ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 05:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 709 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Окскарбазепин (трилептал)
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 20:34
Сообщения: 20
Ириска писал(а):
Shal, сочувствую вам. у меня Слава Богу такого не было.
У меня наверное организм такой, пробывал как-то мелатонин пить, такая же история была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 183
А можно ли разламывать 600мг таблетку пополам? Я пил 150мг, ломал. Но тут в аптеке оказался только 600 мг и в пачке такие здоровенные таблетки розового цвета и написано, что они в оболочке.

Какая схема повышения трилептала? Обязательно ли повышать его?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 16:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ololo писал(а):
А можно ли разламывать 600мг таблетку пополам?
Можно. 100%. Там даже насечка для более удобного разламывания имеется.

Трилептал можно наращивать довольно быстро. Только если возникают побочки типа седации и нарушения координации движений(или ещё что-то), то можно этот процесс несколько замедлить. То есть, другими словами, это делается по ощущениям.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 211
Пол: Мужской
Сравнительная эффективность и переносимость карбамазепина и окскарбазепина в процессе длительной противорецидивной терапии больных биполярным и шизоаффективным расстройствами. C. Н. Мосолов, Е. Г. Костюкова, М. Я. Ладыженский.
Целью исследования являлась отработка методики применения окскарбазепина (ОКБ), изучение особенностей его профилактического действия и переносимости в сравнении с карбамазепином (КБМ) у больных биполярным аффективным расстройством и шизоаффективным расстройством. В исследование вошли 48 больных (7 мужчин и 41 женщина) в возрасте от 18 до 70 лет с фазнопротекающими психозами (биполярное аффективное расстройство I типа — 29 больных, шизоаффективный психоз — 19 больных). Больные случайным образом были разделены на 2 терапевтические группы: 1-я — 28 больных, которые принимали КБМ в дозах 300—1600 мг в сутки (в среднем 700±120 мг в сутки) на протяжении 25,43±2,34 мес; 2-я — 20 больных, которые получали ОКБ в дозах 600—1800 мг в сутки (в среднем 900±145 мг в сутки) в течение 12±0,65 мес. Длительность аффективной симптоматики в процессе профилактической терапии при применении КБМ сократилась на 50,1%, а при применении ОКБ — на 49,1%, число эпизодов — на 34,6 и 35,1% соответственно. Значительный эффект, в том числе полное прекращение фаз, наблюдался у 35,7% больных в группе КБМ и у 40% больных в группе ОКБ. Препараты обладали примерно равной профилактической эффективностью в отношении депрессивных и маниакальных фаз, а также эпизодов шизоаффективного расстройства. Кроме того, оба препарата обладали отчетливой способностью обрывать быстроциклическое течение биполярного аффективного расстройства. Побочные явления наблюдались у 67,86% больных, принимавших КБМ, и у 55% больных, получавших ОКБ. Сделан вывод, что профилактические свойства ОКБ сопоставимы по выраженности и спектру действия с превентивными свойствами КБМ. Применение ОКБ не требует значительной корректировки дозы в процессе подбора терапии и вызывает меньшее количество побочных эффектов, а также субъективно легче переносится больными.
Журнал неврологии и психиатрии им. С.С. Корсакова 2009; 10: 36-41


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Не знаю,совпало ли...У меня уже две недели сменилась симптоматика болезни с - на +.Если раньше я ныла-слабость,бессилие,астения,сон по 12 часов без ощущения выспавшего организма,встать утром по будильнику-это жуть несусветная,то сейчас я могу встать в 5 часов соверщенно бодрой!Никакой астении,много сил.И вечером,хоть мало сна,тоже бодрость.сонливости нет!Но знаю,что это не к добру,природа возьмет свое..Да,и это при полном сохранении фармы.Что при этом не нравилось-агрессивность и раздражительность,даже на то,что какого я встаю в 5 часов,если легла в час ночи..Короче я себе поставила БАР,никакого Борделяйна у меня нет.И назначила себе трилептал.Вчера выпила на ночь 75 мг.И утром встала рано,но совершенно счастливой,включила музыку,хотя раньше-Боже сбавь,все звуки раздражали.Много шучу,мне хорошо.Я не знаю,что такое эйфория,но мне хорошо и весело!Побочки-да,одна,встала ночью в туалет совершенно пьяной,дошла по стенке.Но это я готова терпеть по сравнению с моим прекрасным состоянием.Что мне делать,продолжать трилептал,по какой схеме,или это тоже не к добру?И надо вернуться фармой к овощизму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
George писал(а):
Сравнительная эффективность и переносимость карбамазепина и окскарбазепина в процессе длительной противорецидивной терапии больных биполярным и шизоаффективным расстройствами.
C. Н. Мосолов, Е. Г. Костюкова, М. Я. Ладыженский. Журнал неврологии и психиатрии им. С.С. Корсакова 2009; 10: 36-41

Длительность аффективной симптоматики в процессе профилактической терапии при применении КБМ сократилась на 50,1%, а при применении ОКБ — на 49,1%, число эпизодов — на 34,6 и 35,1% соответственно. Значительный эффект, в том числе полное прекращение фаз, наблюдался у 35,7% больных в группе КБМ и у 40% больных в группе ОКБ. Препараты обладали примерно равной профилактической эффективностью в отношении депрессивных и маниакальных фаз, а также эпизодов шизоаффективного расстройства.
Кроме того, оба препарата обладали отчетливой способностью обрывать быстроциклическое течение биполярного аффективного расстройства. Побочные явления наблюдались у 67,86% больных, принимавших КБМ, и у 55% больных, получавших ОКБ.
То есть бывает безвредное аффектное состояние на 1 - 2 года , которое не купируют ,
а наблюдают сокращение длительности аффектной симптоматики и уменьшение эпизодов ШАРа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 15:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Если раньше я ныла-слабость,бессилие,астения,сон по 12 часов без ощущения выспавшего организма,встать утром по будильнику-это жуть несусветная,то сейчас я могу встать в 5 часов соверщенно бодрой!Никакой астении,много сил.И вечером,хоть мало сна,тоже бодрость.сонливости нет!
Это, более вероятно, что заслуга тироксина, а никакой не БАР.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Мне прописывали несколько лет назад карбамазепин а потом трилептал, дозировку не помню так как пить не стал. Сейчас подумываю добавить к своему велаксину нормотимик и думаю наверно трилептал. Если допустим надо будет выйти на дозу 600мг в сутки, то с какой дозировки начинать и как поднимать до 600?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 16:19 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
nordman, 600 мг трилептала - это самый минимум для него как нормотимика. Обычно требуется бОльшая доза.
Если у вас нормальная переносимость психотропов, то можно начать с 300 мг в два приема, и через неделю перейти на 600 мг в два приема.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
А когда должен какой то эффект появиться и какого эффекта нужно ожидать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
И тут еще вопрос назрел, насколько я понимаю нормотимики используются в основном при БАР, а у меня скорей униполярная тревожная депрессия, нужен ли мне тогда нормотимик к антидепресанту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 13:15 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
nordman писал(а):
А когда должен какой то эффект появиться и какого эффекта нужно ожидать?
Где-то через месяц. Ожидать эффекта нормотимического, умеренного антидепрессивного и анксиолитического, трилептал также может быть полезен при агрессии и раздражительности.
Вам ведь его раньше назначали. В чем-то помогал?
nordman писал(а):
И тут еще вопрос назрел, насколько я понимаю нормотимики используются в основном при БАР, а у меня скорей униполярная тревожная депрессия, нужен ли мне тогда нормотимик к антидепресанту?
Может у вас есть какие-либо намеки на биполярность: перепады настроения, дисфория?
Хотя нормотимики могут использоваться и при униполярной депрессии в качестве потенцирования АД.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Я не стал его тогда принимать.
Тут прочитал что например карбамазепин по сравнению с другими нормотимиками наиболее влияет на депрессивную симптоматику чем на мании. Так вот, окскарбазепин схож по действию с ним или все же есть различия? (не принимая во внимание что окскарбазепин в целом считается лучше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 21:33 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
nordman, в принципе на депрессивную и маниакальную симптоматику он влияет примерно одинаково +/-.
Окскарбазепин - производное карбамазепина, по действию аналогичен, но не индуцирует ферменты печени, то есть сводится на нет риск межлекарственных взаимодействий.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Пила 3 года. Сначала помню вырубало на ходу, тошнило.От еды рвало (Через 3 месяца сонливость стала меньше но была. Тошнить перестало. на нем у меня была ремиссия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
tuar ceatha писал(а):
Пила 3 года. Сначала помню вырубало на ходу, тошнило.От еды рвало (Через 3 месяца сонливость стала меньше но была. Тошнить перестало. на нем у меня была ремиссия

А в какой дозировке принимали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
nordman, насколько помню 900 (300 утром и 600 вечером)
давно это было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 11:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
tuar ceatha писал(а):
насколько помню 900 (300 утром и 600 вечером)
Мало. Надо для тебя 1800 ОДНОЗНАЧНО

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Я ребенком была, это была достаточная.А сейчас он мне не показан.Абсансы начались,мне в невромеде сказали, что только ухудшает ситуацию.убрала.
Жаль, как нормотимик был бы неплох


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
На какую дозировку выйти? Неделю пил по 150мг два раза в день, сейчас утром 300, вечером 150мг. Плюс велаксин 225мг в сутки. Если что напомню у меня тревожная депрессия. Планировал выйти на 600мг, но может быть мало будет? Вел в такой дозе 2 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman, напомните, почему вдруг появилась такая необходимость включить в схему нормотимик?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman писал(а):
Так вот, окскарбазепин схож по действию с ним или все же есть различия?
Для мозга большой разницы нет. Окскарбазепин всё же чуть более сильный антиманик, чем АД. Антидепрессивный эффект тоже есть, но менее уверенный.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Dmitriy писал(а):
nordman, напомните, почему вдруг появилась такая необходимость включить в схему нормотимик?

Насколько я понял, из прочитанного на этом форуме и информации полученной из других источников, сейчас нормотимики применяют для усиления действия антидепрессанта. Мне еще в 2009 году в МНИИП прописывали к велаксину 400мг финлепсина, я попил его(финлепсин) несколько недель и перестал, так как на тот момент состояние было очень плохое и ни велаксин толком ни финлепсин не действовали. Потом назначали трилептал к велаксину но я его тоже пить не стал так как не понимал тогда зачем мне нужен противоэпилептический препарат. Так вот теперь я думаю что добавив к велаксину трилептал получу некоторое усиление действия велаксина и, не принимая до сего времени нормотимики возможно что то теряю в схеме лечения.

P.S. У меня тревожная депрессия, социофобия, последние 4 года появилась дереализация после постоянных смен АД врачами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman писал(а):
сейчас нормотимики применяют для усиления действия антидепрессанта
Это правда, но с такой целью лучше литий, ламотриджин, кветиапин.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Dmitriy писал(а):
nordman писал(а):
сейчас нормотимики применяют для усиления действия антидепрессанта
Это правда, но с такой целью лучше литий, ламотриджин, кветиапин.

Да вроде бы начал уже принимать трилептал и купил еще упаковку по 600мг 50шт.

Так вот какую дозировку принимать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Последние несколько дней заметил что утром тяжелей вставать. Возможно после того как вечером стал 300мг принимать. Трилептал дает седацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 14:40 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
nordman писал(а):
Последние несколько дней заметил что утром тяжелей вставать. Возможно после того как вечером стал 300мг принимать. Трилептал дает седацию?
Я как-то смело выпил 1200 мг, два часа вообще исчезли из головы, не помню. Да, слегонца седатит.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 11:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman писал(а):
Трилептал дает седацию?
Да, но сила этой побочки - штука индивидуальная.

Я пью в сутки 1200 мг и вообще побочек никаких не замечаю.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Ту еще заметил что вроде бы аппетит усилился. Есть такая побочка у трилептала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 10:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman писал(а):
Ту еще заметил что вроде бы аппетит усилился. Есть такая побочка у трилептала?
Да, такое возможно, хотя конечно обычно он в этом "проигрывает" таким антипсихотикам как зипрекса(да и многим другим) или антидепрессантам как миртазапин, миансерин, амитриптилин.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 13:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
krakozyabr писал(а):
nordman, в принципе на депрессивную и маниакальную симптоматику он влияет примерно одинаково +/-.
Окскарбазепин - производное карбамазепина, по действию аналогичен, но не индуцирует ферменты печени, то есть сводится на нет риск межлекарственных взаимодействий.
А есть ссылка на какое-нибудь исследование по этому поводу? Я искала на пабмеде, но там ничего такого не нашла, напротив, есть данные что также как и карбамазепин задействует энзимы P450 цитохрома, со всеми вытекающими... :scratch: То есть существует эффект взаимодействия практически со всеми атипиками и некоторыми антидепрессантами. Сыну по этой причине в свое время финлепсин заменили на депакин, у которого свои нехилые побочки. Так что интерес у меня к трилепталу не праздный.
?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 22:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
p-mama, например вот:
http://portalesia.polime.it/allegati_cu ... iapine.pdf

Там сравнивается влияние на концентрацию кветиапина разных противоэпилептических препаратов. Есть и карбамазепин, есть и окскарбазепин.


Чем показателен именно кветиапин. Дело в том что для него CYP3A4 - это основной путь метаболизма(а влияние на CYP3A4 - основная беда карбамазепина). Подобной информации в сети валом, ищущий всегда найдёт. :120n:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 14:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Dmitriy писал(а):
p-mama, например вот:
http://portalesia.polime.it/allegati_cu ... iapine.pdf

Там сравнивается влияние на концентрацию кветиапина разных противоэпилептических препаратов. Есть и карбамазепин, есть и окскарбазепин.
Спасибо за ссылку, я такого исследования не видела, оно обнадеживает. Хотя там выборка по трилепталу всего 5 человек...Но как быть с всевозможными предупреждениями по поводу взаимодействия трилептала с нейролептиками, например здесь http://www.rxlist.com/drug-interaction-checker.htm
Производитель (Новартис) пишет:
Цитата:
Enzyme induction:
Oxcarbazepine and MHD induce, in vitro and in vivo, the cytochromes CYP3A4 and CYP3A5
responsible for the metabolism of dihydropyridine calcium antagonists, oral contraceptives,
and AEDs (e.g. carbamazepine), resulting in a lower plasma concentration of these drugs (see
below). A decrease in plasma concentrations may also be observed in other drugs mainly
metabolized by CYP3A4 and CYP3A5, for example immunosuppressants (e.g. cyclosporin).
На пабмеде опубликовано:
Цитата:
We confirm a clinically significant inductive effect of both OXCZ and CBZ. The inductive effect of CBZ was about 46% higher than that of OXCZ, a difference that may be of clinical relevance.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17346248
То есть везде пишут, что окскарбазепин увеличивает клиренс (выводит быстрее из организма) других препаратов, которые задействуют тот же энзим CYP3A4 450 цитохрома, но не так сильно как карбамазепин, но все-таки существенно для того, чтобы подбирать дозу, т.е. в нашем случае придется раза в полтора увеличивать дозу нейролептика, что не очень гуд :90: Если у Вас еще есть ссылки на исследования взаимодействия трилептала с нейролептиками, то буду очень признательна :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 22:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Окскарбазепин действительно тоже индуцирует цитохромы системы P450, но делает это в разы слабее, в сравнении с карбамазепином(если смотреть эквивалентные по силе дозы). То есть фактически это клинически незначимо, в большинстве случаев.


Инструкция, даже англоязычная, это информация о препарате очень поверхностная, зачастую пишущаяся не только специалистами в области психофармакологии, но и юристами. Фармкомпании заранее слагают с себя ответственность даже как бы на всякий случай, даже если описаннное произойдёт у одного из миллиарда.

Обилие зачастую совершенно нелепых и почти невозможных побочных эффектов в километровых инструкциях лишнее тому подтверждение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 11:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Dmitriy писал(а):
Окскарбазепин действительно тоже индуцирует цитохромы системы P450, но делает это в разы слабее, в сравнении с карбамазепином(если смотреть эквивалентные по силе дозы). То есть фактически это клинически незначимо, в большинстве случаев.
А откуда Вы это знаете, что клинически незначимо? Просто все реальные отчеты об исследованиях которые мне попадались, говорят о том, что карбамазепин увеличивет клиренс примерно на 120-180% (везде поразному пишут), а окскарбазепин (трилептал) где-то на 60%. Но 60% это тоже существенно. Вот если было бы только 6... :90: Почему этими 60 процентами можно принебречь?
Я вот думаю, что лучше принимаемый вместе с трилепталом нейролептик (тот же абилифай или зипрексу) пить дважды в день - утром и вечером, тогда наверное эта проблема с клиренсом отпадет.

А как у трилептала с антиманик эффектом? Если менять вальпроат( депакин) на трилептал? Доза депакина 1200-1500 желательна (но мы достичь ее не можем, так как у сына начинается сильная изжога и ухудшается псориаз, принимает 1000).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 15:05 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
p-mama, дайте, пожалуйста, ссылочки на ислледования, где "карбамазепин увеличивет клиренс примерно на 120-180% (везде поразному пишут), а окскарбазепин (трилептал) где-то на 60%"

А то вот это http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17346248 уж совсем хиленькое


p-mama писал(а):
А как у трилептала с антиманик эффектом?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22161387
Судя по этому метаанализу, были проведены исследования, в каких оказалось, что окскарбазепин и вальроат практически идентичны в качестве антиманика. Но действие вальпроата разворачивается быстрее.

Еще там говорилось, что при добавлении к литию, окскарбазепин может усиливать антидепрессивный эффект.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 20:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
krakozyabr писал(а):
p-mama, дайте, пожалуйста, ссылочки на ислледования, где "карбамазепин увеличивет клиренс примерно на 120-180% (везде поразному пишут), а окскарбазепин (трилептал) где-то на 60%"

А то вот это http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17346248 уж совсем хиленькое


p-mama писал(а):
А как у трилептала с антиманик эффектом?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22161387
Судя по этому метаанализу, были проведены исследования, в каких оказалось, что окскарбазепин и вальроат практически идентичны в качестве антиманика. Но действие вальпроата разворачивается быстрее.

Я вообще-то довольно давно занималась поиском инфы по трилепталу, пару лет назад, если не больше, так что сходу так ссылочки Вам не накидаю...Если что-то всплывет само только. Тогда напишу.
А по поводу антиманик эффекта у трилептала, так как раз в том исследовании, на которое Вы ссылаетесь в conclusions написано:
Цитата:
Currently, there are insufficient trials of adequate methodological quality on oxcarbazepine in the acute treatment of bipolar disorder to inform us on its efficacy and acceptability. Studies predominantly examine the treatment of mania: there are data from subgroup analysis on mixed affective, hypomania and rapid-cycling states.From the few studies included in this review, oxcarbazepine did not differ in efficacy compared to placebo in children and adolescents. It did not differ from other active agents in adults. It may have a poorer tolerability profile compared to placebo. No data were found on outcomes relevant to patients and clinicians, such as length of hospital admission. There is a need for adequately powered randomised controlled trials of good methodological quality to inform us of the therapeutic potential of oxcarbazepine across the spectrum of acute episodes in bipolar disorder.
То есть вывод, что эффективность трилептала под вопросом. :scratch: Темное дело, вобщем с этим трилепталом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 21:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
По окскарбазепину при БАР вообще исследований мало, не то чтобы исследования были бы и они докаывали бы его неэффективность, нет, их тупо мало, а качество и размер имеющихся хромает.

Фирма, которая должна была его продвигать в своё время ограничилась эпилептиками.

Но зато мы знаем что по своему фармакодинамическому эффекту в ЦНС это фактически брат близнец карбамазепина(точно так же как братьями близнецами являются сульпирид и амисульприд). поэтому конечно с оговорками, но я бы стал расматривать доказательства эффективности при БАР карбамазепина и как доказательства эффективности(с высокой вероятностью, хотя и не 100% конечно) окскарбазепина тоже.

Могу ли я ошибаться в этих своих рассуждениях, могу конечно, но вероятность моей правоты всяко выше, чем response rate любого мегадоказанного нормотимика-антиманика.

Куда большая проблема то, что индивидуально препараты часто не идут данному концертному человеку, даже имея уровень доказательности "A".

