ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 мар 2024, 10:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 16:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
На самом деле, многим из тех, кто принимают антидепрессанты в монотерапии, нужны так же и нормотимики.

Предикторы эффективности(помимо явных БАР или ШАР): дисфория(раздражительность, угрюмость), перепады настроения(как в течении суток, так и в течении недели например), любые волнообразные явления в структуре заболевания(например сезонные). Недостаточная эффективность антидепрессантов.

А при лечении рекуррентной депрессии, нормотимики просто необходимы, без них вообще никак.

Ещё не стоит забывать, что многие атипичные антипсихотики имеют мощный нормотимический потенциал (фактически, они могут использоваться как нормотимики и порой вместо "чистых" нормотимиков, либо вместе с ними, в тандеме).

Во врачебной среде (на постсоветском пространстве) существует недооценка этого класса препаратов. Их применяют реже, чем следовало бы. Помните, нормотимики можно принимать исключительно на постоянной основе, и никак не "от случая к случаю".

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 16:48 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Вот надо задуматься об арипипразоле. Смотрю здесь его никто не принимает пока. Почитаю о нем подробней


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 16:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Soniya, крогме арипипразола есть и другие варианты: трилептал, литий, вальпроевая кислота.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 17:23 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Из нормотимиков мне подруга (страдает эпилепсией ) рекомендовала ламиктал- говорила если не будет сыпи то самый лучший нормотимик. И здесь хорошо о нем отзываются. И антидепресивный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик :36p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 17:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Мне можно к своим двум АДам добавить лакмиктал? Попробовать с него начать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 17:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик :36p:
Нейролептик с мощной нормотимической активностью. По сути он и нейролептик и нормотимик одновременно.

Цитата:
Мне можно к своим двум АДам добавить лакмиктал? Попробовать с него начать
У вас 2 антидепрессанта. Мне кажется ламиктал в такой ситуации не лучший выбор, из-за своей слабой антиманик составляющей в эффекте. Лучше литий, депакин(конвулекс), трилептал, арипипразол, сероквель.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:33 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4718
Пол: Женский
Dmitriy,
лирика нормотомик?

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Не твоя конфетка писал(а):
лирика нормотомик?
Нет. Вернее нормотимический эффект там возможно какой-то и есть есть, но он очень слабый и имеет очень жидкую доказательную базу.

Ну, практически его нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:11 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Мне все таки кажется, что надо ориентироваться на клиническую картину пациента. И на клинический подход, включающий оценку симптомов болезни. И ориентироваться не на препараты, а на саму болезнь. особенно учитывая, что нормотимики долго разворачивают свое действие ...
То есть в каждой фазе болезни свое лечение.
Проблема более широка ИМХО конечно.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Т.е., нормотимики стабилизируют, как бы улучшают подавленное настроение, так?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 00:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
elleonnora, Нормотимики обладают многогранным эффектом. Но основной, это стабилизация раскачивающегося при БАР аффекта. Как бы фиксация его между депрессией и манией. Посерединке.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 01:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Нормотимики как по мне лишние никогда, тем более основные их побочки связаны с соматикой. В психическом плане они очень легко и с малыми побочками переносятся. Да и тот же литий копейки стоит, при депрессии можно сразу первичному назначать.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Dmitriy, спасибо за ответ. Нормотимики убирают скачки настроения, выравнивают его, правильно?
А убирают ли они тревогу?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
какой лучший нормотимик? без прыщей, импотенции, сонливости и проч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
ИМХО трилептал.На остальные имела жуткие побочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 17:20 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
elleonnora писал(а):
А убирают ли они тревогу?

Не факт. Смотря какая тревога см. невротический, пограничный, психотисческий уровни

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Loer писал(а):
Смотря какая тревога
Т.е., видимо, невротическую не уберут, пограничную немного, а психотическую полностью? На какую тревогу они влияют лучше всего?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 07:47
Сообщения: 8
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Vivien писал(а):
А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик :36p:
Нейролептик с мощной нормотимической активностью. По сути он и нейролептик и нормотимик одновременно.
А нормотимические нейролептики показаны только при фазе гипомании/мании? Т.е. при скачке в депрессию их надо сразу отменять, или нет? :131m:

ИМХО нейролептики и депрессия не совместимы (по моим наблюдениям/ощущениям). ИМХО нейролептики уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, чего так не хватает при депрессии, - потому только мешают выходу из неё. :90: (В еслучае, если депрессивной тревоги и напряжения нет.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 17:41 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
RapidBipolar, атипичные нейролептики показаны и при мании/гипомании и при депрессивной фазе. Они не только не уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, а даже увеличивают.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 07:47
Сообщения: 8
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
Т.е., видимо, невротическую не уберут, пограничную немного, а психотическую полностью? На какую тревогу они влияют лучше всего?

У меня вальпроаты, соли лития, карбамазепин успокаивают и уменьшают тревогу (природа тревоги - невроз + биполярное расстройство).

Ламотриджин же бодрил, и вызывал раздражительность.
Иногда принимаю повышенную дозу вальпроатов перед сном, чтобы легко заснуть. :130n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 01:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
В первое сообщение добавлено много новых мыслей и соображений. Тема важная, поэтому я её прилеплю к верху. За 6 лет я не то чтобы не разуверился в своих словах, но и стал к этой теме относиться более серьёзно. Это действительно огромная проблема, что люди часто не получают необходимую им терапию в адекватной форме.

Процент пациентов, находящихся на нормотимичекой терапии у нас, в разы меньше, чем на западе.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Dmitriy, А габапентин вы считаете нормотимиком? Мне его прописывают, он убирает тревогу, ну и качели настроения тоже. А ламотриджин вызывал тревогу, литий не потяну из-за почек, вот оксапин не пила.

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 19:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Нет, габапентин не нормотимик, вернее нормотимик, но настолько слабый, что этим можно пренебречь (его эффективность практически не отличается от плацебо).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 19:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Габапентин лучше против тревоги и использовать, как противотревожное. Как анксиолитик.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Габапентин лучше против тревоги и использовать, как противотревожное. Как анксиолитик.
Спасибо. Так оно и есть

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Dmitriy, хотелось бы уточнить. Нормотимики усиливают АД? Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным?

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 23:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
Dmitriy, хотелось бы уточнить. Нормотимики усиливают АД? Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным?
Да, усиливают. Но есть и исключение.

Усиливают антидепрессанты почти все нормотимики, кроме вальпроатов. Это из мощных и явных нормотимиков. Сейчас я не рассматриваю всякие мутные варианты, типа топираматов всяких.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6222
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sotnikova, а Горбатов считает габу нормотимиком тоже, хоть и недостаточно сильным. Наверное там вопрос в дозировке ещё...

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 23:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
считает габу нормотимиком тоже
Формально нормотимик, но крайне слабый. А большие дозы не очень хорошо переносятся большинством людей.

Цитата:
Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным?
Да, именно. Не всем подряд, конечно, но очень многим.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 21:41 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3553
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Согласен полностью. У меня ОКР и были периодические приступы неконтролируемой тревоги, перепады настроения. Много АД, НЛ перепробовал, а выяснилось в итоге что карбамазепин убирает это гораздо лучше, причем в небольшой дозе.
Так что НТ скорее всего и правда часто нужны, даже за пределами БАР.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2021, 19:05
Сообщения: 168
Откуда: Киев
А при тревожно-депрессивном расстройстве нормотики можно (нужно)? У меня в осенне-зимний период, когда мало Солнца, симптомы депрессии резко возрастают, летом полегче, но тревожность сильнее.
Иногда бывает быстрая смена настроений.

__________________________________
ТДР? Тревожное расстройство личности? Соматическая депрессия? (гипотериоз) СХУ? (Много диагнозов, а воз и ныне там)
Миасер 7,5 как снотворное. Деприм+5HTP. Тироксин. Метаболические препараты. Витамины гр В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2020, 20:44
Сообщения: 93
Maria-Millicenta, можно вполне могут быть назначены в дополнение к антидепрессанту.

__________________________________
ГТР

Ципрамил 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2021, 19:05
Сообщения: 168
Откуда: Киев
JoyCasino писал(а):
Maria-Millicenta, можно вполне могут быть назначены в дополнение к антидепрессанту.

А какой лучше? Или методом "тыка" все индивидуально подбирать?

__________________________________
ТДР? Тревожное расстройство личности? Соматическая депрессия? (гипотериоз) СХУ? (Много диагнозов, а воз и ныне там)
Миасер 7,5 как снотворное. Деприм+5HTP. Тироксин. Метаболические препараты. Витамины гр В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2020, 20:44
Сообщения: 93
Maria-Millicenta, индивидуально да все верно.

__________________________________
ГТР

Ципрамил 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика