ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=30&t=526
Страница 1 из 1

Автор:  Dmitriy [ 11 апр 2014, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

На самом деле, многим из тех, кто принимают антидепрессанты в монотерапии, нужны так же и нормотимики.

Предикторы эффективности(помимо явных БАР или ШАР): дисфория(раздражительность, угрюмость), перепады настроения(как в течении суток, так и в течении недели например), любые волнообразные явления в структуре заболевания(например сезонные). Недостаточная эффективность антидепрессантов.

А при лечении рекуррентной депрессии, нормотимики просто необходимы, без них вообще никак.

Ещё не стоит забывать, что многие атипичные антипсихотики имеют мощный нормотимический потенциал (фактически, они могут использоваться как нормотимики и порой вместо "чистых" нормотимиков, либо вместе с ними, в тандеме).

Во врачебной среде (на постсоветском пространстве) существует недооценка этого класса препаратов. Их применяют реже, чем следовало бы. Помните, нормотимики можно принимать исключительно на постоянной основе, и никак не "от случая к случаю".

Автор:  banned6 [ 11 апр 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Вот надо задуматься об арипипразоле. Смотрю здесь его никто не принимает пока. Почитаю о нем подробней

Автор:  Dmitriy [ 11 апр 2014, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Soniya, крогме арипипразола есть и другие варианты: трилептал, литий, вальпроевая кислота.

Автор:  banned6 [ 11 апр 2014, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Из нормотимиков мне подруга (страдает эпилепсией ) рекомендовала ламиктал- говорила если не будет сыпи то самый лучший нормотимик. И здесь хорошо о нем отзываются. И антидепресивный

Автор:  Vivien [ 11 апр 2014, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик :36p:

Автор:  banned6 [ 11 апр 2014, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Мне можно к своим двум АДам добавить лакмиктал? Попробовать с него начать

Автор:  Dmitriy [ 11 апр 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Vivien писал(а):
А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик :36p:
Нейролептик с мощной нормотимической активностью. По сути он и нейролептик и нормотимик одновременно.

Цитата:
Мне можно к своим двум АДам добавить лакмиктал? Попробовать с него начать
У вас 2 антидепрессанта. Мне кажется ламиктал в такой ситуации не лучший выбор, из-за своей слабой антиманик составляющей в эффекте. Лучше литий, депакин(конвулекс), трилептал, арипипразол, сероквель.

Автор:  Не твоя конфетка [ 11 апр 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Dmitriy,
лирика нормотомик?

Автор:  Dmitriy [ 11 апр 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Не твоя конфетка писал(а):
лирика нормотомик?
Нет. Вернее нормотимический эффект там возможно какой-то и есть есть, но он очень слабый и имеет очень жидкую доказательную базу.

Ну, практически его нет.

Автор:  Loer [ 11 апр 2014, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Мне все таки кажется, что надо ориентироваться на клиническую картину пациента. И на клинический подход, включающий оценку симптомов болезни. И ориентироваться не на препараты, а на саму болезнь. особенно учитывая, что нормотимики долго разворачивают свое действие ...
То есть в каждой фазе болезни свое лечение.
Проблема более широка ИМХО конечно.

Автор:  elleonnora [ 11 апр 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Т.е., нормотимики стабилизируют, как бы улучшают подавленное настроение, так?

Автор:  Dmitriy [ 12 апр 2014, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

elleonnora, Нормотимики обладают многогранным эффектом. Но основной, это стабилизация раскачивающегося при БАР аффекта. Как бы фиксация его между депрессией и манией. Посерединке.

Автор:  Neko_hime [ 12 апр 2014, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Нормотимики как по мне лишние никогда, тем более основные их побочки связаны с соматикой. В психическом плане они очень легко и с малыми побочками переносятся. Да и тот же литий копейки стоит, при депрессии можно сразу первичному назначать.

Автор:  elleonnora [ 20 апр 2014, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Dmitriy, спасибо за ответ. Нормотимики убирают скачки настроения, выравнивают его, правильно?
А убирают ли они тревогу?

Автор:  ilya_anf [ 20 апр 2014, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

какой лучший нормотимик? без прыщей, импотенции, сонливости и проч.

Автор:  Vivien [ 20 апр 2014, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

ИМХО трилептал.На остальные имела жуткие побочки.

Автор:  Loer [ 20 апр 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

elleonnora писал(а):
А убирают ли они тревогу?

Не факт. Смотря какая тревога см. невротический, пограничный, психотисческий уровни

Автор:  elleonnora [ 20 апр 2014, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Loer писал(а):
Смотря какая тревога
Т.е., видимо, невротическую не уберут, пограничную немного, а психотическую полностью? На какую тревогу они влияют лучше всего?

Автор:  RapidBipolar [ 18 авг 2014, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

Dmitriy писал(а):
Vivien писал(а):
А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик :36p:
Нейролептик с мощной нормотимической активностью. По сути он и нейролептик и нормотимик одновременно.
А нормотимические нейролептики показаны только при фазе гипомании/мании? Т.е. при скачке в депрессию их надо сразу отменять, или нет? :131m:

ИМХО нейролептики и депрессия не совместимы (по моим наблюдениям/ощущениям). ИМХО нейролептики уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, чего так не хватает при депрессии, - потому только мешают выходу из неё. :90: (В еслучае, если депрессивной тревоги и напряжения нет.)

Автор:  krakozyabr [ 18 авг 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

RapidBipolar, атипичные нейролептики показаны и при мании/гипомании и при депрессивной фазе. Они не только не уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, а даже увеличивают.

Автор:  RapidBipolar [ 22 ноя 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

elleonnora писал(а):
Т.е., видимо, невротическую не уберут, пограничную немного, а психотическую полностью? На какую тревогу они влияют лучше всего?

У меня вальпроаты, соли лития, карбамазепин успокаивают и уменьшают тревогу (природа тревоги - невроз + биполярное расстройство).

Ламотриджин же бодрил, и вызывал раздражительность.
Иногда принимаю повышенную дозу вальпроатов перед сном, чтобы легко заснуть. :130n:

Автор:  Dmitriy [ 20 авг 2020, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве.

В первое сообщение добавлено много новых мыслей и соображений. Тема важная, поэтому я её прилеплю к верху. За 6 лет я не то чтобы не разуверился в своих словах, но и стал к этой теме относиться более серьёзно. Это действительно огромная проблема, что люди часто не получают необходимую им терапию в адекватной форме.

Процент пациентов, находящихся на нормотимичекой терапии у нас, в разы меньше, чем на западе.

Автор:  Marina97 [ 20 авг 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Dmitriy, А габапентин вы считаете нормотимиком? Мне его прописывают, он убирает тревогу, ну и качели настроения тоже. А ламотриджин вызывал тревогу, литий не потяну из-за почек, вот оксапин не пила.

Автор:  Dmitriy [ 20 авг 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Нет, габапентин не нормотимик, вернее нормотимик, но настолько слабый, что этим можно пренебречь (его эффективность практически не отличается от плацебо).

Автор:  Dmitriy [ 20 авг 2020, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Габапентин лучше против тревоги и использовать, как противотревожное. Как анксиолитик.

Автор:  Marina97 [ 20 авг 2020, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Dmitriy писал(а):
Габапентин лучше против тревоги и использовать, как противотревожное. Как анксиолитик.
Спасибо. Так оно и есть

Автор:  Marina97 [ 20 авг 2020, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Dmitriy, хотелось бы уточнить. Нормотимики усиливают АД? Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным?

Автор:  Dmitriy [ 20 авг 2020, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Sotnikova писал(а):
Dmitriy, хотелось бы уточнить. Нормотимики усиливают АД? Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным?
Да, усиливают. Но есть и исключение.

Усиливают антидепрессанты почти все нормотимики, кроме вальпроатов. Это из мощных и явных нормотимиков. Сейчас я не рассматриваю всякие мутные варианты, типа топираматов всяких.

Автор:  EvvaDvoikina [ 20 авг 2020, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Sotnikova, а Горбатов считает габу нормотимиком тоже, хоть и недостаточно сильным. Наверное там вопрос в дозировке ещё...

Автор:  Dmitriy [ 20 авг 2020, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

EvvaDvoikina писал(а):
считает габу нормотимиком тоже
Формально нормотимик, но крайне слабый. А большие дозы не очень хорошо переносятся большинством людей.

Цитата:
Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным?
Да, именно. Не всем подряд, конечно, но очень многим.

Автор:  seaman [ 19 окт 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Согласен полностью. У меня ОКР и были периодические приступы неконтролируемой тревоги, перепады настроения. Много АД, НЛ перепробовал, а выяснилось в итоге что карбамазепин убирает это гораздо лучше, причем в небольшой дозе.
Так что НТ скорее всего и правда часто нужны, даже за пределами БАР.

Автор:  Maria-Millicenta [ 02 июл 2021, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

А при тревожно-депрессивном расстройстве нормотики можно (нужно)? У меня в осенне-зимний период, когда мало Солнца, симптомы депрессии резко возрастают, летом полегче, но тревожность сильнее.
Иногда бывает быстрая смена настроений.

Автор:  JoyCasino [ 02 июл 2021, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Maria-Millicenta, можно вполне могут быть назначены в дополнение к антидепрессанту.

Автор:  Maria-Millicenta [ 02 июл 2021, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

JoyCasino писал(а):
Maria-Millicenta, можно вполне могут быть назначены в дополнение к антидепрессанту.

А какой лучше? Или методом "тыка" все индивидуально подбирать?

Автор:  JoyCasino [ 02 июл 2021, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

Maria-Millicenta, индивидуально да все верно.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/