Так что в любом случае, в процессе подбора терапии человек как бы играет в рулетку(повезёт/не повезёт), с абсолютно любым препаратом, который может человеку не подойти как в силу плохой переносимости, так и в силу слабой(а то и вовсе отсутствующей) эффективности.

Кстати, а вы в курсе, что литий долгое время применяли при БАР(МДП) вот именно на уровне экспертных рассуждений, без полноценных исследований. Никому не выгодно было его исследовать, так как запатентовать вещество, находящееся в свободном виде в природе невозможно(в большинстве западных стран, в США тоже). И только спустя годы и десятилетия(после того как литием начали эффективно лечить биполярщиков) само FDA профинансировало первое полноценное его исследование, с качественным дизайном и большим количеством пациентов.

Не всё так просто и если везде с фанатизмом пихать строгий подход EBM, то огромное число реально эффективных методов лечения окажется за бортом.

Цитата:
Научная достоверность может быть определена без применения рандомизированного контролируемого эксперимента в некоторых случаях, однако, не нужно заставлять людей выпрыгивать из самолета без парашюта и противопоставить результаты с теми людьми, которые прыгают с парашютом, чтобы узнать, какая процедура безопаснее. Кроме того, некоторые медицинские практики могут быть хорошо продуманы, основаны на научных знаниях и правдоподобны и нет необходимости их клинических испытаний. Вы же не станете требовать клинических испытаний, прежде чем вы позволите медицинскому работнику применить жгут для остановки артериального кровотечения?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 22:02 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Цитата:
То есть вывод, что эффективность трилептала под вопросом. Темное дело, вобщем с этим трилепталом.
Нет, не эффектичность трилептала, а качество исследований под вопросом. Их результаты могут быть верными, но применяя методы, отличные от РКИ, не могут быть приняты научным сообществом.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 22:33 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 307
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
p-mama Окскарбазепин(ОКЗ) - синтезирован специально как альтернативу карбамазепину с его известным неудобным действием как индукция ферментов печени, известно что он в разы меньше индуцирует ферменты печени нежели КБЗ, по данным которые выдел эта индукция меньше в 8-10 раз.
Обладает всеми свойствами карбамазепина, ну это и так понятно, активный метаболит что тут доказывать, нет смысла особо вкладываться в это, потому вы и не найдете пока больших исследований и тем более метаанализов, со временем данных накопится больше, но и так все ясно что к чему.

В практике он уже давно используется off-label как альтернатива КБЗ при хр. болях, невропатиях, психических расстройствах, алкогольном абстинентном синдроме.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2015, 08:35 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Спасибо за комментарии! Хотя получается все-таки методом тыка...Но все равно, думаю, будем пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
А может со нарушаться от окскарбазепина? Я последнюю неделю почти каждую ночь просыпаюсь раз по 10. Принимаю недели три, сейчас дозировка 600мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 23:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman, А что вы ещё употребляете из психофармы? Конечно всегда есть даже небольшой шанс словить парадоксальную реакцию на препарат, но в данном случае это маловероятно. То что вы описываете - нетипично для трилептала.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Я велаксин еще принимаю, дозировка 225мг в сутки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
У меня от него изжога и сильная седация. Пройдет, нет? А то уже думаю бросить его принимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman, запивайте его молоком. А лучше принимать во время еды его.

Что касается проблем со сном... это может быть и от венлафаксина. Хотя, если венлафаксин(именно данную конкретную дозу) пьёте давно и ничего такого небыло, то не от него.

Вы как распределяете суточную дозу трилептала?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Я принимаю трилептал сразу после еды вместе с велаксином 2 раза в день. По 300мг трилептала 2р/день.
Бессонница такая не от велаксина, принимаю его давно и бессонница появляется когда пропуская по несколько дней и я после этого только одну ночь нахожусь в состоянии полудремы, а тут вроде бы засыпаешь но каждый час а то и чаще просыпаешься, короче раз по 10 за ночь. И слабость усилилась на трилептале, хотя она давно у меня но тут стала посильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 12:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman, попробуйте просто подождать(недельку, скажем)... вполне возможно, что к этим побочкам наступит адаптация.


Ещё распределение дозы трилептала можно слегка изменить.

150 утром и 450 перед сном. Или вообще всё на ночь. Вы же не эпилептик, чтобы вам так важна была стабильная концентрация в течении суток.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Да, пока подожду, потом может попробую основную дозу перенести на ночь, но тут еще дело вы том что как раз утром я и встаю еле еле и спать стал дольше, хотя и плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Хочу убрать трилептал, есть подозрение что усиление депрессии особенно по вечерам связано с ним. Дозировка 600мг 2 мес, пару дней пропусал, хотел убрать резко но появилась бессонница, возможно из-за него. Потом снова резко вернулся на 600мг в сутки и вечером конкретная депра. Как побысртей убрать без последствий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 14:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Попейте недельку 300, а потом можно убрать. От бессонницы можно прикрыться чем-то, кветиапином, допустим.

Знаете что, вообще данный препарвт депрессию не вызывает, тем более так вот сразу, больше похоже что своим эффектом он как бы снял некий защитный слой в вашем многослойной структцре заболевания, и полезла та симптоматика, которую всё же нужно лечить. Значит антидепрессанты и/или антидепрессивные нормотимики в вашей(что у вас там? Добавьте в подпись схему) схеме не дорабатывают.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Принимаю 225мг велаксин рекорд, 600мг трилептала. Есть ли смысл для увеличения дозировка трилептала как нормотимика?
Диагноз тревожная депрессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:02
Сообщения: 137
Выпил 1/4 от 150 мг и столкнулся с ощущением остановки дыхания. Это норма для начинающего или нужно бросать ?

__________________________________
Непсихотическое депрессивное расстройство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 633
Пол: Мужской
У меня вот такая штука на фоне трилептала, с самого начала приема с малых доз начал замечать за собой лень, больше хочется полежать. Дорастил до 1200 мг, лень стала еще сильней и мыслительные процессы ухудшились. На 1200 пробыл месяц и решил снижать дозу до 600 мг, но эта самая лень и слабость не проходят, но полностью бросать его не хотелось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 411
В свое время от хронической боли (на тот момент СХТБ) мне неплохо помогал финлепсин. Можно ли ожидать такой же эффект от трилептала? И как у него дела с привыканием (выработкой толерантности)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2016, 10:04
Сообщения: 149
Пол: Женский
Bull писал(а):
У меня вот такая штука на фоне трилептала, с самого начала приема с малых доз начал замечать за собой лень, больше хочется полежать. Дорастил до 1200 мг, лень стала еще сильней и мыслительные процессы ухудшились. На 1200 пробыл месяц и решил снижать дозу до 600 мг, но эта самая лень и слабость не проходят, но полностью бросать его не хотелось бы.
то же самое, жуткая лень, апатия и сонливость.
Сегодня проснулась, походила и снова на час заснула, от кровати себя отодрать совершенно невозможно
не нравится мне этот трилептал, не понимаю, почему его вместо карбамазепина советуют - тот хотя бы таких дурацких побочек не имеет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
1/2 от 150 мг прошла нормально, посмотрим как день будет и ночь))

Завтра уже 150 по идее стремно но нужно вроде почитала все хорошо его переносят

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 411
1. В Украине есть только оксапин. Насколько качественный дженерик?
2. Дозировка только 300 мг, в то время как у финлепсина дозировки 200, 400. Скольким мг оксарбазепина соответствует 100 мг карбамазепина?
3. Ну и повторюсь... такой же ли у него противоболевой эффект как у карбамазепина?

Спасибо заранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Отчитываюсь для тех кому интересно:
Настроение отличное, агрессии и раздражительности ноль, прям чувствую, что тормозит меня, гипомания ушла совсем, либидо пришло в норму, состояние отличное, все филетово, даж поругаться ни с кем не хочется :blush:
Сон хороший, препарат не сонливит, днем бодряк.

Ощущаю реальный тормоз моих эмоций, притупление какое то... При этом бодра и весела, состояние мне нравится. Доза 300 мг. Ростим дальше!

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 411
Приятно читать, что кому-то лечение помогает.

Я тоже пью около недели, сейчас доза 450. Кажется, есть небольшая позитивная динамика в плане борьбы с СРК-шной хронической болью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 709 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика