ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alex., Спасибо огромное за объяснение.
Боюсь я этих нейролептиков :11z:

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
mknew писал(а):
Alex. писал(а):
mknew писал(а):
Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания или нет?
Только в качестве слабого Ад-та,активирующего агента,иногда отмечаеться противотревожное действие,но в дозах до 3мг.Выше нарастают побочки(в т.ч. сильная акатизия.
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его.
А объясню - врач некомпотентный идиот(ка) который(ая) выписывает флюаксанол в рамках ГТР, может сказать, что она раковая опухоль в психиатрии, если очень злые, а если добрые, найдите врача, который не пихает нейролептики сразу в схему и тем более финлепсин.
Вообще когда выписывает кто-то карбамапезин (действующее вещество финлепсина), в 99% это конченый дебил, который не может даже понять как метаболизируются лекарства, идиотище тупоролые, еще с медицинским образованием.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
An1on, а что Вас смущает в финлепсине? Поделитесь, пожалуйста

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
mknew писал(а):
An1on, а что Вас смущает в финлепсине? Поделитесь, пожалуйста
Карбамазепин (финлепсин, тегретол, карбалепсин, зептол, карбалекс, мезакар)
По-моему комментариев достаточно, эта информация легко подтверждается

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
An1on писал(а):
mknew писал(а):
An1on, а что Вас смущает в финлепсине? Поделитесь, пожалуйста
Карбамазепин (финлепсин, тегретол, карбалепсин, зептол, карбалекс, мезакар)
По-моему комментариев достаточно, эта информация легко подтверждается
Получается, что если мне он был нормотимик и антиманик, то лучше его сменить на тот же вальпроком? А в идеале на литий или окскарбазепин ( или как его там).?
И вальпроком лучше действует как антипсихотик?

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
An1on, мне финлепсин врач назначил от тревоги. Я до этого пила конвулекс. Финлепсин у меня держит тревогу как никто другой. Как антипсихотик он видимо и слаб. Но убирать его страшновато пока(((

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2019, 09:35
Сообщения: 30
Dmitriy писал(а):
Часто мне приходится сталкиваться с ситуацией, что за советом обращаются люди с самыми разными заболеваниями, которым назначен антипсихотик(а то и несколько сразу).

Если мы не рассматриваем заболевание с грубой и явно продуктивной симптоматикой, если это не шизофрения или психоз в рамках чего-то иного, то о терапии несколькими антипсихотиками и речи быть не может. Хотя, даже в психозе это обычно тоже недопустимо, но там уже могут быть варианты(клозапин+типик или арипипразол + на ночь кветиапина чуть чуть для сна, да и ситуации смены антипсихотика крестиком, когда 2 антипсихотика пьются временно)

Далее, ближе к нашим ситуациям: речи быть не может о назначении непсихотическим пациентам типичных антипсихотиков по психиатрическим показаниям. Никаких, совсем никаких. Исключений нет. Вообще нет, никаких. :25p:

Я думаю, гораздо проще было бы составить белый список, ибо чёрный слишком обширен:
Итак, что допустимо и актуально.

1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

Ещё реже:

Зипрасидон(на нём практически невозможно растолстеть),
клозапин(отличная эффективность и многогранность воздействия на психику, НО вылетает по соображениям безопасности, однако вдруг, если так случилось задним числом, что человек УЖЕ долго его пьёт по неведомой причине, то продолжить пить можно, т.к. риски агранулоцитоза наибольшие в первый год терапии, дальше они снижаются до очень низких, ну, если дозу не повышать, конечно)
рисперидон - исключительно для резистентных форм ОКР, только для них, и желательно чтобы пациент был мужчиной.

Вот и всё! :pardon: Сонапакс(тиоридазин)? Флюанксол(флупентиксол)? Труксал(хлорпротиксен)? Этаперазин(перфеназин)? Эглонил(сульпирид)? Сердолект?, Солиан? - не годятся в 98% случаев. И по соображениям безопасности и по соображениям неэффективности(+отсутствия доказательств эффекта).

Хотя, можно выделить одно исключение: тиаприд(тиапридал) - при терапии резистентных болевых синдромов, как потенцирование, где-то рядом с последней линией. Но это уже скорее неврологическое назначение, чем психиатрическое. И опять же пролактин и опять же лучше чтобы пациентом оказался мужчина.


Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

P.S. Новые всякие азенапины и луразидоны и им подобные(из-за того, что они слишком новые и по ним мало данных), а так же отсутствующие в РФ я не рассматриваю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2018, 10:27
Сообщения: 329
Откуда: Одесса
Пол: Женский
Воскрешу тему. что скажете за Страттеру7

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
БАР 2
Клофранил 75 + 50
Ламотриджин 350 + на ночь 50
Кветиапин на ночь 300
Лирика 225---150
ко мне на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eric и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика