ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=31&t=1461
Страница 1 из 2

Автор:  Dmitriy [ 07 фев 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Часто мне приходится сталкиваться с ситуацией, что за советом обращаются люди с самыми разными заболеваниями, которым назначен антипсихотик(а то и несколько сразу).

Если мы не рассматриваем заболевание с грубой и явно продуктивной симптоматикой, если это не шизофрения или психоз в рамках чего-то иного, то о терапии несколькими антипсихотиками и речи быть не может. Хотя, даже в психозе это обычно тоже недопустимо, но там уже могут быть варианты(клозапин+типик или арипипразол + на ночь кветиапина чуть чуть для сна, да и ситуации смены антипсихотика крестиком, когда 2 антипсихотика пьются временно)

Далее, ближе к нашим ситуациям: речи быть не может о назначении непсихотическим пациентам типичных антипсихотиков по психиатрическим показаниям. Никаких, совсем никаких. Исключений нет. Вообще нет, никаких. :25p:

Я думаю, гораздо проще было бы составить белый список, ибо чёрный слишком обширен:
Итак, что допустимо и актуально.

1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

Ещё реже:

Зипрасидон(на нём практически невозможно растолстеть),
клозапин(отличная эффективность и многогранность воздействия на психику, НО вылетает по соображениям безопасности, однако вдруг, если так случилось задним числом, что человек УЖЕ долго его пьёт по неведомой причине, то продолжить пить можно, т.к. риски агранулоцитоза наибольшие в первый год терапии, дальше они снижаются до очень низких, ну, если дозу не повышать, конечно)
рисперидон - исключительно для резистентных форм ОКР, только для них, и желательно чтобы пациент был мужчиной.

Вот и всё! :pardon: Сонапакс(тиоридазин)? Флюанксол(флупентиксол)? Труксал(хлорпротиксен)? Этаперазин(перфеназин)? Эглонил(сульпирид)? Сердолект?, Солиан? - не годятся в 98% случаев. И по соображениям безопасности и по соображениям неэффективности(+отсутствия доказательств эффекта).

Хотя, можно выделить одно исключение: тиаприд(тиапридал) - при терапии резистентных болевых синдромов, как потенцирование, где-то рядом с последней линией. Но это уже скорее неврологическое назначение, чем психиатрическое. И опять же пролактин и опять же лучше чтобы пациентом оказался мужчина.


Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

P.S. Новые всякие азенапины и луразидоны и им подобные(из-за того, что они слишком новые и по ним мало данных), а так же отсутствующие в РФ я не рассматриваю

Автор:  mph [ 07 фев 2015, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Dmitriy писал(а):
Флюанксол
РБ не согласен. :pardon:
Цитата:
Этаперазин
Как третья-четвертая линия при резистентных тревожных расстройствах вполне.

Автор:  Dmitriy [ 07 фев 2015, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

mephistopheles писал(а):
РБ не согласен. :pardon:
Я очень уважаю Романа Беккера и уровень его знаний, но не всегда с ним согласен по отдельным деталям тех или иных вопросов.

Автор:  Dmitriy [ 07 фев 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

От малых доз флупентиксола куда реальнее словить акатизию или иные ЭПС, чем долговременный и хороший антидепрессивный эффект. Оно не стоит того, когда есть средства с куда более хорошей переносимостью и более предсказуемой эффективностью.

Автор:  Vivien [ 07 фев 2015, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Согласна.словила акатизию на сутки+ЭПС от 1 мг флуанксола.
,

Автор:  p-mama [ 08 фев 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Флюанксол в малых дозах (до 3мг) кому-то вполне может пойти. Не забывайте, что свои побочки (и нехилые такие) есть и у оланзапина, и у арипипразола. Полно народу, кому эти препараты категорически не подошли из-за побочек. Кветиапин - хороший препарат, но он очень слабый антипсихотик и он растормаживает если в небольших (150-300) дозах, а не всем это нужно. И тоже свои побочки. Так что на этом фоне флюанксол как раз может оказаться вариантом.
По азенапину данных уже немало. Вполне ничего себе препарат, кому-то наверняка подойдет.

Автор:  Peacepeace [ 08 фев 2015, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Все просто и по делу, спасибо

Автор:  Dmitriy [ 08 фев 2015, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Часть сообщений переехали сюда:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=130
Здесь обсуждаем применение антипсихотиков при непсихотических заболеваниях и состояниях+ при маниях и гипоманиях в рамках БАР, а шизофрению обсуждаем в другой теме.

Т.е. в контексте этой темы нас не интересует антипсихотический эффект данных препаратов, интересует нормотимический, противотревожный, антидепрессивный, снотворный и т.п.

Автор:  p-mama [ 08 фев 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Дмитрий, а почему Вы решили, что я обсуждаю тут с Вами именно шизофрению?? Психотика она бывает совсем не только при шизофрении, но и при других расстройствах, в том числе и БАР...Как раз шизофрению, думаю, на этом форуме не стоит обсуждать, есть другие форумы для этого.

Автор:  Dmitriy [ 08 фев 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Но при психотике в рамках БАР на первое место выходит нормотимический и антиманиакальный эффект антипсихотиков(и других нормотимиков, таких как литий, вальпроаты, трилептал, etc), а не собственно антипсихотический. Поэтому рассуждения о антипсихотическом эффекте немного не к месту. Даже чисто по уместности применения той или иной терминологии.

Автор:  p-mama [ 09 фев 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Ну, здесь просто смотря что понимать под психотикой. Если проявлениям психотики считать только фантастический бред, типа закроюсь шапочкой из фольги от инопланетян, которые сканируют мой мозг, тогда я с Вами согласна. Если же смотреть шире, тогда антипсихотический эффект нейролептиков актуален в значительно большем круге случаев.

Но возвращаясь к флюанксолу. Есть всего два нейролептика, которые, принимаемые в небольших дозах, увеличивают содержание дофамина в синапсах и тем самым обладают довольно мощным антидепрессивным эффектом - это солиан и флюанксол. Но солиан очень часто поднимает пролактин, что само-по-себе депрессогенно. А вот флюанксол - нет. Так что иногда флюанксол все же может быть очень даже в тему. Я знаю одного человека с БАР, который добился многолетней ремиссии именно на флюанксоле, предварительно за много лет и неоднократных госпитализаций перепробовав практически все, что предлагала современная психофарма. Пока какой-то доктор не догадался до флюанксола. И так бывает.

Автор:  Dmitriy [ 09 фев 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

p-mama писал(а):
Есть всего два нейролептика
это солиан и флюанксол
Да прям. Любой неседативный(или малоседативный) типик, сульпирид, трифтазин, и далее по списку.

Автор:  Аноним-ка [ 21 мар 2015, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Dmitriy писал(а):


1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

А Горбатов с точностью до наоборот ставит оланазапин на 1 место, а на худой конец -кветиапин

Автор:  Filin [ 28 мар 2015, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Dmitriy,
Вы тут высказываете сугубо свои, субъективные мысли,с которыми я и не только ... не согласны.
Давайте будем уважать мнение других людей тоже..... :pardon:

Автор:  p-mama [ 28 мар 2015, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Здесь все пишут на основе собственного опыта. Дмитрию при его заболевании хорошо помогает кветиапин. Можно понять.

Автор:  Peter [ 28 мар 2015, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Мне когда-то очень помог галоперидол .

Автор:  Dmitriy [ 28 мар 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Конечно это сугубо моё личное мнение, а не метаанализ.

Автор:  Anetka [ 05 дек 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Дмитрий, а чем плох перфеназин?

Автор:  Dmitriy [ 06 дек 2015, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Anetka писал(а):
Дмитрий, а чем плох перфеназин?
Соотношением безопасность/эффективность.

Но главное, что нет никаких доказательств (в виде корректно проведённых клинических исследований) по его эффективности и безопасности при непсихотических состояниях.

Этот препарат применяется при шизофрении и только. Применение его "от тревоги" есть ничто иное, как постановка эксперемента над самим собой. Никто ведь не ручается, что, даже при условии, что он, допустим, будет помогать, через пару лет не появится такое грозное инвалидизирующее и неизлечимое на сегодняшний день осложнение как поздняя дискинезия или типа того.

Автор:  Anetka [ 07 дек 2015, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Dmitriy писал(а):
Этот препарат применяется при шизофрении и только.
А как знать, есть шизофрения, или нет?
Я очень много в своё время литературы прочла как определить шизофрению. Так вот врач может сделать такое заключение на основании одной навязчивой повторяющийся мысли. например и мне могут поставить шизофрению.
Врач: на что вы жалуетесь?
Больной: мне мешают люди. они все время шумят.
Врач: они за вами следят, вам угрожают?(параноидальна-ли шизофрения)
Больной: нет, просто все время разговаривают, и мне от этого плохо.
Врач: чем вам мешает их разговор? О чём они говорят?
Больной: просто говорят много, громко, и мне это мешает.
Врач: на что ещё жалуетесь?
Больной: я не знаю, что делать.
Врач: что вы будете сейчас делать?
Больной: не знаю.

И всё. пару таких визитов к врачу, и нейролептик может быть обеспечен по настроению врача+диагноз шизофрения.
...

Автор:  Magdi [ 04 фев 2016, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Изображение

Степень влияния АП НА РЕЦЕПТОРЫ

Автор:  FeliX [ 10 сен 2016, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

У кветиапина есть ещё один неприятный побочный эффект - рефлекторная тахикардия, связанная с высоким сродством к a-адренорецепторам, правда, редко возникающая. У некоторых пациентов пульс подскакивает аж до 160 ударов и выше, а на пролонгированной форме держится в районе 90-120 ударов, в зависимости от нагрузки. Тахикардия чаще возникает у пациентов с выраженной ортостатической гипотензией. Хорошо помогают b-адреноблокаторы (бисопролол), если нет возможности перевести человека на иной препарат.

Автор:  Svet Lana [ 11 сен 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

FeliX, то есть людям с низким давлением кветиапин априори не подходит?

Автор:  vedernikov [ 05 окт 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Дмитрий, спасибо за обзор. Моему клиенту невролог назначил эглонил при панических атаках, и как то он слабо клиенту помогает. Обычно неврологи тералиджен назначают, и вроде как он часто помогает. Что вы думаете о постоянном приеме тералиджена при ПР взамен антидепрессантов, либо взамен транков?

Автор:  marusa [ 05 окт 2016, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Цитата:
Обычно неврологи тералиджен назначают, и вроде как он часто помогает.
Это шоб спать?
Цитата:
Что вы думаете о постоянном приеме тералиджена при ПР взамен антидепрессантов,
Взамен не получиться. ПР лечат АД +пситерапия ИМХО

Автор:  marusa [ 05 окт 2016, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

нажмите, чтобы увидеть
Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

:pardon:

Автор:  Keeper911 [ 05 окт 2016, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

marusa писал(а):
нажмите, чтобы увидеть
Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

:pardon:
слов нету мне этот тералиджен в гободельни выписали(( попробую попить конечно.

Автор:  vedernikov [ 05 окт 2016, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

marusa писал(а):
Взамен не получиться. ПР лечат АД +пситерапия ИМХО
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия

Автор:  marusa [ 05 окт 2016, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Цитата:
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия
Транквилизаторы как временная мера при заходе на АД+ психотерапия. Но транк в моно - путь в никуда. Он глушит тревогу, а АД лечит. К тому же транквилизаторы вызывают привыкание (зависимость).
:pardon:

Автор:  vedernikov [ 05 окт 2016, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

marusa писал(а):
Цитата:
еще можно транквилизаторы плюс психотерапия
Транквилизаторы как временная мера при заходе на АД+ психотерапия. Но транк в моно - путь в никуда. Он глушит тревогу, а АД лечит. К тому же транквилизаторы вызывают привыкание (зависимость).
:pardon:
психотерапия ПА занимает в среднем пару месяцев, так что транквилизаторов хватает на это время. А так то я с вами согласен.

Автор:  An1on [ 10 ноя 2017, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29110139
Из недавнего, арипразол может как добавка к антидепрессантам при окр использоваться. :-)

Автор:  Sorbitol [ 11 янв 2018, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

An1on писал(а):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29110139
Из недавнего, арипразол может как добавка к антидепрессантам при окр использоваться. :-)
Именно так я его сейчас и использую.

Автор:  Gene [ 20 янв 2018, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

У меня БДР и ГТР. В конечном итоге дохтур назначил Абилифай. Сижу уже полгода. Пока полет нормальный. И с тревогой он хорошо справился.

Автор:  krakozyabr [ 20 янв 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Gene писал(а):
У меня БДР и ГТР. В конечном итоге дохтур назначил Абилифай. Сижу уже полгода. Пока полет нормальный. И с тревогой он хорошо справился.
Вам повезло. Те, кто избегают акатизии на данном препарате (а если у человека не шизофрения, а лишь тревога/депрессия, шанс заиметь акатизию даже на мелких дозах очень высок) - счастливчики. :super:

Автор:  Sandra_ [ 05 июн 2018, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

krakozyabr писал(а):
Gene писал(а):
У меня БДР и ГТР. В конечном итоге дохтур назначил Абилифай. Сижу уже полгода. Пока полет нормальный. И с тревогой он хорошо справился.
Вам повезло. Те, кто избегают акатизии на данном препарате (а если у человека не шизофрения, а лишь тревога/депрессия, шанс заиметь акатизию даже на мелких дозах очень высок) - счастливчики. :super:

Ура, я поняла, что со мной! Мучаюсь на работе, не могу высидеть день. Начала принимать арипипразол месяц назад.

Автор:  shpiler [ 03 окт 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Dmitriy писал(а):
Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

Судя по описанию арипипразол более безопасный АП, нежели кветиапин. Не повышает пролактин, не удлиняет QT, при этом обладает сбалансированным действием на регуляцию дофамина - при недостатке повышает, при избытке понижает. Из Вики:

Цитата:
Арипипразол проявляет типичный для «нейролептиков» антагонизм к дофаминовым рецепторам D2 подтипа в мезолимбическом пути, при этом обладая уникальным свойством частичного агонизма к тем же рецепторам в мезокортикальном пути. Подобно другим «атипичным» антипсихотикам, арипипразол проявляет сильный антагонизм к серотониновым рецепторам 5-HT2A подтипа и, подобно зипрасидону, агонизм к 5-HT1A рецепторам. Если же говорить корректнее, то арипипразол является частичным агонистом (смешанным агонистом-антагонистом) 5HT1 и D2 рецепторов, то есть возбуждает рецептор при недостатке нейромедиатора и блокирует при избытке. Препарат имеет наименьшее сродство среди всех атипичных антипсихотических средств к адренергическим (α1), гистаминовым (H1) и мускариновым (m1) рецепторам. Такой фармакодинамический спектр объясняет высокую лечебную эффективность арипипразола при шизофрении и биполярных расстройствах и в то же время низкую частоту и тяжесть наблюдаемых побочных эффектов, в том числе роста массы тела и двигательных расстройств. Последнее имеет исключительное значение при долгосрочной терапии психозов. Отмечена способность арипипразола снижать уровни пролактина, глюкозы и липидов крови; значимость этих изменений требует дальнейших исследований. Важной положительной чертой действия арипипразола является его способность уменьшать интервал QT электрокардиограммы, что может свидетельствовать о более высокой сердечно-сосудистой безопасности лечения этим препаратом.

Автор:  f_rostt [ 03 окт 2018, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

а как у арипиразола с седацией ?

Автор:  shpiler [ 03 окт 2018, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

f_rostt писал(а):
а как у арипиразола с седацией ?

Вообще его относят к стимулирующим/активизирующим. Седативный эффект возможен при высоких дозировках. Поэтому многие ловят на нем акатизию, но я так подозреваю у этих "многих" преобладал тревожный компонент.

Автор:  Sdvig [ 24 ноя 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

На какой из НЛ проще всего зайти: арипипразол, оланзапин, кветиапин? Пробовал когда-то кветиапин, но слишком он термоядерный оказался для меня, смог только до 50мг доползти.

Автор:  Gene [ 24 ноя 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Sdvig писал(а):
На какой из НЛ проще всего зайти: арипипразол, оланзапин, кветиапин? Пробовал когда-то кветиапин, но слишком он термоядерный оказался для меня, смог только до 50мг доползти.
Как по мне, так лучше всего арипипразол.

Автор:  Sdvig [ 24 ноя 2018, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Gene, спасибо :yes:

Автор:  Alex. [ 23 янв 2019, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Здравствуйте!У кого есть какая- нибудь инф. по Карипразину(vraylar.Reagila)Эффективность,особенности,стоимость.как купить
Заявляеться как уникальный препарат с эффективным влиянием на негативную ,когнитивную и змоциальную симптоматику.
В Европе и США применяеться уже года 2.Эффективен при резистентных состояниях
Напишите здесь или В Л/С Буду Благодарен!

Автор:  Silvv68 [ 23 янв 2019, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Alex., а вы тему отдельную создайте. Наполнять будем.

Автор:  ИльяГотье [ 29 мар 2019, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Ребят, а зачем азалептин невротикам? Оо есть ссылки какие то на его многогранность действия? Или на словах поясните

Автор:  An1on [ 15 авг 2019, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Антипсихотики вообще не прописываются при отсутсвии психоза при первой линии, все что выписывают врачи это off-label и не первая линия. Никакой нейролептик и близко тревогу не гасит так как транк. Все это только в крайней мере должно быть, сразу фигачить нейролептик, это вредно и глупо, только уж действительно если помогает так, что это стоит побочных эффектов. Все антипсихотики практически вызывают дефицит дофамина, кветиапин и оланзапин так точно, у арипризола, луразидона с этим по проще, но акатизия - это уже признак дефицита дофамина. Просто те антпсихотики которые имеют сильный холинолитический эффект - ее конечно не чувствуют.

Автор:  Vladimir88 [ 15 авг 2019, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

An1on, про в разы вырастающий пролактин, с его последствиями забыл упомянуть. :-)

Автор:  mknew [ 18 авг 2019, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания к моей схеме или нет?
Кветиксол не пошёл мне.
Солерон вызвал повышение Пролактина.

Автор:  Alex. [ 18 авг 2019, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

mknew писал(а):
Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания или нет?
Только в качестве слабого Ад-та,активирующего агента,иногда отмечаеться противотревожное действие,но в дозах до 3мг.Выше нарастают побочки(в т.ч. сильная акатизия.

Автор:  mknew [ 18 авг 2019, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Alex. писал(а):
mknew писал(а):
Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания или нет?
Только в качестве слабого Ад-та,активирующего агента,иногда отмечаеться противотревожное действие,но в дозах до 3мг.Выше нарастают побочки(в т.ч. сильная акатизия.
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его. У меня больше тревога и активация от самого основного моего ада ( симоды). Зачем мне ещё одна активация. Правда мне назначили в дозировке 0,5 мг раз в день. Пытаюсь понять суть такого назначения. И не понимаю никак(((

Автор:  Alex. [ 18 авг 2019, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

mknew писал(а):
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его. У меня больше тревога и активация от самого основного моего ада ( симоды). Зачем мне ещё одна активация. Правда мне назначили в дозировке 0,5 мг раз в день. Пытаюсь понять суть такого назначения. И не понимаю никак(((
А Вас полностью устраивает схема. Может быть Вы на что-то жаловались и врач решил мягко усилить схему.,начиная с мин. дозы.

Автор:  mknew [ 19 авг 2019, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Alex. писал(а):
mknew писал(а):
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его. У меня больше тревога и активация от самого основного моего ада ( симоды). Зачем мне ещё одна активация. Правда мне назначили в дозировке 0,5 мг раз в день. Пытаюсь понять суть такого назначения. И не понимаю никак(((
А Вас полностью устраивает схема. Может быть Вы на что-то жаловались и врач решил мягко усилить схему.,начиная с мин. дозы.
Жаловалась на бесконечный поток мыслей перед сном. Непонятно откуда они вообще берутся. Тупо идёт волна мыслей и капец. Вроде засыпаю и тут какой-то мысленный эпизод и я аш просыпаюсь от ужаса, откуда такое вообще взялось.

Автор:  Alex. [ 19 авг 2019, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

mknew писал(а):
Жаловалась на бесконечный поток мыслей перед сном. Непонятно откуда они вообще берутся. Тупо идёт волна мыслей и капец. Вроде засыпаю и тут какой-то мысленный эпизод и я аш просыпаюсь от ужаса, откуда такое вообще взялось.
Теперь немного понятна логика Вашего врача.Он для обрыва бесконечного потока мыслей перед сном пытаеться подобрать НЛ ,вписывающийся В АД схему.,но дело в том ,что у флюанксола собственно АП действие ,позволяюшее контролировать процесс мышления развиваеться в дозах,превышающих 3 мг.,но тут сразу возникают серьезные побочки.кот. требуют назначения корректора.ВЫ попробуйте,если все будет норм.,то и хорошо.,если нет,то необходимо подобрать др. АП ,скорее всего рисполепт,но это ИМХО.

Автор:  mknew [ 19 авг 2019, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Alex., Спасибо огромное за объяснение.
Боюсь я этих нейролептиков :11z:

Автор:  An1on [ 20 авг 2019, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

mknew писал(а):
Alex. писал(а):
mknew писал(а):
Что скажете про Флюанксол? Заслуживает внимания или нет?
Только в качестве слабого Ад-та,активирующего агента,иногда отмечаеться противотревожное действие,но в дозах до 3мг.Выше нарастают побочки(в т.ч. сильная акатизия.
Тогда не понимаю для чего врач мне назначила его.
А объясню - врач некомпотентный идиот(ка) который(ая) выписывает флюаксанол в рамках ГТР, может сказать, что она раковая опухоль в психиатрии, если очень злые, а если добрые, найдите врача, который не пихает нейролептики сразу в схему и тем более финлепсин.
Вообще когда выписывает кто-то карбамапезин (действующее вещество финлепсина), в 99% это конченый дебил, который не может даже понять как метаболизируются лекарства, идиотище тупоролые, еще с медицинским образованием.

Автор:  mknew [ 20 авг 2019, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

An1on, а что Вас смущает в финлепсине? Поделитесь, пожалуйста

Автор:  An1on [ 20 авг 2019, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

mknew писал(а):
An1on, а что Вас смущает в финлепсине? Поделитесь, пожалуйста
Карбамазепин (финлепсин, тегретол, карбалепсин, зептол, карбалекс, мезакар)
По-моему комментариев достаточно, эта информация легко подтверждается

Автор:  mknew [ 20 авг 2019, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

An1on писал(а):
mknew писал(а):
An1on, а что Вас смущает в финлепсине? Поделитесь, пожалуйста
Карбамазепин (финлепсин, тегретол, карбалепсин, зептол, карбалекс, мезакар)
По-моему комментариев достаточно, эта информация легко подтверждается
Получается, что если мне он был нормотимик и антиманик, то лучше его сменить на тот же вальпроком? А в идеале на литий или окскарбазепин ( или как его там).?
И вальпроком лучше действует как антипсихотик?

Автор:  mknew [ 20 авг 2019, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

An1on, мне финлепсин врач назначил от тревоги. Я до этого пила конвулекс. Финлепсин у меня держит тревогу как никто другой. Как антипсихотик он видимо и слаб. Но убирать его страшновато пока(((

Автор:  Окс [ 07 окт 2019, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Dmitriy писал(а):
Часто мне приходится сталкиваться с ситуацией, что за советом обращаются люди с самыми разными заболеваниями, которым назначен антипсихотик(а то и несколько сразу).

Если мы не рассматриваем заболевание с грубой и явно продуктивной симптоматикой, если это не шизофрения или психоз в рамках чего-то иного, то о терапии несколькими антипсихотиками и речи быть не может. Хотя, даже в психозе это обычно тоже недопустимо, но там уже могут быть варианты(клозапин+типик или арипипразол + на ночь кветиапина чуть чуть для сна, да и ситуации смены антипсихотика крестиком, когда 2 антипсихотика пьются временно)

Далее, ближе к нашим ситуациям: речи быть не может о назначении непсихотическим пациентам типичных антипсихотиков по психиатрическим показаниям. Никаких, совсем никаких. Исключений нет. Вообще нет, никаких. :25p:

Я думаю, гораздо проще было бы составить белый список, ибо чёрный слишком обширен:
Итак, что допустимо и актуально.

1) В первую очередь конечно кветиапин. Самый безопасный антипсихотик из всех и имеющий самую обширную и многогранную доказательную базу при непсихотических расстройствах. Депрессия(любых разновидностей), БАР, ГТР, ПР, ОКР и так далее.

Далее, в некоторых случаях могут применяться:

арипипразол, оланзапин

Ещё реже:

Зипрасидон(на нём практически невозможно растолстеть),
клозапин(отличная эффективность и многогранность воздействия на психику, НО вылетает по соображениям безопасности, однако вдруг, если так случилось задним числом, что человек УЖЕ долго его пьёт по неведомой причине, то продолжить пить можно, т.к. риски агранулоцитоза наибольшие в первый год терапии, дальше они снижаются до очень низких, ну, если дозу не повышать, конечно)
рисперидон - исключительно для резистентных форм ОКР, только для них, и желательно чтобы пациент был мужчиной.

Вот и всё! :pardon: Сонапакс(тиоридазин)? Флюанксол(флупентиксол)? Труксал(хлорпротиксен)? Этаперазин(перфеназин)? Эглонил(сульпирид)? Сердолект?, Солиан? - не годятся в 98% случаев. И по соображениям безопасности и по соображениям неэффективности(+отсутствия доказательств эффекта).

Хотя, можно выделить одно исключение: тиаприд(тиапридал) - при терапии резистентных болевых синдромов, как потенцирование, где-то рядом с последней линией. Но это уже скорее неврологическое назначение, чем психиатрическое. И опять же пролактин и опять же лучше чтобы пациентом оказался мужчина.


Кстати, тералиджен не нейролептик, это что-то типа супрастина, так что при аллергии, а так же в некоторых случаях как снотворное его использовать можно.

P.S. Новые всякие азенапины и луразидоны и им подобные(из-за того, что они слишком новые и по ним мало данных), а так же отсутствующие в РФ я не рассматриваю

Автор:  НаталиОд [ 07 июл 2020, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание: Достойные внимания антипсихотики(нейролептики) для таких как мы.

Воскрешу тему. что скажете за Страттеру7

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/