ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=30&t=38
Страница 6 из 21

Автор:  Гансен [ 05 сен 2017, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Bull писал(а):
Milk, вот я и решил, лучше пить микродозу лития, чем не пить вообще, тем более есть исследования с доказанным положительным эффектом.
А микродоза - это сколько? И как на вас действует,есть ли какие-нибудь ощущения и побочки?

Автор:  Matt [ 05 сен 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Кота писал(а):
Перешла в один день с дозы 450 на другой нормотимик.
Почему с лития перешли на трилептал? Есть улучшения?

Автор:  marusa [ 05 сен 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Matt, у Коты побочки полезли нестерпимые. Я свои перетерпела. :yes:

Автор:  Matt [ 05 сен 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

marusa писал(а):
Matt, у Коты побочки полезли нестерпимые. Я свои перетерпела. :yes:
А какие побочки?
Я пока ощущаю небольшую боль в спине, вроде почки болят.
Доза 450 мг.

Автор:  marusa [ 05 сен 2017, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Цитата:
А какие побочки?
Головная боль, затерпание тела, сонливость. Пила всю дозу на ночь, затем перешла на трёхразовый приём. :-)

Автор:  Кота [ 21 сен 2017, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Акатизия началась!

Марусь головная боль была, но я пила месяц полтора всего, поэтому пройти не успела видимо. Сонливость жуткая хуже чем от квета :((

Автор:  lyolik [ 21 сен 2017, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Кота писал(а):
Сонливость жуткая хуже чем от квета
на так ты ещё 50мг квета с литием принимала - это ещё не малый подруз..

Автор:  Кота [ 23 сен 2017, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

lyolik писал(а):
Кота писал(а):
Сонливость жуткая хуже чем от квета
на так ты ещё 50мг квета с литием принимала - это ещё не малый подруз..


Вырубало страшно... это да!

Автор:  Марилара [ 14 ноя 2017, 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Neko_hime: ПРЛ + сенситивный шизоид + ultra-ultra rapid bipolar mixed I (Преобладающий)

Андрей, у меня 125 амитриптилина, 150 ламотриджина, сколько мне нужно лития, 300-600?

Автор:  Milk [ 16 ноя 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Neko_hime: ПРЛ + сенситивный шизоид + ultra-ultra rapid bipolar mixed I (Преобладающий)

Марилара, Я не Андрей, но думаю 300мг мало однозначно( а Вас же бар?), 600мг и то не дают антиманик концентрации, тем более у вас трициклик в схеме. ИМХО

Автор:  Марилара [ 18 ноя 2017, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Neko_hime: ПРЛ + сенситивный шизоид + ultra-ultra rapid bipolar mixed I (Преобладающий)

Milk писал(а):
Марилара, Я не Андрей, но думаю 300мг мало однозначно( а Вас же бар?), 600мг и то не дают антиманик концентрации, тем более у вас трициклик в схеме. ИМХО
Спасибо большое за ответ! У меня не БАР, дистимия. Хочу до 600 поднять, сейчас 300 пью пять дней, можно сразу на 600 зайти, или 450 сначала?

Автор:  Milk [ 19 ноя 2017, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Neko_hime: ПРЛ + сенситивный шизоид + ultra-ultra rapid bipolar mixed I (Преобладающий)

Марилара писал(а):
можно сразу на 600 зайти, или 450 сначала?
Мы сразу заходили на 600мг, но у нас состояние подталкивало, а Вам спешить не куда, можно и помедленнее через 450мг, чтобы побочки не беспокоили. ИМХО

Автор:  Слониха [ 21 ноя 2017, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Удивительно, но мне литий помогает от жуткой тревоги и дереализации, причём сходу. Пью Паксил четвёртый день, и тревога зашкаливала и панические атаки изводили. Выпила 600 мг лития-такое сразу приятное расслабление. Диагноз, предположительно-БАР1, смешанное течение

Автор:  Слониха [ 21 ноя 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

И ничего он не депрессогенный, или это только у меня так :pardon:
Вообщем, слава литию!

Автор:  lyolik [ 21 ноя 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Слониха, может это и мне литий нужен, а не трилептал. Или он тоже сна не добавит?

Автор:  krakozyabr [ 21 ноя 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Слониха писал(а):
Удивительно, но мне литий помогает от жуткой тревоги и дереализации, причём сходу
Что как бы и подтверждает, что тревога у вас в рамках заболевания биполярного спектра.
Слониха писал(а):
И ничего он не депрессогенный, или это только у меня так
Он наоборот антидепрессивный :yes:

Автор:  krakozyabr [ 21 ноя 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

lyolik, литий в принципе может вызывать легкую сонливость, но вырубающего эффекта у него нет.

Автор:  lyolik [ 21 ноя 2017, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

krakozyabr писал(а):
lyolik, литий в принципе может вызывать легкую сонливость, но вырубающего эффекта у него нет.
krakozyabr, спасибо.
А так если сравнить литий с трилепталом для моего случая..? Или всё пробовать надо?

Автор:  Osbourne [ 21 ноя 2017, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

при смешанка есть тревога, поэтому тут литий как нельзя кстати

Автор:  krakozyabr [ 21 ноя 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

lyolik писал(а):
krakozyabr писал(а):
lyolik, литий в принципе может вызывать легкую сонливость, но вырубающего эффекта у него нет.
krakozyabr, спасибо.
А так если сравнить литий с трилепталом для моего случая..? Или всё пробовать надо?
Да, к сожалению, все нужно пробовать..

Автор:  mph88 [ 25 дек 2017, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Подскажите адекватную замену седалиту без побочек в виде сонливости, тремора и когнитивных нарушений. Принимаю неделю вместе с золофтом, диагноз БАР.

Автор:  Сергей 46 [ 25 дек 2017, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

mph88 писал(а):
Подскажите адекватную замену седалиту без побочек в виде сонливости, тремора и когнитивных нарушений. Принимаю неделю вместе с золофтом, диагноз БАР.
Эти побочки скорее от золофта,чем от лития.

Автор:  mph88 [ 25 дек 2017, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Сергей 46 писал(а):
mph88 писал(а):
Подскажите адекватную замену седалиту без побочек в виде сонливости, тремора и когнитивных нарушений. Принимаю неделю вместе с золофтом, диагноз БАР.
Эти побочки скорее от золофта,чем от лития.

Сомневаюсь. Было время, когда пил золофт отдельно - таких эффектов не припоминаю.

Автор:  Milk [ 25 дек 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

mph88 писал(а):
Подскажите адекватную замену седалиту без побочек в виде сонливости, тремора и когнитивных нарушений. Принимаю неделю вместе с золофтом, диагноз БАР.
Неделя - это мало, потерпите и будет Вам счастье. Сколько пьете в мг лития?

Автор:  mph88 [ 25 дек 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Milk писал(а):
mph88 писал(а):
Подскажите адекватную замену седалиту без побочек в виде сонливости, тремора и когнитивных нарушений. Принимаю неделю вместе с золофтом, диагноз БАР.
Неделя - это мало, потерпите и будет Вам счастье. Сколько пьете в мг лития?

Пока только 300 мг. Причём это уже вторая попытка зайти на него, в первый раз и недели не продержался.

Автор:  Milk [ 25 дек 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

mph88, а что больше всего докучает? Дочь взлетела на 900мг сразу, но у нее была зипрекса в схеме, может она смягчила. У знакомой сын тяжело заходил, у него еще и депрессуха давила, но через 2-3 недели стало легче, потерпите, возможно и у Вас все получится. Сейчас дочь на одном седалите и ламиктале, у нее тоже БАР.

Автор:  mph88 [ 25 дек 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Milk писал(а):
mph88, а что больше всего докучает? Дочь взлетела на 900мг сразу, но у нее была зипрекса в схеме, может она смягчила. У знакомой сын тяжело заходил, у него еще и депрессуха давила, но через 2-3 недели стало легче, потерпите, возможно и у Вас все получится. Сейчас дочь на одном седалите и ламиктале, у нее тоже БАР.

Если вы о побочках, то больше всего беспокоит слабость, пошатывает знатно иногда, тремор рук, плюс зрение сложно на чём-либо фокусировать. Ну и когнитивка/память страдает - несколько раз просыпался, не зная, какой сегодня день. Должен сказать, что эти побочки действительно стихают, но хотелось бы их полного исчезновения.

Автор:  Milk [ 25 дек 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

mph88 писал(а):
но хотелось бы их полного исчезновения.


Со временем все станет лучше, тем более что нельзя с уверенностью сказать , что есть побочки, а что есть болезнь. ИМХО

Автор:  mph88 [ 25 дек 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Milk писал(а):
mph88 писал(а):
но хотелось бы их полного исчезновения.


Со временем все станет лучше, тем более что нельзя с уверенностью сказать , что есть побочки, а что есть болезнь. ИМХО

Определённо побочки, т.к. этих "качелей" не было до приёма лития. Ну да ладно, время покажет, может и пройдут.
Спасибо вам. ;-)

Автор:  Milk [ 26 дек 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

mph88 писал(а):
Определённо побочки, т.к. этих "качелей" не было до приёма лития.
Часто прием психотропов обостряет в начале лечения симптоматику болезни, поэтому как знать....
mph88 писал(а):
может и пройдут.
Конечно, пройдут! :yes: Водно- солевой режим только соблюдайте!

Автор:  Марилара [ 29 дек 2017, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Вот у меня и 600. Наращаиваю дальше :-)

Автор:  mph88 [ 13 янв 2018, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Подскажите, совместим ли литий с бупропионом?

Автор:  krakozyabr [ 13 янв 2018, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

mph88, да, совместим.

Автор:  mph88 [ 13 янв 2018, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

krakozyabr писал(а):
mph88, да, совместим.
Спасибо за ответ.

Автор:  lyolik [ 27 фев 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Народ, такие вопросы:
- Что вреднее для организма: литий или кветиапин?
- если использовать как нормотик - что лучше?
- что сильнее для сна?

Автор:  Байден [ 27 фев 2018, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

lyolik писал(а):
Что вреднее для организма: литий или кветиапин?
Одинаково полезны
lyolik писал(а):
если использовать как нормотик - что лучше?
Лучше вместе

Автор:  krakozyabr [ 01 мар 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

lyolik писал(а):
- Что вреднее для организма: литий или кветиапин?
Оба не вредны. Литий может становиться токсичным только при превышении допустимых терапевтических концентраций.
lyolik писал(а):
- если использовать как нормотик - что лучше?
Примерно одинаково.
lyolik писал(а):
- что сильнее для сна?
Кветиапин однозначно.

Автор:  lyolik [ 01 мар 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

krakozyabr писал(а):
Кветиапин однозначно.
спасибо, значит будем давить на квет :16p: Хотя один раз я никак не мог заснуть и со злости выпил 150мг седалита - спал хорошо и на следдень суперски себя чувствовал. :scratch:
krakozyabr писал(а):
Литий может становиться токсичным только при превышении допустимых терапевтических концентраций.
Но он вроде на почки плохо влияет и при отмене идёт откат.

А про либидо если сравнить? :16p:

Автор:  Байден [ 02 мар 2018, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Литий прекрасный препарат, после первой таблетки на ночь на утро такое благодушие.

Автор:  krakozyabr [ 03 мар 2018, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

lyolik писал(а):
спасибо, значит будем давить на квет Хотя один раз я никак не мог заснуть и со злости выпил 150мг седалита - спал хорошо и на следдень суперски себя чувствовал.
Литий может вызывать сонливость только поначалу, а потом происходит адаптация.
lyolik писал(а):
Но он вроде на почки плохо влияет и при отмене идёт откат.
При нормальных терапевтических дозировках с почками будет все в порядке. По поводу отмены, так он в этом плане ничем не отличается от большинства психотропов: если отменяешь, не долечившись, то будет откат, понятное дело.

На либидо литий и кветиапин примерно одинаково влияют - слабо.

Автор:  lyolik [ 04 мар 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

krakozyabr, спасибо. Литий на запасе. Может когда и попробую. Окскарбазепин непонятный НТ. Вроде пашет, вроде нет. После 300мг слегка на когнитивку негативно влияет. Рубаю на ночь по 600мг. А оно мне надо? :16p: Лучше квет поднять, а может еще лития немного подключить..

Автор:  javary [ 05 мар 2018, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Нужен совет.
Я пью Литий 300 мг утром и 300 мг вечером. Литий дал сильную побочку на гормон щитовидки, просто зашкаливает.

T3 Total and T4 are normal
3rd Gen TSH is 7.250 mclU/ml
Reference Range:0.358 mclU/ml - 3.740 mclU/ml

Хочу отменить Литий, понимаю что надо сначала убрать одну таблетку и пить только 300мг в день.
Скажите сколько нужно пить 300 мг теперь? 2 недели? месяц? Когда можно перестать пить вообще.

У психиатра срашивала, она сказала, что не пойдет на отмену Лития. Я так понимаю, что узнавать у нее нет смысла. Ну и похоже, если я сама отменяю, то надо отменить и врача уже.

Автор:  javary [ 29 мар 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

В сообщении выше, 5 марта, я писала, что хочу бросить Литий, я перестала пить его. Не прошло и недели как начался ад, кошмар и полный беспредел. Муж успел ночью вытащить из заведенной машины из гаража, предлагал ехать в больницу, в итоге договорился с врачем, чтобы тот выписал опять лекарства. Мне же хотелось только довести себя, на столько чтобы просто руль дернуть на всей скорости, или гараж, или горло даже перерезать не казалось таким уже страшным. Я помучилась еще несколько дней, чуть не бросила работу, и все же он уговорил начать пить лекарства, и типа мы потом еще раз все обсудим через паре недель - месяц.
Врач прописал 450 мг лития утром и 300 мг вечером, сразу лошадинная доза почему-то. И прибавил к этому Абилифай 5 мг (но я все же 2,5 начала, слишком много 5 мне показалось) . Интересно, почему именно Абилифай? И что делать опять на Литие с гормоном щитовидки?
Пока и не отпустило в общем, не знаю что хочу, толи бросить все и убиться, толи лечиться все же.

Автор:  Байден [ 29 мар 2018, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Конечно лечиться, убиться всегда успеете. А пока надо все возможности для лечения использовать

Автор:  javary [ 29 мар 2018, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Байден писал(а):
Конечно лечиться, убиться всегда успеете. А пока надо все возможности для лечения использовать


стыдно так, взрослый человек, 4 детей на двоих с мужем, в возрасте от 20 лет до 5 лет, и так вот веду себя.. и понимаю что не нормально, но и понимаю. что все так ужасно вокруг и бессмысленно, и как вообще муж терпит все это.. это же бред, но как взять себя в руки

Автор:  krakozyabr [ 19 апр 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

javary писал(а):
И что делать опять на Литие с гормоном щитовидки?
добавить в схему L-тироксин, да и все, проблема решена.

Автор:  Elen@ [ 30 апр 2018, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Тремор рук от него пройдет?

Автор:  Milk [ 30 апр 2018, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Elen@, должен...

Автор:  marusa [ 06 май 2018, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Меня уже третий день почки болят. Выраженного тремора рук нет, но меня тремает иногда всю. Может от захода на АД. Может скинуть 300 мг Лития? Анализ на концентрацию пока делать нет возможности :scratch:

Автор:  Milk [ 06 май 2018, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

marusa, попробуй :yes:

Автор:  marusa [ 06 май 2018, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Цитата:
marusa, попробуй :yes:
Milk, спасибо вам :thank_you:

Автор:  f_rostt [ 23 май 2018, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Психиатр к терапии кветиапином сказал начать добавлять литий 300 утро , 300 вечер .... как я понял после прочтений темы ... нужно добавлять калий/магний/натрий/инозитол для снижения негативных последствий от солей лития ... это действительно так ?
калий/магний - аспаркам ... сколько его нужно пить в день ?
натрий - простая соль .... сколько её надо в день добавить ?
инозитол - рибоксин ? .... ?
мой вес - 94 кг. возраст - 38 лет.
... спасибо за ответы/советы

Автор:  Milk [ 23 май 2018, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

f_rostt, пьем 600 мг седалита уже более 5 лет, никакие бады не принимаем, анализы по щитовидке норм, почки тоже ( анализ на креатинин). Простая соль ускоряет выведение солей лития, если у Вас не Бар, то это некритично.Никаких ограничений по употреблению не вводили. Все ИМХО.

Автор:  f_rostt [ 23 май 2018, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Milk писал(а):
f_rostt, пьем 600 мг седалита уже более 5 лет, никакие бады не принимаем, анализы по щитовидке норм, почки тоже ( анализ на креатинин). Простая соль ускоряет выведение солей лития, если у Вас не Бар, то это некритично.Никаких ограничений по употреблению не вводили. Все ИМХО.

если не секрет - от чего пьете его ? и только его или в комбинации с чем-то ?

Автор:  Milk [ 23 май 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

f_rostt писал(а):
от чего пьете его ? и только его или в комбинации с чем-то ?

Бар1 схема сейчас 600мг седалита и 100мг ламиктала

Автор:  f_rostt [ 23 май 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Milk писал(а):
f_rostt писал(а):
от чего пьете его ? и только его или в комбинации с чем-то ?

Бар1 схема сейчас 600мг седалита и 100мг ламиктала

.... мне то же самое назначили ... вдовесок к 200 кветиапина ... но мне нарисовали "нечто из области мягкого биполярного расстройства" и резистентность к АД

Автор:  Milk [ 23 май 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

f_rostt писал(а):
вдовесок к 200 кветиапина
У нас сначала в схеме также НЛ зипрекса в дозировке от15 до 5 мг была, в течение 2х лет сошли с нее.

Автор:  f_rostt [ 23 май 2018, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Milk писал(а):
f_rostt писал(а):
вдовесок к 200 кветиапина
У нас сначала в схеме также НЛ зипрекса в дозировке от15 до 5 мг была, в течение 2х лет сошли с нее.

... а НЛ зачем отменили ? Психиатр сказал или сами отменили ?

Автор:  Milk [ 26 май 2018, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

f_rostt писал(а):
Психиатр сказал или сами отменили
Сами, у нас нет лечащего врача.

Автор:  kaha [ 01 июн 2018, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

https://www.facebook.com/vesti.medicina/videos/2125248234387727/ Вот оно оказывается как. Мы изобрели, до нас не было.

Страница 6 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/