ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 12:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8518 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 142  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2017, 13:27
Сообщения: 20
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
У меня ламотриджин стал убивать кратковременную память. Раньше улучшал. Такое может быть?

Аналогичная ситуация. Замечаю, что чем больше принимаю ламотриджин, тем хуже память.

__________________________________
Эндогенная рекуррентная депрессия (БАР-2?)
---------------------------------------------------
Сертралин 50
Ламотриджин 200 (c 01.02.18 - 150)
Кветиапин 25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
У меня ламотриджин стал убивать кратковременную память. Раньше улучшал. Такое может быть?

Может. Из-за этого его пришлось отменить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Ну вот,нас уже трое,у кого лам ухудшает память,хоть это для него не характерно.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
У меня противоположная ситуация. 3 раза пытался залезть на него, как только не пытался.. Не срослось.
Выраженный прокогнитивный эффект.
Бодрость, прилив сил, энергия. С памятью всё прекрасно.
И полностью пропадающий сон уже к 100 мг :24p: Классный препарат, я так хотел его принимать. Но меня увы, эта побочка не устраивает.
На neuroleptic-е немало людей, на которых он тоже весьма выраженный стимулирующий эффект оказывал, у нас как-то по меньше.
Мне даже лесенка не нужна была к третьему разу, побочки с кожей вообще обошлои стороной. Могу хоть 200 сразу принимать.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
An1on писал(а):
.
Мне даже лесенка не нужна была к третьему разу, побочки с кожей вообще обошлои стороной. Могу хоть 200 сразу принимать.

Так значит к нему толерантность не возникает, как к АДам ( слез - и второй раз уже не берет) ?

Я года 3 назад лам принимала ( 9 мес ), сейчас снова добавила и очень боюсь, что в этот раз не возьмет.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
ТеплыйВетер писал(а):
An1on писал(а):
.
Мне даже лесенка не нужна была к третьему разу, побочки с кожей вообще обошлои стороной. Могу хоть 200 сразу принимать.

Так значит к нему толерантность не возникает, как к АДам ( слез - и второй раз уже не берет)
Честно говоря это весьма нездоровый миф. Феномен резистентности существует, но это мне кажется некий комплекс факторов, например бросил лекарство в ухудшенном состоянии, усугубил состояние, стал резистентным к более легким схемам.
Но это вовсе не значит что лекарство не будет работать, если его перестать принимать, а потом начать опять.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
An1on писал(а):
И полностью пропадающий сон уже к 100 мг


Господи, фигня какая: сон ! Уж извините, пожалуйста :thank_you:

Я тут из астении вылезти не могу, по часу себя уговариваю что-либо собраться сделать - не дорабатывает бупропион.

Я просто мечтаю прыгать и бегать, как вы - я уже за несколько лет забыла, как такое вообще возможно - все -никак результата добиться не могу,

а сон поправить - плевое дело вообще, поверьте.

Вы не пробовали сонники принимать ? Или уменьшить дозу лама?

или принимать его через день ? У него период полувыведения как раз сутки-полтора.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
An1on писал(а):
например бросил лекарство в ухудшенном состоянии, усугубил состояние, стал резистентным к более легким схемам.
Но это вовсе не значит что лекарство не будет работать, если его перестать принимать, а потом начать опять.

Фу, вы меня немножко успокоили. Но с венлафаксином у меня как раз толер и случился:

перестала его принимать как раз в улучшенном состоянии, а через 9 мес он меня уже не взял.

Но все-таки лам не АД и не поведет себя так, как для АД характерно. Очень на это надеюсь :scratch:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Dana писал(а):
Теперь нужно по умному с венлафаксина сойти, чтобы не уйти снова в депрессию и не улететь в гипоманию. У кого нибудь был удачный опыт схода с АД при БАР?

Дорогая Дана! не вздумайте с венла сойти и надеяться только на одном ламе продержаться.

Я так сделала. Теперь каюсь ужасно - но тут нет моей вины, док никудышный попался.

Венл с ламом принимала 4,5 мес. Состояние было прекрасное ! Настроение, активность, бодрость !

Через 4,5 мес венл отменила ( ну, вроде из апатии вышла уже, теперь нормотимик будет держать,
чтобы снова в апато-адинамическую депру не провалиться, зачем венл уже нужен ? )

И через 3,5 мес загремела в сильнейшую апатию-астению снова. Хотя лам все эти 3,5 мес более-менее держал:

настроения такого уже не было конечно, как в связке с венлом, энергии не хватало, приходилось кофеином догоняться.

И все. На второй заход венл уже не взял. А один лам, как вы поняли, не вытащит.

Слава Богу бупропион еще оставался. Бупр до 100% ремиссии не довел, но я его без лама принимала, сейчас лам добавила.

И Богом вам клянусь, что буду сидеть на этой связке до талого - пока вообще брать не перестанет. Хватит,уже ученая.

Дофаминовые АД вообще пожизненно принимать придется, тк дефицит дофамина - это генетика, ее не вылечишь,

в отличии от тревожных ( серотониновых) депрессиий.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
И кстати, здесь на ветке о бринтелликсе девушка описывала аналогичный моему случай:

на венле все было прекрасно, отменила - через 7 мес накрыло снова. Венл уже не взял.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
ellka писал(а):
Завтра рискну снова выпить и посмотрю, будет ли снова сыпь. Если да, то тогда финиш

Не отменяйте. Преп хороший. У меня тоже была сыпь ( но я вообще олимпийскими темпами наращивала лам -

за 13 дн с 25мг до 150 )

Сыпь была несколько дней и сама прошла.

Попробуйте свои 12,5 мг через день принимать, чтобы организм привыкал потихоньку:

все равно лам через сутки-полтора из организма выводится ))

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
ТеплыйВетер писал(а):
An1on писал(а):
например бросил лекарство в ухудшенном состоянии, усугубил состояние, стал резистентным к более легким схемам.
Но это вовсе не значит что лекарство не будет работать, если его перестать принимать, а потом начать опять.

Фу, вы меня немножко успокоили. Но с венлафаксином у меня как раз толер и случился:

перестала его принимать как раз в улучшенном состоянии, а через 9 мес он меня уже не взял.

Но все-таки лам не АД и не поведет себя так, как для АД характерно. Очень на это надеюсь :scratch:
Дело скорее всего не в венлафаксине, а в вашем состоянии. Мне кажется при наших болячках не стоит бросать лечение минимум лет 5, имхо.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
ТеплыйВетер писал(а):
ellka писал(а):
Завтра рискну снова выпить и посмотрю, будет ли снова сыпь. Если да, то тогда финиш

Не отменяйте. Преп хороший. У меня тоже была сыпь ( но я вообще олимпийскими темпами наращивала лам -

за 13 дн с 25мг до 150 )

Сыпь была несколько дней и сама прошла.

Попробуйте свои 12,5 мг через день принимать, чтобы организм привыкал потихоньку:

все равно лам через сутки-полтора из организма выводится ))
Теплый ветер, у меня не сыпь, у меня на 14 день в дозе 12,5мг когда собралась уже до 25мг поднять начался отек. Распухли губы, начали чесаться, начал чесаться и отек нос, губы заживали дней 5, покрываясь корками. Зуд по всему телу. В точности такая реакция была у меня на депакин и на дюфастон. Это аллергия. Сыпи не было. Я отменила, неделю не пью. Как праздники пройдут поеду ламолеп или ламотриджин куплю десперсионной формы и начну с 5мг. Здесь девочки так советовали. Будет долго, но я не спешу. Действие лама мне понравилось, но отек, блин... :icon_furious:

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2015, 20:56
Сообщения: 133
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
ТеплыйВетер писал(а):
Я тут из астении вылезти не могу, по часу себя уговариваю что-либо собраться сделать - не дорабатывает бупропион.
А у вас тревога была/есть?

У меня тоже астения, но врач сказал что мне буприон нельзя, тк усилит тревожность . Принимаю сейчас Велаксин+Ламиктал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
ellka писал(а):
ламолеп или ламотриджин куплю десперсионной формы и начну с 5мг. Здесь девочки так советовали. Будет долго, но я не спешу. Действие лама мне понравилось, но отек, блин... :icon_furious:

Очень вам сочувствую. Может действительно схема с 5 мг поможет, раз на ней ни у кого аллергии не было.

удачного вам захода на ламотриджин !!!

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Victory писал(а):
А у вас тревога была/есть?

У меня тоже астения, но врач сказал что мне буприон нельзя, тк усилит тревожность . Принимаю сейчас Велаксин+Ламиктал.

Нет, тревоги у меня никогда не было ( т-т-т).

Но тревожники бупр по схеме принимают: утром бупр, на ночь ципралекс. И прекрасно себя чувствуют. На нейролептике писали.

Да вы и не торопитесь на бупропион. Они с велаксином одинаковые по силе действия. Даже, мне кажется, венл сильнее будет:

на венле мне 375 мг хватало, а на бупре все 600 мг нужно.

Кстати, ваша схема очень хорошая: венл + ламиктал меня из тяжелой апато-астении в первый раз вытащила.

Венл был 375мг , лам 200 мг.

Единственное, вам совет: когда выйдете в ремиссию, ни в коем случае свою схему не бросайте - иначе через несколько месяцев опять накроет.

И тогда венл уже не возьмет. Почитайте выше мою печальную историю.

Апато-астеническая депрессия - это пожизненно, как диабет. Нормально себя чувствовать только принимая лекарства сможете.

Единственное, через полгода-год можете попробовать снизить дозу и венла ( но не ниже 225 мг) и лама и посмотреть:

если ухудшений не будет, то так ее и оставить.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1186
Епрсртсйтйсгсс....Теплый Ветер как в воду смотрела...сошла с 150 мг венла на 75 мг и опять в кровати иногда даже глаза открыть не могу. Третий или четвертый день снова на 150 мг, надеюсь заработает.

Вот только мой врач знаю не одобрит, хотя он итак мне говорит, что я делаю как хочу.

Конечно, как хочу. не он же в депрессии, безработный, через месяц без копейки будет.

Так что подтверждаю совет Теплого Ветра на ламиктале с венлом в рабочих для вас дозах нужно подольше сидеть, для закрепления результата. Врач в соседней подтеме советует 3-6 месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2018, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2017, 20:13
Сообщения: 169
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Добрый вечер.
Сегодня ПТ назначила в дополнение к Золофту ещё Миртазапин и Ламотрин.
Ламотрин назначили в дозе 25 мг утром (Четверть таблетки в 100 мг).
Подскажите пожалуйста, вписывается ли он в такую схему и могут ли вылезти побочки если сразу пить 25 мг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2018, 23:52 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Shell, хорошие назначения в целом :yes:
От ламотриджина побочек особых почти и нет, разве что сыпь иногда бывает - в таком случае стоит отменить препарат. А если сыпи нет, тогда все ОК.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2017, 20:13
Сообщения: 169
Откуда: Киев
Пол: Мужской
krakozyabr, спасибо, тогда буду начинать Ламотрин завтра. Можно сразу 25 принимать или лучше ещё с меньшей дозировки начать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 00:14 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Shell, можно сразу 25 мг.
С меньших дозировок обычно начинают, если однажды уже была сыпь от ламотриджина, и по второму разу хотят ее избежать.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1186
krakozyabr писал(а):
С меньших дозировок обычно начинают, если однажды уже была сыпь от ламотриджина, и по второму разу хотят ее избежать.

Если можно добавлю: + если вы аллергичный/ая с историей кожных высыпаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2017, 20:13
Сообщения: 169
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Ну, вроде аллергий не замечал. Разве что после длительного приема Сульпирида немного начало лоб обсыпать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2017, 20:13
Сообщения: 169
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Подскажите, а Ламотрин в дозировке 25 утром может сонлиновость давать? А то меня сейчас днём сильно сонливит от Миртазапина и не хочу, чтобы Ламотрин ещё больше накрыл.
По этому думаю когда начинать заходить на него... или с завтра, или подождать пока от Мирта немного попустит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Dana писал(а):
Епрсртсйтйсгсс....Теплый Ветер как в воду смотрела...сошла с 150 мг венла на 75 мг и опять в кровати иногда даже глаза открыть не могу. Третий или четвертый день снова на 150 мг, надеюсь заработает.

Поднимай как можно быстрее до 300-375. Если организм нормально воспримет, то нечего резину тянуть. Я так задолбалась лежать, что венл до 300 за 15 дн подняла!

Дана, я не помню, говорила ли я здесь про кедровые орехи. Пока венл не раскрылся, лопай их: 200-250 г в день хорошо активируют.

Активируют даже без бупра: я 3 нед была без бупра, и 2 дня на одних орехах сидела.

Они работают! Только эффекта на несколько часов хватает ( мне с утра до 4х), а потом проваливаешься по-новой.

Немножко вес наберешь, но потом на венле быстро скинешь- он аппетит отбивает.

Мне орехи один знакомый паркинсоник посоветовал ( у них вообще с дофамином ж....), причем у него уже тяжелая стадия - без леводопы даже брюки не может расстегнуть.

У него на орехах состояние значительно улучшилось! Там в них какое-то вещество содержится, разгоняющее дофамин.

Поэтому попробуй! Может тебя орехи пробьют. Они зараза дорогие: 1т 1 кг.

Но работая, эту тысячу 90 раз можно заработать - чем лежмя лежать.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 22:56 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Shell писал(а):
Подскажите, а Ламотрин в дозировке 25 утром может сонлиновость давать?
В большинстве случаев не дает сонливости.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1186
ТеплыйВетер лучше стало на 150. Спасибо за совет про кедровые орешки.

Вопрос, если стало лучше на определенной дозе (в моем случае 150 мг венла), то лучше ли на ней посидеть, подождать, когда полностью раскроется? При том, что эта доза хорошо сработала раньше?

С БАРом опасаюсь поднимать венл. Еще подняла ламиктал с 100 мг до 150 три дня назад. Думаю имеет смысл подождать, как вы думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 00:22 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Dana, если вам раньше доза 150 мг хорошо помогала, то думаю, что имеет смысл на ней побыть некоторое время. Поднять всегда успеете.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
An1on писал(а):
бросил лекарство в ухудшенном состоянии, усугубил состояние, стал резистентным к более легким схемам.
Но это вовсе не значит что лекарство не будет работать, если его перестать принимать, а потом начать опять.

Я-то как раз венлафаксин в прекрасном состоянии бросила, в ремиссии !

Когда через 10 мес 2й раз начала - 2 мес принимала в той же дозе, что и в первый раз - все , поезд ушел. Не взял венл меня по второму разу.

И здесь на сайте по-крайней мере 2х человек знаю, у кого толерантность возникла: но в тех случаях уже после многолетнего непрерывного применения,

а у одного - тоже после перерыва в несколько месяцев, как у меня.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Shell писал(а):
Подскажите, а Ламотрин в дозировке 25 утром может сонлиновость давать?

Я ламиктал пью, и меня сонливит. Поэтому я его на ночь перенесла.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Dana писал(а):
ТеплыйВетер
Вопрос, если стало лучше на определенной дозе (в моем случае 150 мг венла), то лучше ли на ней посидеть, подождать, когда полностью раскроется? При том, что эта доза хорошо сработала раньше?

Со 150 мг норадреналин начинает работать " бей или беги". Если вас устраивает состояние на нем, то тогда конечно пару месяцев подождите, посмотрите как он окончательно себя поведет.

Но у меня эффект резкий был: лежала, лежала, 375мг принимала, а через 1,5 мес резко встала и побежала! Т.е у меня ярко-выраженный накопительный эффект был.

А чего вы гипоманий боитесь - кренделя на них выкручиваете ? :16p:

Если да и они вам жизнь портят, то тогда литий нужно 900 мг принимать.

Но я жалею, что гипоманий лишилась. Знала бы, на хрен послала бы доктора с его литием.

Вот все думаю, может вернутся, а ? :scratch:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
An1on писал(а):
Мне кажется при наших болячках не стоит бросать лечение минимум лет 5, имхо.

Не лет 5, а пожизненно Дофаминовые депрессии - они генетические и не лечатся, а только выходят в ремиссию - пока леки не бросаешь :-)

Это я щас такая умная, а тогда мне некому посоветовать было - док еще хуже меня, по-моему разбирался -

вот и заработала толер, потому что бросила свой венл, едва от ж... отлегло :-)

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
ellka писал(а):
Зуд по всему телу. В точности такая реакция была у меня на депакин и на дюфастон. Это аллергия.

Очень сочувствую. Попробуй принимать янтарную кислоту: 2-3 таб в день, утром или в обед, во время еды.

Если обострение гастрита или язвы, то тогда нельзя конечно.

У этой ЯК столько плюсов, официально подтвержденных, что я здесь даже не буду их перечислять ( можешь сама погуглить).

Один из плюсов - снятие аллергий на препараты.

Не гарантирую, что поможет ( просто у меня не было знакомых аллергиков), но попробовать стоит - может и вправду ЯК подействует в твоем случае.

Я-то сама ее уже несколько лет пью. Производители антигриппозных-простудных препаратов , благодаря ей, давно уже потеряли покупателя в моем лице :yes:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 19:24
Сообщения: 18
Всех форумчан с прошедшими праздниками !, подскажите , ламотриджин мне назначил эпилептолог , потому что я из первых спецов со своей проблемой пошёл к нему, а из проблем у меня сильнейшая, жуткая дереализация , сейчас усилилась деперсонализация , вечером на улице сильные панические атаки , дежавю , спонтанное воспоминание старых сновидений перед засыпанием и т д , вообщем пытаюсь исключить органическую патологию, в скором времени поеду на высокопольное "трёх тесловое МРТ" в другой город , вопрос вот в чём , не зря ли я сейчас принимаю Ламиктал? , ведь причина моих болячек не установлена, а препарат достаточно сильный выписан , что у меня ГТР , БАР , ШАР , Эпи, или шизофрения, пока не известно на данный момент, не станет ли хуже? , если лечить не тем чем нужно в конкретном случае ?, эффекта от ламиктала я не замечаю, по моему мне становится только хуже, сейчас нахожусь на максимальной , заданной врачом дозировке , 50 мг утром, 50 перед сном , подскажите, если слазить с него , то по какой схеме это делать? , просто написал своему врачу, а он мне мол его пить нужно до двух лет, так может мне вообще это не нужно !?, в скором времени собираюсь так же посетить врача психиатра, потому что уже мучиться с этим чёртовым дереалом устал ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 02:31 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Сан, дозировка у вас совсем небольшая, если хотите отменять, то можно это сделать одним днем, так как у ламотриджина нет выраженного синдрома отмены. И хуже, чем было, от него тоже вряд ли стоит ожидать - ламотриджин не делает каких-то необратимых изменений в организме.

Вы конечно обследуйтесь, но судя по всему ваши симптомы вписываются в типичную картину тревожного расстройства с дереализацией-деперсонализацией. Ничего сверхординарного или выходящего из ряда вон..
У вас были эпилептические припадки?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 19:24
Сообщения: 18
krakozyabr писал(а):
Сан, дозировка у вас совсем небольшая, если хотите отменять, то можно это сделать одним днем, так как у ламотриджина нет выраженного синдрома отмены. И хуже, чем было, от него тоже вряд ли стоит ожидать - ламотриджин не делает каких-то необратимых изменений в организме.

Вы конечно обследуйтесь, но судя по всему ваши симптомы вписываются в типичную картину тревожного расстройства с дереализацией-деперсонализацией. Ничего сверхординарного или выходящего из ряда вон..
У вас были эпилептические припадки?

Слава Богу, не было, но ведь эпи это не обязательно судорожный припадок ! , по поводу тревожного расстройства, я очень сомневаюсь, тревога как раз подключилась после дебюта ДР - ДП , так как это состояние действительно страшное, конечно я стал его боятся, от сюда и появилась тревога, всё было так , а не ровным счётом наоборот, когда к тревоге подключаются ДР - ДП ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
ТеплыйВетер писал(а):
Попробуй принимать янтарную кислоту: 2-3 таб в день, утром или в обед, во время еды.

Забыла сказать: покупайте только производства Томск или Марий Эл. Все остальное мел, не работает.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 19:07 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Сан писал(а):
по поводу тревожного расстройства, я очень сомневаюсь, тревога как раз подключилась после дебюта ДР - ДП , так как это состояние действительно страшное, конечно я стал его боятся, от сюда и появилась тревога, всё было так , а не ровным счётом наоборот, когда к тревоге подключаются ДР - ДП ...
На самом деле тревога может скрываться под множеством обличий. И даже если она субъективно не ощущается, то это не означает, что ее нет.
По крайней мере на шизофрению или БАР это точно не похоже. А эпилепсия выявляется с помощью ЭЭГ.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Сообщения: 47
Здравствуйте. Ламотриджин влияет на продукцию пролактина? В инструкции этого нет, но к СИОЗС тоже не всегда указывают этот побочный, но слыхал что СИОЗС влияют на пролактин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 20:59 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Lover, ламотриджин не влияет на пролактин.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 21:00 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Silver писал(а):
krakozyabr писал(а):
А эпилепсия выявляется с помощью ЭЭГ.
Не факт. По ЭЭГ у меня снижен порог судорожной активности, но приступов пока не было ни одного.
Снижен порог судорожной активности не равно эпилепсия. Для ее диагностики желательно проводить суточный или хотя бы ночной мониторинг ЭЭГ. Та десятиминутная ЭЭГ, которую обычно всем делают, на самом деле малоинформативна. Скорее всего всё нормально у вас.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:17 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Про орехи перенесла сюда: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=48&t=4188#p487882

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Сообщения: 47
krakozyabr писал(а):
Lover, ламотриджин не влияет на пролактин.
Спасибо. Подскажите пожалуйста, длительная схема наращивания ламотриджина связанна только с побочными в виде аллергических реакций на препарат? Или же есть другие факторы? Просто уже два раза залазил до рабочих доз и принимал длительно, аллергических реакций не было, сейчас по объстоятельствам пару недель не принимаю, хочу возобновить, можно ли не растить долго, сразу с рабочих начать?
Просто в инструкции написанной:
Возобновление препарата
"Если время после прекращения приёма превышает 5 периодов полувыведения, то доза ламотриджина должна повышаться до поддерживающей согласно соответствующей схеме."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 14:07 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Lover, да, думаю, что сразу с рабочих доз можно начать. По крайней мере я знаю людей, которые так делали, и все у них хорошо было.

Длительная схема наращивания действительно связана только с риском нежелательно аллергических реакций.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Сообщения: 47
krakozyabr писал(а):
Lover, да, думаю, что сразу с рабочих доз можно начать. По крайней мере я знаю людей, которые так делали, и все у них хорошо было.

Длительная схема наращивания действительно связана только с риском нежелательно аллергических реакций.
Благодарю за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 13:10
Сообщения: 108
Пол: Мужской
Привет всем принимающим "ЛАМ" мне сегодня мой ПТ прописал данный препарат дополнением к " Ципре" и " Мирту" для уменьшения болей при СРК.Я прочитал почти всю ветку,но что то подобное не увидел :11z: ,кто нибуть сможет помочь понять т.к. врач у меня далеко не самый опытный в данном вопросе. :thank_you:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2017, 21:26
Сообщения: 250
Откуда: Украина, Киев
Пол: Женский
У меня на очередном +50 мг полезли дерматитные пятна.
Но гормональная мазь творит чудеса. Больше не вылазят, видимо, привыкает организм.

__________________________________
Сталь перекованная из меча в цепь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 18:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
arcam писал(а):
Привет всем принимающим "ЛАМ" мне сегодня мой ПТ прописал данный препарат дополнением к " Ципре" и " Мирту" для уменьшения болей при СРК.Я прочитал почти всю ветку,но что то подобное не увидел :11z: ,кто нибуть сможет помочь понять т.к. врач у меня далеко не самый опытный в данном вопросе. :thank_you:

Ламиктал потенцирует антидепрессанты, если эсциталопрам и миртазапин помогают от СРК, то их действие может быть усилено ламотриджином. Думаю, такая у доктора задумка.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 15:59
Сообщения: 8
Друзья, а может ли сабж повышать артериальное давление? А то я как перешел на 50 мг - давление 125-130, на 75 - 140 :11z: Лозартан, конечно, в запасе есть на такие случаи :ok: но все же невкусно получается :gore:

__________________________________
F41.0, F33.3
сертралин 50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Про орехи перенесла сюда: Пищевые продукты при лечении психических расстройств

Кракозябр, зря ты лишила людей ценной инфы про кедровые орехи и их влияние на дофамин.

Никто в твои "пищевые продукты" специально не полезет. А так люди могли бы использовать эту информацию:
может, кому -то бы эти орехи и помогли, как мне и тому паркинсонику.

Если ты считаешь эту инфу недостоверной, то нельзя лишать людей шанса все-таки попробовать. То , что они не приносят эффекта - это чисто твое субъективное мнение,

потому что ты сам(сама) никогда не принимала эти орехи и не можешь предоставить информацию о том, что кедровые орехи при дефиците дофамина бесполезны.

Мой пост тоже не забудь, пожалуйста, в "пищевые продукты " перенести. Он же тоже ведь про орехи :06n:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 22:33 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
ТеплыйВетер, тема называется "Ламотриджин", если вы не видите. Сообщения, не относящиеся к теме, либо переносятся, либо удаляются. Ваши сообщения не удалены, их так же могут прочитать и в другой теме. Если вас не устраивает название темы, вы можете предложить свое.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 22:41 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
ТеплыйВетер писал(а):
То , что они не приносят эффекта - это чисто твое субъективное мнение,

потому что ты сам(сама) никогда не принимала эти орехи и не можешь предоставить информацию о том, что кедровые орехи при дефиците дофамина бесполезны.
Конечно я ела кедровые орехи. Ну что за бред.
Я не обязана доказывать, что что-то не помогает. Если кто-то утверждает, что колбасные обрезки лечат рак, то именно этот человек и должен доказывать свои утверждения.

Вы вроде бы говорили, что сами предоставите какую-то информацию по орехам. Уже нет?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 22:48 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Небоскрёб писал(а):
Друзья, а может ли сабж повышать артериальное давление? А то я как перешел на 50 мг - давление 125-130, на 75 - 140 :11z: Лозартан, конечно, в запасе есть на такие случаи :ok: но все же невкусно получается :gore:
Вообще для ламотриджина не свойственно повышать артериальное давление. Но зато поначалу он может повышать тревожность, а уже тревога повышать давление.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
колбасные обрезки лечат рак
:ROFL:

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 15:59
Сообщения: 8
krakozyabr, странно, тревоги не чувствую, а что чувствую - так это злобность голодного волка :mad: , какую-то протестность, негативизм, эпизодически - взвинченность в голове. В некоторой степени сгладить это помогает сульпирид. Может, гиподинамия еще сказывается. Сегодня откатился на 50, давление поменьше.

__________________________________
F41.0, F33.3
сертралин 50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Сообщения: 47
krakozyabr, Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, добавление ламотриджина к СИОЗС при ТДР, ГТР может усилить действие основного АД в плане подавления тревожной, фобической, обсессивной симптоматики ,навязчивостей и др. проявлений данных расстройств. И вообще данное сочетание подавляет резистентность к СИОЗС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2018, 00:07
Сообщения: 3
Откуда: Киев
Пол: Мужской
прочитал пару описанных в этой теме случаев снижения когнитивных функций (памяти в частности) после длительного приема ламотриджина. также прочитал несколько англоязычных источников, утверждающих то же самое (в основном дозировки больше 200мг, один случай 75мг). а есть ли тут те, кто долго принимает лам, и НЕ ощутил когнитивных ухудшений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1186
Иконан у меня когнитивка не ухудшилась.

Конечно у всех разная реакция на препараты. Но я читала, что ламиктал наоборот улучшает когнитивные функции.

Статьи на английском:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3229254/ не было значительного уменьшения негативного эффекта на когнитивные функции и большая часть изменений была в позитивную сторону.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2858356/ а вот тут авторы пишут о значительном улучшении неврокогнитивных возможностей у детей с БАРом.

Читала, что сама болезнь БАР влияет негативно на когнитивку. БАР и шизофрения меняют префронтальную область и гиппокамп мозга. Принятие лития и ламиктала уменьшают негативное влияние болезни на мозг. Не могу сейчас эту статью найти, но если хотите позже поищу.

ПС к тому, что у всех разная реакция на препараты и что влияет на ухудшения определенных функций организма: БАР или ламиктал. У меня волосы посыпались и проблема с перхотью. Потеря волос была убеждена, что от ламиктала, хотя не нашла этому научного подтверждения и в инструкции, как побочка это не обозначено. Сейчас больше склоняюсь к тому, что от депрессии состояние волос ухудшилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 19:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Dana писал(а):
Читала, что сама болезнь БАР влияет негативно на когнитивку.

Депрессия тоже - и еще как

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1186
California писал(а):
Dana писал(а):
Читала, что сама болезнь БАР влияет негативно на когнитивку.

Депрессия тоже - и еще как

Да!
в научных статьях специалисты пишут, что БАР, депрессия и шизофрения негативно влияют на мозг именно с физиологическими отклонениями. Эти отклонения вполне возможно ведут к ухудшению когнитивных функций. А вот литий, ламиктал и какие то другие препараты помогают уменьшить это негативное влияние или даже предотвратить прогрессирующую деградацию клеток головного мозга.
Причем если раньше начинаешь лечить препаратами, то уменьшается или даже предотвращается негативное влияние на мозг. То есть мозг у тех, кто БАР или депрессию лечат после первого эпизода такой же как у здорового человека.

Одна из причин, по которым я начала принимать ламиктал и буду принимать все жизнь, скорее всего. Клетки мозга защищать!


Последний раз редактировалось Dana 28 янв 2018, 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8518 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 142  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика