ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 27 мар 2017, 07:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2016, 20:11
Сообщения: 86
а я попробовал четвертинку седалита-сразу почувствовал отупляющее действие лития и депрессию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3827
Откуда: М-ква
Amigo писал(а):
а я попробовал четвертинку седалита-сразу почувствовал отупляющее действие лития и депрессию
очень странно . Безвредный на вкус препарат . Попробуйте на друзьях :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2016, 13:22
Сообщения: 2
ТеплыйВетер, А вас акты творчества не тревожат в гипофазе?:) Недавно обнаружил у себя БАР2, 5 дней подряд не спал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2016, 13:22
Сообщения: 2
Стоит ли пробовать препараты лития с БАР 2 типа? После приема СИОЗС наблюдалось значительное ухудшение течения депрессивной фазы (дисфория, заторможенность, абсолютная неспособность к обучению и запоминанию). После получения удовлетворительных результатов в процессе творчества иногда происходит переход в гипо-манию или манию (последнняя мания сопровождалась полной безсонницей в течении 5 дней и далее в течении месяца продолжительность сна упала до 2-3 часов с ухудшением регуляции сосудистого тонуса; АД упало до 140 на 45).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 14:42 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1905
Откуда: СПб
Цитата:
Стоит ли пробовать препараты лития с БАР 2 типа?

Нет однозначного ответа на этот вопрос. Хоть литий и обладает некоторыми антидепрессивными свойствами, все-таки он больше подходит для профилактирования маниакальных фаз, чем депрессивных.

Но учитывая у вас в анамнезе полноценный маниакальный эпизод, правильность постановки диагноз БАР2 вызывает некоторые сомнения. В таком случае добавление лития в вашем случае будет оправдано.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3827
Откуда: М-ква
Milk писал(а):
седалит влияет на вес, не сколько жор,сколько воду удерживает
Простите , а откуда такая информация ??
Что-то я у себя такого не припомню .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3634
Peter писал(а):
Простите , а откуда такая информация ??
Личное наблюдение, да и как любая соль задерживает воду, это видимо распространяется и на литий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 04:26
Сообщения: 138
Начала литий несколько дней назад (маленькая доза пока). Попалась такая статья.
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/38/chapter/43
Думаю теперь, надо ли его мне?.....( у меня,предположительно, -дистимия). Особенно момент с обезвоживанием "загрузил", у меня часто бывают длительные перелеты, организм очень обезвоживается, потом приходится отпаиваться, ничего страшного. Но при приеме лития - это может быть опасно. Плюс, из-за проблем с кишечником, (на фоне амитриптилина), так полагаю, что будет время от времени требоваться магнезия в качестве слабительного. Обезвоживание там конкретное, пробовала уже - минус 2,300 веса за сутки. Потом восполняется, ничего страшного, но при приеме лития уже все в другом цвете. В общем, думаю, может все-таки на ламотриджин безопаснее залазить? (Учитывая, что у меня не БАР).
Собственно, почему забеспокоилась - даже на 150-300 мг, уже ощутимая полиурия, а что же при более высоких дозах тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3634
Марилара, спасибо, очень полезная статья!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3827
Откуда: М-ква
35-летние исследования .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3634
Peter, по литию вряд ли будут свежие исследования, препарат древний и дешевый, смысла вкладываться нет! Бум на себе исследовать! :ges_up:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 11:14 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Марилара писал(а):
Собственно, почему забеспокоилась - даже на 150-300 мг, уже ощутимая полиурия, а что же при более высоких дозах тогда.
Это такая страшная побочка, тем более со временем притупляется, и увеличение дозы не гарантирует её увеличение.
Все, конец - вас ждет смерть.

Such treatment augmentations can include lithium pharmacology, thyroid hormone augmentation, amisulpride, buspirone, bupropion, stimulants, and mirtazapine. Additionally, if the person also suffers from seasonal affective disorder, light therapy can be useful in helping augment therapeutic effects.[28]

Ну почему кто-то думает, что я от балды советую литий, а не ламотриджин. Совсем разные точки соприкосновения. Откройте англоязычную вики хотя бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 04:26
Сообщения: 138
Neko_Prince писал(а):
Ну почему кто-то думает, что я от балды советую литий, а не ламотриджин. Совсем разные точки соприкосновения. Откройте англоязычную вики хотя бы.
Нет-нет, ничего такого не думаю! Уж точно побольше моего знаете в этой области. Напугавшись я чего-то... мне он показался замороченнее термоядерного амитриптилина. У меня правда случается обезвоживание время от времени. И я не зарекаюсь насчет лития).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 01:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Peter, по литию вряд ли будут свежие исследования, препарат древний и дешевый, смысла вкладываться нет! Бум на себе исследовать!
Почему - недавно видел в интернет-журнале новость об применение лития при болезни Альцгеймера. Литий нейропротектор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 146
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Я за Литий :yes:
Единственное, что меня ровняло :jaza:
по глупости бросила и теперь уже много лет в опе

__________________________________
Надо довериться этой жизни и миру, открыться, в этом величайшая сила.

Диагноз: Bipolar V "mixed state" - смешанное состояние субпсихотического уровня. ШАР

Литий 600 мг, Ламотриджин 200 мг, Верапамил 240 мг, Кетилепт 300 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3634
[
Слониха писал(а):
по глупости бросила и теперь уже много лет в опе


А опять начать им лечение... Не берет? Пропал эффект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3634
Торжественная ода препаратам лития. Часть вторая, клиническая и биохимическая.Из текстов РБ

Уже в 1960-х годах, по мере накопления статистики по применению препаратов лития в психиатрии, стало известно, что литий обладает уникальной, специфичной именно для него (не свойственной другим нормотимикам) и не связанной напрямую с его антидепрессивными, нормотимически-профилактическими и антиманиакальными свойствами, анти-суицидальной активностью. У больных, получавших препараты лития - в монотерапии ли, или в комбинации с чем-то ещё - достоверно реже возникали суицидальные мысли, желания и намерения, и достоверно реже регистрировались суицидальные попытки и завершённые суициды. Причём этот антисуицидальный эффект отмечался даже у тех больных, у которых литий был не эффективен как нормотимик, антидепрессант и антиманик (не предотвращал и не смягчал депрессивные и маниакальные фазы), что и говорит о его специфичности и несвязанности напрямую с антидепрессивными, антиманиакальными и нормотимическими свойствами.

Подобной способностью уменьшать частоту суицидальных мыслей и попыток и частоту успешных суицидов, невзирая на наличие или отсутствие эффекта по основному заболеванию, кроме лития, обладает только уникальный нейролептик клозапин. Который снижает частоту суицидов у больных шизофренией и у других психически больных независимо от наличия или отсутствия в конкретном случае достаточного антипсихотического эффекта от применения клозапина.

Примерно в это же время было обнаружено, что литий сильно потенцирует действие антидепрессантов, причём всё равно каких - трициклических, ИМАО... Помогает пробить резистентность к АД. И на фоне препаратов лития ранее неэффективные антидепрессанты вдруг могут запахать у депрессивного больного. Также оказалось, что литий потенцирует нормотимическое, антидепрессивное и антиманиакальное действие карбамазепина (финлепсина) и вальпроатов (депакина), тоже уже известное к тому времени. И потенцирует антиманиакальное, а иногда и антипсихотическое, действие антипсихотиков (напомню, в то время были только типичные). Позже стало известно, что в случае атипиков он потенцирует и их антидепрессивную активность.

Механизм действия препаратов лития, несмотря на то, что, как я уже писал, лечение солями лития известно на самом деле ещё со времён Гиппократа, до сих пор остаётся до конца не понятым.

С одной стороны, литий конкурирует с ионами натрия за вход в клетку по натриевым каналам. Причём войти-то он может, это не проблема. А вот выходит он из клетки плохо - из-за разницы ионных радиусов лития и натрия, натриевые каналы плохо удаляют литий из клетки. В результате ионы лития накапливаются в клетке, что приводит к ее своеобразному "успокоению", уменьшению её биоэлектрической активности.

С другой стороны, ионы лития вызывают повышение инсулин-чувствительности тканей, и в частности ткани мозга, ЦНС. А уже достаточно давно показано, что и депрессии, и БАР, и шизофрения сопровождаются развитием инсулинорезистентности ЦНС, снижением инсулин-чувствительности мозга - своеобразным "мозговым диабетом". И, может быть, какая-то часть терапевтического эффекта лития обусловлена его влиянием на чувствительность ткани мозга к инсулину.

С третьей стороны, литий оказывает сильнейшее антиоксидантное, иммунорегулирующее и противовоспалительное действие, активно тормозит перекисное окисление липидов и образование простагландинов и лейкотриенов, секрецию "провоспалительных" цитокинов, угнетает образование свободных радикалов и защищает клетки от окислительного стресса и свободнорадикального повреждения и таким образом оказывает нейропротективное действие. А поскольку давно показано, что и при депрессиях, и при шизофрении в мозгу повышена воспалительная активность нейроглии и секреция простагландинов и воспалительных цитокинов, и что эти заболевания отчасти можно рассматривать как своеобразное "неинфекционное воспаление мозга", и что отчасти именно из-за этой воспалительной активности нейрончики страдают, подвергаются окислительному стрессу и апоптозу (гибели), то это свойство лития, несомненно, тоже играет роль.

С четвёртой стороны, литий увеличивает биосинтез серотонина в мозгу - он является кофактором, необходимым для правильной работы фермента 5-триптофан-декарбоксилазы, превращающей 5-гидрокситриптофан в серотонин (триптамин). А также он повышает захват и утилизацию триптофана - предшественника серотонина - нервными клетками. Одновременно увеличивая экспрессию 5-HT1A серотониновых рецепторов в коре, лимбике и гиппокампе. Совершенно как Ламиктал! Вероятно это и есть один из механизмов его антидепрессивного действия.

Также показано, что литий увеличивает количество и плотность бензодиазепиново-ГАМК-рецепторных комплексов в мозге подопытных животных, а длительный приём препаратов лития ещё и приводит к постепенному повышению концентрации ГАМК в мозгу и в ликворе. Возможно это один из механизмов его антидепрессивного, антиманиакального и нормотимического действия. Здесь - во влиянии на ГАМК - мы видим пересечение биохимического профиля лития с профилем вальпроевой кислоты.

Литий усиливает внутриклеточное дезаминирование и разрушение дофамина и норадреналина. Вероятно, это один из механизмов реализации его антиманиакального действия, а в случае дофамина объясняет и усиление литием антипсихотического действия НЛ, а также их экстрапирамидных побочек.

Оказалось также, что литий понижает выброс глутамата, повышенный и при депрессиях, и при мании, и при шизофрении и других психозах, снижает активацию глутаматных NMDA-рецепторов, конкурируя с катионами магния за занятие NMDA-рецептора, и оказывает нейропротективное действие, защищая нейрончики от перевозбуждения и эксайтотоксичности, обусловленной избытком глутамата. И здесь - как и во влиянии на экспрессию 5-HT1A рецепторов - мы опять видим пересечение биохимического профиля лития, только теперь уже с другим нормотимиком - Ламикталом.

Литий повышает содержание в мозгу глютатиона и других молекул, защищающих клетки от свободных радикалов, содержание белков I и II комплексов митохондриальной цепи электронного транспорта, и повышает экспрессию разных нейропротективных белков (в частности т.н "белков теплового шока"), одновременно снижая экспрессию про-апоптотических белков.

Литий модулирует функцию некоторых G-связанных белков, в том числе субъединиц G-белка, связанных с дофаминовыми рецепторами - вероятно это играет какую-то роль в антиманиакальном и антипсихотическом действии.

Литий угнетает фермент гликоген-синтазы киназу-3-бета (GSK3b), которая является очень важной киназой и фосфорилирует важных внутриклеточных белков, в том числе влияющих на экспрессию генов. С дисфункцией белка GSK3b связывают в том числе и БАР.

Литий снижает накопление в клетках мозга кальция и эксайтотоксичность от отравления кальцием.

Литий восстанавливает патологически сниженную при депрессиях чувствительность глюкокортикоидных рецепторов мозга и нормальную работу оси лимбика - гипоталамус - гипофиз - надпочечники, в результате чего снижается гиперсекреция КРФ, АКТГ и кортизола.

Литий угнетает фермент инозитол-монофосфатазу, что приводит к уменьшению внутриклеточного содержания мио-инозитола, повышению инозитол-трифосфата и торможению передачи внутриклеточных сигналов по инозитоловому пути - а этот путь чрезмерно активен при мании, а ещё нарушения обмена инозитола связывают с депрессией и нарушениями памяти.

Литий влияет на работу системы оксида азота (NO). Влияет на уровень внутриклеточного циклического АМФ и на работу цАМФ-медиированных систем передачи сигнала.

Литий снижает уровень мочевой кислоты в мозге (про это я уже писал в "историческом" посте).

И сравнительно недавно показано, что лечение солями лития резко увеличивает секрецию BDNF и NGF, факторов роста нервных клеток, усиливает нейрогенез (образование новых нервных клеток) и сильно тормозит потерю клеток от апоптоза и прогрессирование атрофии гиппокампа и лимбики вследствие перенесенных депрессивных фаз. Причём сочетание лития с антидепрессантами приводит к значительному - в сотни раз - повышению секреции BDNF по сравнению с монотерапией литием или монотерапией антидепрессантом. Вероятно это ГЛАВНЫЙ механизм потенцирования солями лития действия АД.

Какие из этих механизмов играют более важную роль в терапевтическом эффекте препаратов лития, мы пока не понимаем. Знаем только одно - механизм действия препаратов лития, чрезвычайно простого химического элемента, чрезвычайно сложен, многокомпонентен, уникален и неповторим!

Если бы не узкий терапевтический диапазон препаратов лития и их потенциальная токсичность при многолетнем приеме, требующая контроля (щитовидка, почки) - применял бы чаще. Но и так очень люблю. И часто назначаю. Неправда, будто литий устаревший препарат. Он не устарел за тысячи лет со времен Гиппократа и не устареет никогда. Ибо, кроме всего прочего, недавно показали, что литий - это не только лекарство, но и необходимый нам для жизни микроэлемент, и что в тех местностях, где в воде и почве больше содержание лития, ниже уровень суицидов. Потребность организма в литии невелика - около 20 мг металлического лития в сутки (гораздо меньше доз, применяемых в психиатрии) - но она есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 146
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Milk, сегодня и начну :yes: 900 мг

__________________________________
Надо довериться этой жизни и миру, открыться, в этом величайшая сила.

Диагноз: Bipolar V "mixed state" - смешанное состояние субпсихотического уровня. ШАР

Литий 600 мг, Ламотриджин 200 мг, Верапамил 240 мг, Кетилепт 300 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 13:07 
Не в сети
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 217
Слониха, начни с 600 ,я через две недели лития пошёл красными пятнами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 146
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Сергей 46, ну мне сразу 900 выписали

__________________________________
Надо довериться этой жизни и миру, открыться, в этом величайшая сила.

Диагноз: Bipolar V "mixed state" - смешанное состояние субпсихотического уровня. ШАР

Литий 600 мг, Ламотриджин 200 мг, Верапамил 240 мг, Кетилепт 300 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:22
Сообщения: 189
Откуда: Тульская область
Пол: Мужской
Пил 1200 вместе с велом 450. От лития дико отупел. Серьезные проблемы с памятью начались, хотя уже полгода на 300-600 сижу. Жидкости выводит тоже очень сильно. Задержка мочеиспускания иногда пугает уже.

__________________________________
меценатам, филантропам и альтруистам:
4276 3801 8004 8469 сбер 410014767095093 Это яндекс деньги.
+79671795077 киви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 1524
Откуда: Украина
Пол: Женский
Все таки он больше работает при Бар 1..тормоз для вылета в психоз..давит дофамин..я как то так поняла..

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы депрессии с соматикой кветерон 200,венлаксор75,ламотрин 100 наращиваю до 200..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3634
Виkka писал(а):
я как то так поняла..
Но есть доказательная база по антидепрессивному эффекту, тоесть держит в нормальном состоянии - не дает в гипо улететь и не дает в депрессуху скатиться.ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика